Если в Беларуси государственным языком является русский язык уже много десятилетий, если в Беларуси проживают люди с менталитетом русских, если Беларусь встала стеной во время ВОВ в защиту всей страны, то плевать на историческую пыль и раскопки, белоруссы близкая родня русским, как и украинцы, несмотря на все старания стравить и разделить. Есть законы, которые выше куррентного желания временных правителей и их патронов за рубежом.
18:15 19.02.2010
Оптимистка!
То, что сейчас происходит в Беларуси, это НОРМАЛЬНО, это номальный исторический процесс. Так это и должно быть.
Почему? ВПЕРВЫЕ В СВОЕЙ ИСТОРИИ, белорусы получили возможность жить самостоятельно, независимо ни от кого. Белорусы сейчас формируются как нация, как единый народ.. И им, белорусам, это необходимо.
Этот процесс формирования нации был и в России. И не так уж и давно.
Я напомню тебе один эпизод из фильма \"Андрей Рублев\". Помнишь, когда брат пошел на родного брата. И вот двое русских воинов дерутся на саблях друг с другом. И один говорит другому: \"Что ты делаешь, мы же русские!\" Что он слышит в ответ? \"Ах ты гад, какой ты русский? Ты с*у*к*а владимирская!\"
Вот какой диалог состоялся между двумя русскими, в нашем теперешнем понимании, людей одной национальности!. Не считали тогда русские себя ОДНИМ НАРОДОМ.
Это произошло несколько позже, когда русские стали одним народом, одной нацией!
Тоже самое сейчас происходит с белорусским народом. Происходит спайка белорусов в единую НАЦИЮ!
И этого бояться не нужно. Ведь единение народа происходит не на основе вражды к какому то другому народу, а на основе поиска своих корней, своей истории, которые были спрятаны, точнее, были глубоко зарыты.
Я именно так и понимаю современный этап в жизни белорусского народа!
18:38 19.02.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Вы так не сказали словяне Белорусы (по вашей версии) или нет ?
Захожу, значит, запостить готовое, а тут уже ногой в дверь долбят. Курбатов, дайте срок - не сбейте с ног. У меня ведь тоже время.
> Вы в в ообщем не противоречите , русской версии древней Руси... > У каждого княжества были свои традиции .
> и понятно , что с кем граничело княжество , от тех и набиралось.. > На счёт сильно самобытного пооцкого языка всётаки сомневаюсь... > Но вы не упомянули о процессе заселения славянами или руссами территории киевской руси ... (это что то прояснило бы)
Беда в том, что никаких массивных потоков переселенцев на территорию современной Беларуси не было. Нет никаких данных в летописях, в то время как любое крупное переселение всегда отражается в документах современников. Беларусы – автохтоны на своей земле. Нет данных, позволяющих судить, что в определенный период генофонд и культурные традиции местных автохтонов значительно или кардинально изменились. Славян было совсем немного, чтобы выгнать балтов, финнов, иранцев (аланы Балкан и скифы), тюрков и заселить их территории. Распространялись не они, а их культура. Они растворились, но осталась их домириующая культура, адаптировавшаяся к окружению. Поймите, не бывает такого в истории, чтобы один народ подчистую выгнал другой. Была Византия в Малой Азии – нынешней Турции – православие, греческая культура, Восточная Римская Империя. Пришли кочевники турки-османы. Они изгнали сотни тысяч греков-византийцев и заселили их земли? Нет. Греки-византийцы приняли ислам и тюркский язык, а Константинополь стал Стамбулом. Палестинцы и коренные иудеи – семиты, разделённые исламом, иудаизмом и квартирным вопросом. Пакистанцы и индусы – один, в основном, народ разделённый исламом и индуизмом. Куда делись древние египтяне? Приняли ислам и арабский язык и стали современными египтянами. Меняется не генотип, а культурный код, именно из которого определяется этничность. Поляки – кочевые иранцы сарматы и балты, чехи – германо-кельты, балканцы – иранцы аланы и кельты. Но все они СЛАВЯНЕ, по культуре. А вот, например румыны и молдаване – язык романской группы, принесённый римлянами – но разве они генетически родичи французам, испанцам или итальянцам? Венгры – язык принесённый кочевыми финскими племенами – прямые родственники ли они финнам и эстонцам или осевшим на их землях гуннам-монголоидам, потомками которых венгры себя считают?
18:41 19.02.2010
Полоцкое княжество не граничит, а находится в центре ареала западных кривечей. А Турово-Пинское – ареал дреговичей и ятвягов. Был не полоцкий язык, а некий язык, наречия балтской группы индоевропейских языков. Тогда не было ни транспорта, ни средств коммуникации – люди поколениями жили на одном и том же месте. Человек проживал всю свою жизнь с одними и теми же людьми на одной и той же территории. Вообще довольно трудно судить о языках 1000 летней давности, не имевших письменности, но можно утверждать, что через экспедиции славян, торговлю, ещё до возникновения Киевской Руси происходила ЯЗЫКОВАЯ ассимиляция коренного населения, длившаяся ещё 500 лет. Стоит добавить, что в 9в. славянские и балтские языки, наречия, вышедшие из некогда единого прото-балто-славянского массива, были ближе.
>надеюсь , что вы не отрицаете СЛАВЯНСКОЕ преимущественно происхождение белорусов !!!? (а не балтов...)
>
Я не отрицаю славянского культурного и языкового влияния на местных балтов.
>Вывод то какой ? были выходит половчане в составе Киевской Руси . Ну и конечно насильно втянуты как и покарённые Киевом остальные... княжества...
>
Более того, Полоцкое княжество было одним из самых крупных княжеств Киевской Руси. И всё же объединение княжеств под эгидой Киевской Руси было, даже с учётом тогдашних нравов и методов ведения политической борьбы, добровольным. С установления единоначалия Киева, конечно. Вместе было легче противостоять кочевникам-степнякам и варягам.
>По границам племенного союза половчан было их княжество ... = вопрос на сколько они были родственны с остальными княжествами той руси РАЗРЕШИТ ВЕРОЯТНО ГИНЕТИЧЕСКАЯ РАСШИФРОВКА МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ,,, (ВЕДЬ ОНА УЖЕ ЕСТЬ...)
Полочане (половчане-половцы-кочевники степей нынешней Украины) – это население Полоцкого княжества, сформированного на основе ранних государственный образований на территории расселения кривичей.
> Вы интересно выдаёте информацию > Может вы и правы о генетике ... = что это один из многих инструментов изучения ...
> > Но из всего вами сказанного нельзя утверждать что белорусы не имеют НИ КОКОГО ОТНОШЕНИЯ К РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ , русской родословной и т.п. > Нельзя и сказать , что белорусы совсем не русские..
Понять бы только, что Вы вкладываете в понятие руССкий( с двумя -с-) применительно к периоду раннефеодальных госудраств балто-черноморского простора.
Белорусы-это белорусы. Русские-это русские. И культуры у них разного происхождения с точкой соприкосновения в Киевской Руси, Российской Империи.
18:47 19.02.2010
> если сравнивать с другими княжествами Киевской руси , ВЕРОЯТНО найдётся не меньше самобытных плоскостей (подобных белорусским) в каждом из княжеств!
Скажу так, эти особенности белорусского народа, сформировавшегося на основе балтских княжеств, входивших ранее в союз «Киевская Русь», и племенного союза балтов «Литва» , интегрировавшихся затем вместе в единое Княжество Литовское, не появились, а были всегда.
Добавлю, что никогда не было войн на истребление, \"не на жизнь-на смерть\" между Полоцком, Пинском ( и впоследствии появившихся в результате продолжения феодальной раздробленности Минским, Гродненским, Новогрудском, Витебским, Смоленским и другими княжествами на той же территории) и племенным союзом Литва. Династически роднились, предоставляли территории для транзита, консолидировались для походов. Полоцк периодически взымал с Литвы процент. Турово-Пинское вело имущественные споры. Формирование Княжества Литовского проходило бескровно - балты практически с одним языком и языческой религией (культ и клан Крыве-Крывайтис). Появилась угроза и с Севера, и с Запада, и с Юга. Консолидация была необходима. Для соблюдения единоначалия и централизации было решено передать пост главнокомандующего Миндовгу, учитывая, что у него, из-за опасной непосредственной близости подвластных земель, был опыт и военного и дипломатического, через влияние и поддержку малых балтских племён Жемайтии, Пруссии, Латгалии и Ливонии, противодействия немецким колониалистам. Было решено ставить в прежде руСкие (по принадлежности политическому союзу Русь) княжества наместников из нового центра Новогрудка (как Путин и губернаторы), которым местные элиты предъявляли жёсткие требования, в частности крещение-видимо, чтобы не утратить на фоне общего язычества свою власть, за нарушение которых с позором изгоняли, требуя в следущий раз назначить менее норовистого. То, что современные литовские националисты связывают себя НЕПОСРЕДСТВЕННО с населением земель союза Литва (значительная часть которых была на территории современной Беларуси) также бессмысленно и недальновидно, как и связывание беларусов исключительно со ,скажем, Полоцким княжеством. Эти два разных народа появились в результате прежде объединения земель разных гособразовний и политических традиций в единое госво. Позже появилась единая во всей Литве национальность литвины, а только потом появились в результате отдельных перепетий, с участием имперской политики Российской Имерии разные НАЦИИ беларусов и литовцев.
18:50 19.02.2010
Это не значит, что литовцы и беларусы единый народ, а русские - изроды. Это значит, что не всё так просто, чтоб рубить наотмашь, деля на своих и чужих, тем более, что теперь русские Беларуси – неотъемлемая часть белорусского народа, что, кстати, объявлялось ещё в БНР, в отличие от Литовской Республики.
Тема сложная, безусловно. Потому резюмирую. Беларусы-генетически на подавляющий процент балты, на чью культуру повлияла культура славян. Повысилась интенсивность влияния при Киевской Руси, затем ослабла, затем усилилась через поляков в Речи Посполитой, (католицизм не оставил камня на камне от коренной языческой культуры балтов, живших на западе современной Польши (за исключением Подляшья)), история Литвы в которой – тема отдельная, потом от русских в Российской Империи. Конец последнего и весь второй период это влияние было насильственным. Как бы то ни было, беларусы по культуре сейчас – безусловно, славяне. Несмотря ни на что, разделя с русскими скорбный во многом путь через Советский период и Вторую Мировую – беларусы и русские стали близкими народами. И, тем не менее, нельзя, как в РосИмперии и Советском Союзе запрещать беларусам узнавать себя. Потому как не в наносной идеологии, какой была иудо-христианская мораль и сформировавшихся, хотели того или нет, на её основе либерализм, коммунизм, фашизм , а в традиции народа источник его жизни, источник существования НАЦИИ И ГОСУДАРСТВА. В России этого боятся, боятся, что с этой правдой беларусы возненавидят россиян - и напрасно. Надо понять, что после бушующего 20в с его колониальными войнами и революциями, приходит трезвое видение реальности и ретроспективы, примирение с собственной историей у многих европейских народов, и беларусы не исключение. Как бы там не было, сейчас за Беларусь свободна и независима, как никогда за последние 100 лет – и вместе с этой свободой приходит знание правды о своей истории, значит о своей сущности. Беда в том, что это могут использовать, как уже пытались использовать сразу, без разогрева, после 1991г., извратив, направив народ не столько ЗА БЕЛАРУСЬ, сколько против кого-либо, например, ПРОТИВ РОССИИ, в угоду третьей стороне. Не обязательно случится так радикально, но, так или иначе, внешняя политика будет другой, заметно. Россия должна, если хочет партнёрства с Беларусью и настоящей ДРУЖБЫ, пусть и достаточно деловой, перенять инициативу: признать настоящую историю Беларуси, признать, что в истории отношениях народов и стран было много горестных страниц – не нужно извинений за историю – они в политике звучит фальшиво и бессмысленны по сути. Я свято верю, что это признание России, искреннее, не отстранит от неё Беларусь, а, напротив, многократно усилит её позиции, став основой, фундаментом по-настоящему равных, честных и дружеских отношений между странами и народами на, как бы ни пафосно звучало, века.
18:53 19.02.2010
Но, боюсь, в России этого не приемлют – что невольно отражается на экономике, политике и дипломатии. В России негодуют на Лукашенко, мол, предатель. Я не могу читать его мыслей, но думаю, он, даже будучи голым прагматиком, давно разочаровался в игре, в которой подыгрывал Москве – давно понял, что эта сказка о братьях с «двойным дном», потому никаких равноправных и «братских» отношений с Россией на таком материале не создать никогда. И ни ему самому ни его народу, не уготовано Москвой никакой завидной судьбы. Лукашенко уйдёт, а вместе с ним остатки мифа о вечном братстве. Россия же делает всё, чтобы будущие поколения беларусов бежали от неё, как от чумы.
19:01 19.02.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
>
О ,что я вижу! \"Отдел Белоруссии Института стран СНГ \"! От этого цеха имперской пропаганды кроме инсинуаций и жонглирования понятиями ожидать большего не приходится. Западнорусы. Много занятного можно рассказать о том, как орудовали по принципу разделяй-властвуй ымперцы 150 в крае - не говорят, собаки, а остальных пишут в предатели-националисты. Приплетают советских деятелей, не добавляя, что даже за гипотезу о балтском даже участии в формировании беларусов кидали ссаными тряпками даже в русских учёных. \"литвины\" против \"русинов\" Или люди там \"туповатые\", или нарочито лепят.
Типа, беларус даже просто не похвалил Россию - ядрёный наци. Всё не в пользу \"истории вечного братства\" - однозначно русофобия, фашизм, экстремизм. В пример ставят, кого ставят - типа, они и есть лицо альтернативной беларусской историогафии - генетические русофобы и полонофилы(!) от рождения, нетути других то и быть не может. Потому карать, карать всех без разбору. Славяноцентристы-литвинисты - это адская смесь, а речь то только о них и идёт. Само движение литвинистов строит свою историографию на рассово, исключительно славянских генетически и культурно князях литовских, населении, государстве и лижущих их сапоги балтов с начала времён - зеркальное отражение литовских националистов, таких же отмороженных, с которыми долбятся рогами.
19:24 19.02.2010
Зубр, запостил, смотрю - да вы уже 2 последних моих поста упредили! ))
> Не хотела \"Нева\" заходить на ветку \"Беларусь\", >
> Так я сам, бычара, пришел сюда, > > Чтобы немного потоптать здесь ваше тихое болото!
Потоптали. Хочу ищё. Пользы ради.
23:07 19.02.2010
Беларусь ставит под вопрос целесообразность существования Таможенного союза при сохранении пошлины на нефть. Взимание пошлины на российскую нефть, поставляемую в Беларусь, противоречит базовым принципам единого таможенного пространства, заявил замдиректора департамента внешнеэкономической деятельности Министерства иностранных дел Антон Кудасов на пресс-конференции в Минске 19 февраля.
Он напомнил, что в настоящее время поставки сырой нефти в Беларусь регулируются белорусско-российским межправительственным протоколом от 27 января 2010 года, который «легализует применение российской стороной этой пошлины». «Этот протокол не соответствует правовой базе Таможенного союза и тем документам, которые приняты в связи с решением президентов Беларуси, России и Казахстана создать единую таможенную территорию с 1 июля 2010 года», — подчеркнул Кудасов.
Кудасов также прокомментировал информацию некоторых российских СМИ о возможном введении Россией ввозной пошлины на природный газ. «Введение пошлины любого размера на природный газ, поставляемый в Беларусь, будет являться прямым нарушением действующих соглашений между сторонами», — заявил он.
По его мнению, необходимо провести трехсторонние переговоры, которые должны привести к понятной системе экспорта нефти из России в Беларусь и Казахстан без взимания таможенных пошлин. «Я надеюсь, что такие переговоры в ближайшее время будут проведены», — заявил представитель МИД. При этом он добавил, что переговорный процесс «будет сложным».
Видео БелаПАН
23:15 19.02.2010
Медведев забеспокоился, это во первых (см. предыдущий пост)! И почему ВДРУГ начал ЗВЕЗДЕТЬ об Украине!
Президент России Дмитрий Медведев поручил Федеральной таможенной службе докладывать ему лично о проблемах, которые возникнут во время формирования Таможенного союза России, Беларуси и Казахстана.
«С одной стороны, мы не должны допустить возникновения всякого рода проблем, связанных с быстрым введением унифицированных правил, а такого рода проблемы возможны, в том числе и для наших компаний, здесь надо быстро принимать решения. С другой стороны, мы понимаем, что реальное наполнение ТС соответствующими решениями, ваша работа с коллегами — таможенными службами Казахстана, Беларуси и, надеюсь, в перспективе Украины — будет создавать принципиально новые удобные условия ведения бизнеса, привлечения товара, улучшение оказания услуг», — сказал российский президент на встрече с главой ФТС Андреем Бельяниновым.
«Эти вопросы нужно самым внимательным образом изучать и принимать оперативные решения. Если потребуется вмешательство на уровне глав государств, согласование решений на межправительственном уровне, докладывайте мне лично, я буду общаться на эту тему со своими партнерами», — цитирует Медведева РИА «Новости». (Зубр А захочет ли Президент Беларуси говорить с балаболкой Медведевым это бабушка надвое сказала!)
Между тем, Беларусь ставит под вопрос целесообразность существования Таможенного союза при сохранении пошлины на российскую нефть.
23:29 19.02.2010
Зубр, последнее время часто встречалась с белоруссами, и удивлялась одному, ведь история их не обособляла, и Польша в ней побывала, и Литва нос совала, еврейство гнёзда свивало /да какие!/, и всё равно это люди не стали нам чужими, как будто из любого русского города. Возможно, везло. Да, томились, везде перемены, а у них мало их, но всё же стеной стояли за Батю.
00:40 20.02.2010
Сходи еще сюда
01:28 20.02.2010
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Захожу, значит, запостить готовое, а тут уже ногой в дверь долбят.Курбатов, дайте срок - не сбейте с ног. У меня ведь тоже время.
Сибирячёк , не зазнавайтесь .. начали педолиревать свою науку , так не соскакивайте... Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Понять бы только, что Вы вкладываете в понятие руССкий( с двумя -с-) применительно к периоду раннефеодальных госудраств балто-черноморского простора.
я это воспринимаю как принадлежность к русской нации культуре .. хоть одно с хоть два (мож в тонкостях и заблуждаюсь)
по лёгкости применения вами специальных исторических терминов , вам можно присвоить почёиную \"кличку\" академик ...
>Белорусы-это белорусы. Русские-это русские. И культуры у них разного происхождения с точкой соприкосновения в Киевской Руси, Российской Империи.
Но слгласитесь , что моя личная история в МОС обл , отличается от стории жителя Камчатки но точек соприкосновения не мало = ПО ВАШЕЙ АНАЛОГИИ С БЕЛОРУСАМИ ! Я с вами не прирекался , что на наши территории ЭДЕНТИЧНО пришли не все жители наших местностей , а только влились в местных... = т.е. происхождение (приход) наших СЛАВЯНСКИХ ПРЕДКОВ ТОЖЕ ИДЕНТИЧЕН С ВАМИ ! Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
>Тема сложная, безусловно. Потому резюмирую. Беларусы-генетически на подавляющий процент балты, на чью культуру повлияла культура славян.
Наверно тоже можно сказать и о москалях...(где по берегам Оки когдато прживали фино-углические племена...) = но всё таки мы русские , к слову и Новгород жил в независимости 400 лет (без \"окупаций\") по этому видимо большая новгородская земля (в отличиии от \"окупированной\"белорусской) , осталась русской по сей день... = белорусы же не сохранили независимость , по этому вернувшись в РИ , уже были на половину ОЛИТВО-ПОЛЯЧЕНЫ ! = не будь этого , вы бы НЕ ШИБКО ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ НОВГОРОДЦЕВ ! (что я и утверждал изначально) ТАК ?
т.е. ушли из Киевской руси , в моём понимании \"ОБРУСЕВШИЕ\" а ВЕРНУЛИСЬ В РИ УЖЕ хоть и РУСЕВШИЕ , но ЛИТВОИСПОЛЯЧИННЫМИ ! - в отличии от независимых новгородцев !!! А с ваших слов на каждой территории Киевской руси была своя личная внутренняя ЧАСТНАЯ РУССКАЯ история... ПОВТОРЮСЬ ВСЁ ТО ЧАСТНОЕ , ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ о Белоруусских княжествах , можно сказать о любом княжестве Киевской руси !!! - так ?
Медведевым
Кряжистый Сибирячок писал(а) в ответ на :
но точек соприкосновения не мало = ПО ВАШЕЙ АНАЛОГИИ С БЕЛОРУСАМИ 