> Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уууу...ЧТо-то мне кажется что сергдин был частично прав...
>> Уважаемый Зубр, Вы чего?Парень высказал своё мнение. К сожалению, не совсем соответствующее действительности, но вполне имеющее право на жизнь!
> > Я пропускаю БЕЗ СВОЕЙ РЕАКЦИИ УЖЕ ЧЕТВЕРТЫЙ ТВОЙ ПОСТ, который МНЕ не нравится. > Жду 7000, которые НИКОГДА не превышу.
ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, но, я Вас тоже во многих случаях не понимаю...Думаю, нам придётся как-то прояснить наши позиции... И что будет после 7 000 со мной?Это прозвучала как угроза какая-то...
07:54 18.10.2009
Если украинцы дадут себя развести так, как это беспечно разрешили белорусы, то ситуация с двуязычием обернется моноязычием и дальнейшим упадком родного языка. Это уму непостижимо, что деется в синеокой! ШТРАФ ЗА БЕЛОРУССКИЙ ЯЗЫК языковая дискриминация в армии
09:12 18.10.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
> Препирания с DOOMающими субъектами прекращаю... > Мыслящих бандеровцев не игнорирую...
Вы давно на форуме? Если не давно, то Вы меня не поймёте.
10:58 18.10.2009
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Если украинцы дадут себя развести так, как это беспечно разрешили белорусы, то ситуация > с двуязычием обернется моноязычием и дальнейшим упадком родного языка. > Это уму непостижимо, что деется в синеокой!
Вы приводите в качестве примера очередную туфту оппозиции:
По словам политика, солдатам предлагали заполнять бланки переписи только на русском языке, а, спрашивая, какой язык они считают родным, в нарушении всех правил объясняли, что это «тот язык, на котором вы говорили в детстве». Таким образом, по мнению Винцука Вячорки, военнослужащим подталкивали к тому, чтобы они назвали родным языком «русский».
Бланки заполняют переписчики, их этому обучили, черной гелевой ручкой и печатными буквами. В этой ситуации можно потребовать от переписчика, что бы он задавал вопросы на белорусском языке, сославшись на то, что русский не понимает (а это уже анахронизм, ибо таких белоруссов в Беларуси нет). Переписчиками являются студенты белорусских учебных заведений (как правило ВУЗов). На каждого переписчика приходится в среднем 300-400 чел. населения. Сам переписался на днях, родной язык мог заявить какой угодно. Причем, при переписи никаких документов не требуется, всё на доверии. Можно даже назвать любую фамирию и \"нафантазировать\". Так что эта статья на известном сайте предназначена не для белорусов, которые прочитав её сильно удивятся, а для таких как Вы. П. С. И мне никто не объяснял, что значит родной язык. Просто задали вопрос, какой язык я считаю родным и всё.
12:21 18.10.2009
Bramis писал(а):
> Я знаю, что в Беларуси два государственных языка — русский и белорусский. > Насколько широко распространен в Беларуси белорусский язык? > Коротко говоря — на каком языке говорит Беларусь?
Ты задал немного смешной, но, тем не менее, очень интересный вопрос. К сожалению, ответа на него нет. Увы.))))
Дело в том, что тот язык, на котором изъясняется Беларусь или крымчане)))) русским назвать нельзя.
Так… некоторое диалектальное подмножество.
Я выступаю за государственное одноязычие только потому, чтобы не коверкали МОЙ язык.
Если вы хотите говорить по-русски - ради Бога, но… говорите тогда по-русски без всяких \"ложить\" и \"напрамкау\".
Ты же понимаешь, что минский русский язык, севастопольский оный(знаю доподлинно))) или киевский русский диалект это разные вещи.
Когда-то давно мой старшенький своим панбеларусизмом меня малость задолбал ))) Но с моим утверждением, что он не может быть беларусом ежели говорит по-русски - согласился.
Перешел на беларуский язык во всех сферах жизни и быта. Этим вызвал мое уважение.
Но как анекдот(дело давнее) - был изъят ментами из очереди в магазине как сторонник БНФ. 94-й год тогда был. Это сейчас смешно, а тогда еле отмазал.
Сейчас говорит по-английски( на том государственном языке))), но зато по-беларуски ему говорить никто не запрещает.))))
Мой ответ на твой вопрос - Беларусь говорит на безграмотном русско-беларуском волапюке. В полном соответствии с уровнем образования и почти высокой культуры президента страны. ))))))))))))))
12:59 18.10.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Беларусь говорит на безграмотном русско-беларуском волапюке.
Тот язык который несёт в массы в разговорах и с телевидения белорусская интелегенция в основном творческая или желающая её казатся - это и есть тот синтетический уродливый язык о котором Вы говорите. Люди выучили словарь русско-беларуский и вместо русских слов вставлябт белорусские и искренне считают, что ини разговаривают на белорусском языке. От такой мовы уши в трубочку завязываются! Тот настоящий живой белорусский язык, который ещё можно услышать в белорусских деревнях, льётся как ручеёк, как песня. К сожалению и молодёжь сегодня разговаривает на мёртвом языке. И при этом я не поднимаю проблемы выпячивания своей \"беларускасти\" некоторой части молодёжи и интелегенции.
p.s. И как всегда впереди планеты всей в освоении белорусского языка оказались евреи.
14:13 18.10.2009
Строитель писал(а)
> > Тот настоящий живой белорусский язык, который ещё можно услышать в белорусских деревнях, льётся как ручеёк, как песня.
Если ты помнишь, была такая радиостанция ФМ - \"101 и два\" называлась. Там был живой ручеистый беларуский язык. Станция где? Правильно. Чем-то Лукашенко не потрафили ребята и их прикрыли.
Жив язык – жив. Но ежели «выпустить» в «народ» нормальный язык, то «культура» верхушки будет видна даже в бане. А вот этого мы допустить никак не можем(с))))
> К сожалению и молодёжь сегодня разговаривает на мёртвом языке.
Тут у тебя логическая нестыковочка(канцелярит))). Если кто-то говорит, то язык уже не может быть мертвым.
> И при этом я не поднимаю проблемы выпячивания своей \"беларускасти\" некоторой части молодёжи и интелегенции.
Неумные люди бывают везде. Нам то что с того?
> p.s. И как всегда впереди планеты всей в освоении белорусского языка оказались евреи.
Ну, а евреи чем тебе не потрафили? Вода в кране закончилась? )))))))))))
Если еврей быстрее русского в состоянии освоить беларуский язык, то к еврею у меня лично уважения больше.
Ведь «русский» пытается все приспособить под свой уровень восприятия.
Как пример( с другой ветки). Там автор пишет, что «порядок» по-беларуски «парадак». Нашел различие...)))) А по-польски «поже(н)дак». А по-чешски, сербски тоже есть определенная похожесть.
Вот и получается, что русский язык заимствовал польское слово(допустим)). переиначив его на свой лад. Ха-ха-ха...
Чушь, конечно, но это говорит о менталитете русскоговорящего. О его узколобости.
В силу госполитики беларускому языку трудно и если ты(я, он, она) поможем его носителям хотя бы морально, то у языка появится шанс.
Дадим? )))))))))))))))))))
14:50 18.10.2009
Про радиостанцию ничего не знаю, но не думаю что тут политические причины - скорее всего чисто экономические. Если я не говорю на белорусском языке, т.к. мой родной язык русский, то это значит, что я безкультурный? Отнюдь, я себя таковым не считаю. Почему так случилось, что в моей семье даже бабушки (ныне покойные) с одно и трёх-классовым образование ЦПШ, зная три языка в совершенстве (русский, белорусский и польский), говорили дома на чистом литературном русском языке для меня загадка. На мой недоумённый вопрос о причине этого ответили, что и их родители так разговаривали. Ни о какой русификации не знают, а вот полонизация проводилась весьма усиленно и настойчиво. На счёт евреев: в Беларуси два вполне равноправных языка: русский и белорусский. Причём русский даже более распостранён, т.е. на русском языке более комфортно общаться, чем на белорусском. Поэтому зачем же евреям быть более белоруссами нежели сами белорусы? А на счёт госполитики... У меня стремление к белорусскому языку отбили оппы когда они были у власти в парламенте и решили насильно навязать белорусам их язык. Они почему-то решили, что выбирать язык общения можно по указанию сверху! Это тут же вызвало резкое противодействие. никто не наносил большего вреда белорусской культуре, чем наши оппы с БНФ. Язык нельзя внедрять директивами и указами: если Вы действительно переживаете за белорусскую культуру и язык - идите в народ, в массы пропагандируйте, организовывайте культурные центры, кружки, избы-читальни наконец, а не кивайте на власти!
15:51 18.10.2009
Строитель писал(а)
> Про радиостанцию ничего не знаю, но не думаю что тут политические причины - скорее всего чисто экономические.
Не смертельно, что не знаешь. Но причины политические, поверь, коль не ведаешь. Сугубо.
> Если я не говорю на белорусском языке, т.к. мой родной язык русский, то это значит, что я безкультурный?
К моему глубочайшему сожалению, но это так. Ты на русском языке не говоришь и не замечаешь этого. И твои дедушки с бабушками не разговаривали на «чистом литературном русском языке».
Твой язык это смесь – Цитата
> чем наши оппы с БНФ.
По-русски правильно «ИЗ БНФ»(если уж ты таким образом построил фразу)))
Цитата
> Отнюдь, я себя таковым не считаю.
По-русски правильно «отнюдь нет». Отдельное «отнюдь» - это безграмотно.
> Ни о какой русификации не знают, а вот полонизация проводилась весьма усиленно и настойчиво.
Не хочу углубляться в эту тему, но тут у обеих сторон рыльце в пуху(с) И у поляков и у русских.
> А на счёт госполитики... У меня стремление к белорусскому языку отбили оппы когда они были у власти в парламенте и решили насильно навязать белорусам их язык.
О как... Для тебя чужое мнение важнее собственного? Политика политикой, а язык – это твое.
> Они почему-то решили, что выбирать язык общения можно по указанию сверху! Это тут же вызвало резкое противодействие.
По моим наблюдениям ни один народ не имеет каких-то привилегий в области ума или глупости. Меня не интересует, что решили «они», меня интересует, что решаешь ты. Сам. Без «подсказок». А ты САМ не решал.
> …если Вы действительно переживаете за белорусскую культуру и язык - идите в народ, в массы пропагандируйте, организовывайте культурные центры, кружки, избы-читальни наконец, а не кивайте на власти!
Во первых – что и как мне делать я сам решу)))) А во вторых – «переживаю» я за русский язык, если уж на то пошло.
Тут уж каждому свое(с))))))
Парадокс тут в том, что я-русский выступаю за один государственный язык в Беларуси – беларуский, а ты-беларус, покушавши городской булки(с) и прибив лапти на стену(с), шчегаляешь языком, который с русским и беларуским оными имеет только груповое сходство. ))))))))))))))
15:53 18.10.2009
А когда это т.н. ОППЫ были у вас у власти? Не припомню.
16:03 18.10.2009
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> А когда это т.н. ОППЫ были у вас у власти? Не припомню
Шушкевич из ОППов. Шушкевича помните?
16:11 18.10.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
>По-русски правильно «отнюдь нет».
> Отдельное «отнюдь» - это безграмотно.
Ну раз мы стали друг друга учить русскому языку, то в моей фразе лишняя только запятая после слова отнюдь: Отнюдь - нареч. отнюд, отнудь (нудить?) никак, нисколько, никоим образом, ни под каким видом, предлогом; выражает строгий зарок или запрет, за коим следует: не. Отнюдь не смей, отнюдь не трогай! Это отнюдь тебя не касается. Я отнюдь не хочу этого слышать.
При этом совсем не считаю себя докой в правописании, я не лингвист, а больше технарь и управленец. Но, цитируя Пушкина:
Мы все учились по-немногу чему нибудь и как-нибудь...
17:43 18.10.2009
Строитель писал(а)
> Мы все учились ..... > ............ как-нибудь...
)))))))))))))))) Так будет вернее.
> Ну раз мы стали друг друга учить русскому языку,
Ни Боже мой... Я совершенно не хотел тебя ни чему-либо учить, ни тем более каким-либо образом унизить.
Я хочу, чтобы ты понял, что, несмотря на всю «живость» языка, он имеет некоторые нормы, пренебрежение которыми в корне меняют его «звучание». Если бы ты мне сказал, что ты говоришь на русском языке беларуского разлива, то я бы не возражал. Твое право. Но не называй этот язык русским языком.
В таком контексте в Беларуси нет двуязычия, а народ говорит на своем русско-беларуском диалекте. Флаг в руки.
> то в моей фразе лишняя только запятая после слова отнюдь:
Коль мы с тобой оба технари, то общее предсталение о предмете нам будет сформировать проще.
Допустим, что в своей легковушке ты «не прикрутил» болты какого-либо колеса. Имеешь право. Но мы с тобой знаем, что когда это колесо отвалится, то твоя четырехколесная машина на трех оных далеко не уедет. Авария будет.
«Лишний» болт тоже может сделать жизнь весьма интересной.
Влепив запятую, ты изменил смысловой контекст фразы. Это у тебя в подкорке, ибо правильного языка ты не ведаешь и никогда не слышал.
Еще раз - ты имеешь право говорить так как считаешь нужным. Понять тебя – это моя проблема(коль нужда станет))). Но не убеждай себя и мир в том, что мы с тобой говорим на одном языке. Есть еще одно занятное словцо в этом плане(канцелярит))) – «однако»,однако))))
И еще, судя по твоим постам (вообще), у тебя очень хорошие подчиненные. Ну, те кем ты управляешь))))
Шушкевич оппом(оппозицией) быть не мог. Никак. Он находился у власти и был позицией во всех смыслах.
Это плохое мышление для технаря и для управленца. Я представляю себе как ты путаешь своих управляемых.)))
С точки зрения логики – это Лукашенко оппозиция, дорвавшаяся до власти. ))))))))))))))))))))))))
18:14 18.10.2009
Я не называл Шушкевича оппозицией, я его назвал ОППом. Это несколько иное более ёмкое понятие, отражающее, прежде всего, политические взгляды. И термин \"дорвавшаяся до власти\" больше применим к Шушкевичу, чем к Лукашенко.
А тема языка в Беларуси достаточна болезненна (что подтвердила и Ваша реакция, хотя и непонятная если Вы утверждаете, что Вы русский) и я не хотел в неё влезать, но не сдержался, о чём и сожалею. Да и про лапти... Если Вы имели в виду конкретно меня, то у меня в роду последние 4 поколения лапти не носили, дальше не знаю - врать не буду. Я сам чистый горожанин (если можно так сказать) у меня не было в деревне даже бабушки, т.к. все жили в городе. Возможно Вы хотели указать на то, что белорусская культура это, прежде всего, культура деревенская. И это правда. Но в этом нет вины белорусского народа.
19:32 18.10.2009
Спор не нов. Проблема не проста. Каким образом белорусам перейти на белорусский язык? На мой взгляд придется \"изнасиловать\" два-три поколения что бы достичь цели. Однажды уже такое было, секретари хватались за голову, занимаясь переводом. А как быть с Брестской областью? Белорусским там не \"пахнет\", больше украинского и польского.
Вы давно на форуме? Если не давно, то Вы меня не поймёте.