Путину не можется жить по уму. В прошлом году-Украина, в этом году-Беларусь.
19:16 03.01.2010
В этом вопросе я всецело поддерживаю позицию правительства Беларуси. Был подписан договор о создании ТС. Который предполагает СВОБОДНЫЙ рынок и РАВНЫЕ условия субьектов хозяйствования.
2010-й год начался с очередного скандала между Беларусью и РФ. Переговоры о поставках российской нефти в нашу страну завершились безрезультатно. Официальный Минск заявляет о беспрецедентном давлении со стороны Москвы.
Камнем преткновения стали условия поставки нефти в 2010 году. Ранее, когда Россия агитировала Беларусь за новую версию Таможенного союза, приманкой служила именно предполагаемая отмена экспортных пошлин.
— В этой ситуации самое главное для Беларуси — это отсутствие таможенных пошлин на нефть и газ, — объяснял в октябре 2009-го посол РФ в Беларуси Александр Суриков в интервью Interfax.by — Это просто сумасшедшие деньги. Энергоносители в процессе поступления, переработки и вывоза составляют больше 30% белорусского бюджета.
Однако после того, как власти Беларуси приняли новые предложения Кремля по Таможенному союзу (пожертвовав при этом интересами своих граждан), правила игры резко изменились. Теперь уже разговор шел о том, что беспошлинно будут поставляться только те объемы нефти, которые потребляются непосредственно в нашей стране. А это лишь около 25% от общего объема поставок. Еще 75% перерабатываются на белорусских НПЗ, после чего полученные нефтепродукты продаются на экспорт.
Как справедливо заметил Александр Суриков, «это сумасшедшие деньги». Поэтому команда Владимира Путина потребовала свою долю — в виде экспортной пошлины на упомянутые 75%. В декабре вице-премьер РФ Игорь Сечин заявил, что с учетом «братских отношений между странами» Россия согласна беспошлинно поставлять в Беларусь 5-6 миллионов тонн нефти для внутреннего потребления. А весь остальной объем будет облагаться пошлиной, причем без действовавшего ранее понижающего коэффициента.
Переговоры по этому вопросу велись в течение нескольких недель и вплоть до позднего вечера 31 декабря. Однако стороны к согласию так и не пришли. Более того, конфликт между ними выплеснулся в СМИ.
19:17 03.01.2010
Версия Москвы
Первый выстрел прозвучал из белокаменной. Источник в российской делегации поделился с РИА «Новости» своими соображениями о ходе переговоров. Процитируем его основные тезисы:
— На данный момент российско-белорусские переговоры по выработке соглашения о поставках российской нефти в Беларусь, в том числе о предложенных российской стороной беспрецедентно льготных условиях — беспошлинных поставках объемов нефти для внутреннего потребления, не достигли результатов.
— Белорусская делегация приняла решение вернуться в Минск, так и не получив необходимых полномочий и директив.
— С сожалением приходится отметить, что белорусская сторона фактически по- прежнему продолжает придерживаться ничем не обоснованной запросной позиции, согласно которой Россия, по сути, должна продолжать субсидирование белорусской экономики, продолжая, тем более в условиях отсутствия соответствующего межправительственного соглашения, беспошлинные поставки нефти не только для внутреннего потребления, но и на весь объем поставляемого российского сырья.
19:17 03.01.2010
Версия Минска
О том, насколько принципиальным и острым является конфликт, можно судить хотя бы по тому, что ответ белорусской стороны появился на ленте Interfax.by 1 января около 2 часов ночи! Официальный Минск заявил о беспрецедентном давлении с российской стороны. Правда, в чем именно оно заключалось, пока не расшифровывается. Процитируем основные тезисы источника в белорусской делегации.
— Новые условия, которые предложены белорусской стороне в самом конце года, радикально изменяют все те договоренности, которые были ранее достигнуты.
— Предложенные российской стороной подходы фактически торпедировали все договоренности о создании Таможенного союза. В частности, нам предлагалось нарушить базовый договор о создании единой таможенной территории и формирования Таможенного союза, который подписан главами трех государств – Беларуси, России и Казахстана.
— Уход российской стороны от этих договоренностей и попытка вывести целый энергетический сектор за пределы подписанных договоров о создании Таможенного союза во многом подрывает все достигнутые договоренности по дальнейшей интеграции наших государств.
19:18 03.01.2010
Москва перешла в наступление
Тем временем россияне решили перейти от слов к делу. Как сообщает Interfax.by, пресс-служба правительства РФ объявила, что с 1 января Россия намерена взимать таможенные платежи на поставляемую нефть в полном объеме.
При этом российская сторона подтверждает свою готовность на беспошлинные поставки нефти для внутреннего потребления Беларуси с учетом особого характера союзнических отношений в согласованные сроки и при наличии документов, создающих для этого правовые основания. С этой целью белорусским партнерам передано приглашение прибыть в Москву в январе для переговоров с тем, чтобы выйти на подписание соответствующих документов.
За гладкими формулировками кроются довольно-таки недружественные действия. Впрочем, это уже не новость. В начале декабря белорусские чиновники обвиняли российского министра энергетики Сергея Шматко в шантаже. Поэтому удивляться силовым методам со стороны «ближайшего союзника» не приходится.
В 2004 году Александр Лукашенко заявил, что «наши отношения с Россией отравлены газом». Теперь они отравлены еще и нефтью.
19:24 03.01.2010
По ходу Путин решил переиграть Лукашенку. Заявлял и строил ТС по одним принципам а 1 января когда Беларусь вступила сказал СТОЯНОЧКА - вот тут будет так и меня не колышет. То есть поступил как всегда - кинул и все.
Мне кажется что Россия зарядила в обойму 4 крупных скандала (нефть и газ для Беларуси и Украины) и по порядку с периодичностью раз в пол года шерстит союзников. Украина в конце 2009 применив нестандартное решение избежала нефтяной или газовой войны вот очередь дошла и до нас. В марте-апреле снова очередь Украины.
19:40 03.01.2010
Independent
Ты пропустил один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ РОССЯНСКОГО БАНДИТСКОГО КИДАЛОВА,
Минфин России, где, безусловно, читают и уважают международные соглашения, и договорился с Минфином Беларуси. По поручению правительств России и Беларуси эти ведомства почти год вели переговоры.
Их итогом стал согласованный проект протокола к соглашению, под которым поставили свои подписи уполномоченные представители Минфинов. Согласно этому документу в первой половине 2010 года должен был применяться коэффициент 0,32, а далее - новое соглашение о \"дележке\" пошлин с внешнего контура Таможенного союза.
19:56 03.01.2010
Считаю, что Путин все делает правильно. У Беларуси торговый баланс -6,5 млрд. В 2010 еще и платежный будет в минусе. Беларусь -по сути своей БАНКРОТ. Луке нужны деньги чтобы латать дыры. именно латать дыры. никаких других задумок, да и выхода - у него нет. Так вот дадут эти деньги только в виде КРЕДИТОВ, и никак иначе. Н важно кто: МВФ ли, Россия, да хоть Ес:) Своей многовекторностью, своими вываертами ( а мы помним действия псевдосюзника 2008 г, а мы помним Восточное партнерство, а мы помними дружбу с гниломордым и т.д.) лука сам подписал себе приговор: РОССИЯ РЕЕКСПОРТ БОЛЬШЕ НЕ ОТДАСТ. если только взамен на что-то реальное...ВСЕ. халявы не будет, ребята. Тут и спорить не о чем, и ругацо тоже. За все приходится платить, в том числе и за паскудное свое предательство.
Что же касается Запада..хм...я уверен, что белорусы -не дураки, ну хотя бы большая их часть и они четко понимают, что политика Запада такая: оккупируемый платит за свою оккупацию САМ (привет приебалтике и украине:))) Субсидируются политики, платит -народ. Передавайте превеД \"папаколе\" нл
мы СВОЮ нефть будем продавать сами, а вам дадим столько, сколько необходимо, и ни каплей больше. По-моему очень справедливые отношения между двумя разными суверенными государствами.
19:59 03.01.2010
Зубр писал(а) в ответ на :
> Independent > > Ты пропустил один ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ РОССЯНСКОГО БАНДИТСКОГО
КИДАЛОВА,
> > Минфин России, где, безусловно, читают и уважают международные соглашения, и
договорился с Минфином Беларуси. По поручению правительств России и Беларуси эти ведомства почти год вели переговоры.
> > > Их итогом стал согласованный проект протокола к соглашению, под которым
поставили свои подписи уполномоченные представители Минфинов. Согласно этому документу в первой половине 2010 года должен был применяться коэффициент 0,32, а далее - новое соглашение о \"дележке\" пошлин с внешнего контура Таможенного союза.
Ну значит международные договора для них это пшик. Они в свое время точно так же просто выкинули все межправительственные договоренности о равных условиях хоз субьектов СГ- это когда впервые разгарелась газовая и нефтяная война.
20:02 03.01.2010
А че вы так сразу о минфине РФ вспомнили?))Вы ж не далее как несколько месяцев назад дружно лили помои на Кудрина, который, как вы же сами говорили, якобы вредитель для России. Вот и делаем по другому. чего с этого вредителя взять
20:04 03.01.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Считаю, что Путин все делает правильно. > У Беларуси торговый баланс -6,5 млрд. В 2010 еще и платежный будет в минусе.
Беларусь -по сути своей БАНКРОТ. Луке нужны деньги чтобы латать дыры. именно латать дыры. никаких других задумок, да и выхода - у него нет. Так вот дадут эти деньги только в виде КРЕДИТОВ, и никак иначе. Н важно кто: МВФ ли, Россия, да хоть Ес:) Своей многовекторностью, своими вываертами ( а мы помним действия псевдосюзника 2008 г, а мы помним Восточное партнерство, а мы помними дружбу с гниломордым и т.д.) лука сам подписал себе приговор: РОССИЯ РЕЕКСПОРТ БОЛЬШЕ НЕ ОТДАСТ. если только взамен на что-то реальное...ВСЕ. халявы не будет, ребята. Тут и спорить не о чем, и ругацо тоже. За все приходится платить, в том числе и за паскудное свое предательство.
> > Что же касается Запада..хм...я уверен, что белорусы -не дураки, ну хотя бы большая
их часть и они четко понимают, что политика Запада такая: оккупируемый платит за свою оккупацию САМ (привет приебалтике и украине:))) Субсидируются политики, платит -народ.
> Передавайте превеД \"папаколе\" нл
Для начала неплохо бы разобраться в соглашениях подписанных . Затем следует подумать почему у нас дефицит торгового баланса. Ну а потом делать выводы.
20:09 03.01.2010
Independent ну вы же хотите в Европу? так зачем России отдавать вам реекспорт СВОЕЙ НЕФТИ?? В чем для нас ништяки? Вы понимаете, о чем я? СВОЕй нефти! мы предлагаем: нате вам беспошлинно столько, сколько нужно будет вашим заводам, вашей стране, а уж остальное продадим как-нить сами:)))) Разве это не справедливо?:))))Вот она, та халява, о которой говорено сотни раз, прикрывается. Отсюда и визги. Говорю же: Лука допи...доболтался короч:)) Ладно, все, спорить больше не буду, лучше просто понаблюдаю. Удачи
20:17 03.01.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Independent > ну вы же хотите в Европу? > так зачем России отдавать вам реекспорт СВОЕЙ НЕФТИ?? В чем для нас ништяки?
Вы понимаете, о чем я? СВОЕй нефти! мы предлагаем: нате вам беспошлинно столько, сколько нужно будет вашим заводам, вашей стране, а уж остальное продадим как-нить сами:)))) Разве это не справедливо?:))))Вот она, та халява, о которой говорено сотни раз, прикрывается. Отсюда и визги. Говорю же: Лука допи...доболтался короч:))
> Ладно, все, спорить больше не буду, лучше просто понаблюдаю. Удачи
Справедливо в данном случае то что написано в договоре. Разве справедливо что мы должны платить за автомобиль не 20 000 а 35 000? Просто чтобы защитить интересы ваших производителей Согласно первоначальному договору вы поставляете нам нефть для реэкспорта по 0.32 как писал Зубр. Вы с этого имеете и мы тож. Затем этот договор ВАШЕ правительство тупо слило и сказало - платите полную пошлину. Ну так извините - стояночка.
23:50 03.01.2010
Серега!
Пока визжишь, как поросенок перед убоем, только ты!
Белорусы, и даже я, русский, ведем себя ОЧЕНЬ СДЕРЖАННО.
Белорусские телеканалы тоже молчат, как в рот воды набравши.
Видимо ГОСУДАРЬ НАШ ПРОСЧИТЫВАЕТ ВСЕ ВАРИАНТЫ, ЧТОБЫ МАКСИМАЛЬНО ЖЕСТКО ОТВЕТИТЬ НА ОЧЕРЕДНОЕ КИДАЛОВО ХАЗАРСКОЙ РОССИИ,
БОЮСЬ, ЧТО И ДЕСЯТКА ТАМОЖЕННЫХ ПОБОРОВ С БЕЛАРУСИ НЕ ХВАТИТ, ЧТОБЫ ЗАЛАТАТЬ ОБРАЗОВАВШУЮСЯ БРЕШЬ НА ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ РОССИИ,
02:40 04.01.2010
Зубр а у нас тоже молчат:) Сегодня в 9 вечера новости включил - молчок.Праздник:)) \"Просчитывать\" вашему государю надо было раньше, понимаете, когда забылся кто в России главный и на кого голос посмел повысить. А расплачиваться простой народ будет за истерики вашего государя. Вот так-то. Какой выход? Не знаю. дыры в бюджете все равно надо будет прикрывать в новом году, кредиты отдавать -тоже. Возможно, придецо продавать активы. По дешевке, конечно. А на Запад я бы на месте Батьки особо не дифелировал, там такие как он властолюбцы но патриоты страны -не нужны. Им таких как ющ с саакой подавай. так что сольют там вашего государя -аля-милошевич, и поставят свою марионетку, чтобы удобней страну было дербанить. Навряд ли папаколи этого не понимает. так что сам загнал себя в угол, посмотрим как выбираться будет и что реально сможет предложить России.
Independent Для меня справедливо то, что ВЫГОДНО моей стране. А не кому-то там еще. Вы вот многовекторность выгодной считали, в признании двух новых государств не поддержали своего ближайшего союзника, потому что так вам выгодно, потому что иначе не стрясли бы денег с МВФ, так почему вы НАМ отказываете в том, чтобы видеть свою выгоду и преследовать СВОЮ выгоду? ну смотри же мою подпись:)
04:23 04.01.2010
Беларусь не смогла договориться с Россией относительно условий поставок нефти в 2010 году. В результате с 1 января 2010 года Россия будет взимать 100% таможенную пошлину на весь объем поставляемой в республику нефти. В ответ белорусские власти уже успели обвинить Россию в срыве договоренностей относительно создания Таможенного союза. Вот краткий итог вчерашних переговоров в Москве белорусской делегации по поставкам нефти в 2010 году. Оценим экономические и политические последствия этого события.
Экономические последствия этого события для экономики Беларуси носят катастрофический характер. Начнем с более простых и очевидных выводов.
Во-первых, отсутствие договоренности по нефти означает: что Беларусь (1) отказалась от российских предложений относительно приватизации двух нефтеперерабатывающих заводов. Соответственно (2) нефтепереработка на двух белорусских НПЗ становится нерентабельной по примеру Мажейкяйского НПЗ в Литве. Следовательно (3) чтобы сделать ее рентабельной для внутреннего рынка, цену на нефть и нефтепродукты, в том числе, бензин, надо будет поднимать для внутреннего потребителя по меньшей мере в 1,8-2 раза.
Это означает очень серьезные потери как для промышленного сектора республики, так и для рядовых граждан. По сути - это финансовый кризис. В случае же (4) завоза нефти по морю (!!! при отказе от возможности покупки и доставки её из России по трубам, что вообще не укладывается ни в какие логистические рамки) цена бензина и нефтепродуктов для жителей республики все равно вырастет в 1,5-2 раза и будет соответствовать прибалтийским ценам.
То есть очевидно, что отказ белорусской делегации от беспрецедентно льготного российского предложения по условиям поставки нефти в 2010 году, озвученного Игорем Сечиным в конце 2009 года, приводит к коллапсу ряда важнейших предприятий нефтехимического комплекса республики, соответственно, к серьезному росту социально-экономической напряженности на региональном уровне, - а если проблема не решится в течении зимних месяцев 2010 года, весьма возможно, что она перейдет и на общереспубликанский уровень.
Очевидно, что такого рода решения принимаются абсолютно сознательно. Цель также очевидна - создать из России образ врага (гораздо большего, чем США, например), который только спит и видит, как вогнать в каменный век маленькую, но гордую независимую республику. Вопрос заключается только в том, почему Россия должна безвозмездно субсидировать белорусскую экономику в размере 6 млрд долларов в год, получая в обмен постоянные обвинения в том, что Россия хочет экономически удушить молодое белорусское государство. Одно с другим - абсолютно не вяжется.
Почему же белорусская делегация сознательно пошла на скандал? Ответ очень прост - для ныне правящей в республике группы абсолютно не важно, что Россия готова была давать по-прежнему 6 млн тонн нефти для внутреннего потребления беспошлинно. Как говорится, не те объемы. Важно то, что под 100% пошлину стал подпадать совсем другой объем нефти - 19 млн тонн (всего, по данным российских информационных агентств, Беларусь получает 21 млн тонн нефти по трубам и еще 4-5 млн тонн железной дорогой и автомобильным транспортом), за счет которого, собственно и жила все \"годы независимости\" не реформируемая нынешними белорусскими властями экономика республики. А это уже совсем другой расклад, который в корне меняет всю экономическую картину жизни республики.
В этих условиях очевидно, что российское руководство в условиях кризиса в целях упорядочения российского экспорта приняло достаточно непопулярное для российских нефтяных олигархов политическое решение в интересах всего российского народа. Выскажем предположение, что, несмотря на некоторое снижение своих доходов, российские \"нефтяные генералы\" с пониманием отнесутся к данному решению своего политического руководства, ибо без этого политического руководства - при реализации западных планов в отношении российской нефтянки - у них вообще не было бы никаких доходов. Как, соответственно, и 900 долларов ежемесячного дохода у российских бюджетников.
Кстати, необходимо отметить, что еще на своей пресс-конференции для белорусских СМИ посол России в Беларуси Александр Сурков отметил, что необходимо делить прибыль от реэкспорта российской нефти и нефтепродуктов по-честному. Видимо, по-честному жить не-получается...
\"Продолжения банкета\" за чужой счет больше не будет
Вот тут мы, собственно говоря, и подошли к рассмотрению гораздо более серьезных макроэкономических последствий сложившейся ситуации.
Во-вторых, если Россия вводит 100% таможенную пошлину даже не на весь объем поставляемой в республику нефти, а только для переработки на экспорт, Беларусь (1) не только теряет всю дельту (которая по оценкам специалистов, составляет около 5-6 млрд. долларов) от реэкспорта нефти и нефтепродуктов. Гораздо существеннее то, что (2) в результате становится физически невозможен сам реэкспорт нефти и нефтепродуктов. Это означает (3) что белорусский экспорт в страны Запада сократится приблизительно в 1,8-2 раза, так как реэкспорт российской нефти и нефтепродуктов, получаемых на белорусских НПЗ из дешевой российской нефти и шедших на Запад уже по мировым ценам, прекращается.
Это, конечно, наносит очень сильный удар по белорусскому экспорту на Запад, который падает ориентировочно в 1,8-2 раза, что, соответственно (4) приводит к катастрофическому для белорусской экономики падению валютной выручки, в том числе, и для закупки критического импорта. А данная ситуация начинает носить уже мультипликационный эффект для всей белорусской экономики: если нет экспорта и притока валюты в республику, значит, нет денег для закупки того же газа и нефти у России, оборудования для предприятий. В очень сложное положение попадает банковская система республики, в том числе и Нацбанк, которым надо расплачиваться за западные кредиты в валюте.
Для населения (5) предполагаемое снижение экспорта означает серьезное падение жизненного уровня и рост цен, что при нынешней и так довольно низкой на фоне соседей, в том числе России и Польши, зарплате подавляющего числа белорусов может вызвать достаточно серьезные последствия в области социальной напряженности.
Очевидно, что при определенных условиях отказ официального Минска от беспрецедентно льготных условий Москвы означает коллапс национальной экономики и превращение \"процветавшей\" за чужой счет республики в европейскую Северную Корею (в этих условиях, очевидно, что и другой глобальный мировой игрок проявит интерес к белорусской ситуации и постарается выжать из нее по максимуму).
В заключение хотелось бы отметить еще три вещи.
Нерешенность данной проблемы может со временем перейти в политическую плоскость внутри республики в связи со стремительно приближающимися президентскими выборами. Ситуация показывает, что даже их перенос на 2010 год, при нерешенности возникшей ситуации с реэкспортом российской нефти и нефтепродуктов, ничего принципиально не решает: население будет уже голодное и злое.
Попытки белорусской стороны представить возникшую ситуацию как чье-то злонамеренное вмешательство в ход декабрьских договоренностей на уровне президентов, по меньшей мере, наивны: по сообщениям российских информагентств, вечером 31 декабря президент России Дмитрий Медведев провел неформальное заседание Совбеза страны, после чего продолжил неформальное общение с премьер-министром России Владимиром Путиным. Если кто-то после этого хочет сказать, что вице-премьер России Игорь Сечин, непосредственный подчиненный упомянутых выше главных фигур российской политики, играет в свою игру, то, как говорится, флаг в руки.
нл
