>> Ну эт Вы зря! У самого захудалого мужичка в российской глубинке была и есть в конце огорода банька. А нгличане, что бы умыться затыкают раковину и плещутся в этих помоях. (провда там не был, но слышал)
> > > Вы плохо знакомы с бытом крестьянства в России, как уже заявил вашему земляку, может у вас Беларусов по иному, но у нас, было именно так, как я заявил.
Про бани почитай, например, здесь:
Бани \"по черному\" на Руси появились
еще задолго до указов Петра о налоге с \"дымов\", т.е. с печных труб.
22:37 24.08.2009
Моему оппоненту ЭЗС:
Маленькая цитата оттуда:
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей»2. Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
Давно гуляет по анекдотам записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.
Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц — безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» — «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).
> Не надо меня исправлять. Ошибки я наделал сознательно. >
> А экономим и мы тоже. И счетчики на воду, и энергосберегающие лампы. > > У вас неверные данные. Думаю, из истории вы прекрасно помните о римских банях, постоянных омовениях греков. После крестовых походов стали строить турецкие бани. А еще до нас дошли исландские бани и финские сауны. Лишь во времена эпидемий чумы умывание стало опасным, из-за отсутствия в больших городах чистой воды. На этом и сыграли церковники, запретив бани как очаги якобы заразы и разврата. Но все вернулось обратно в эпоху Возрождения. Поэтому не надо пинать на нечистоплотность европейцев. Да еще таким примитивным способом.
К сожалению, в эту компанию поклонников Запада
затесался и наш белорус.
23:02 24.08.2009
Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы — «черной смерти» (этимология этой эпидемии спорна, мнения существуют разные). Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия — до половины. Многие города вымерли почти полностью. Жители бежали из пораженных чумой городов и боялись возвращаться назад — потому что Черная Смерть тоже возвращалась и забирала тех, кому посчастливилось в первый раз. Деревни тоже опустели и многие поля превратились в пастбища или заросли лесом. Чума унесла 25 миллионов жизней, одну четвертую часть населения континента, но вот парадокс – христиане сочли чуму наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань!
11:52 25.08.2009
\"Термам и римским курортам в Европе не была уготована долгая жизнь. Падение Римской империи, распространение христианства ознаменовали наступление новой эпохи. Она оказалась суровой и мрачной. Средневековье отбросило научную медицинскую мысль на несколько столетий назад. Забытыми оказались античная культура, наука и естествознание, учения Гиппократа, Асклепиада, Галена. Мракобесие ликвидировало не только знания о гигиене, но и вытравило из сознания людей элементарную брезгливость.
Потребление воды на душу населения свелось к норме питья, в то время как в Римской империи в день на одного человека тратилось до 700 л воды. Мытье вообще отсутствовало в распорядке быта. Одежда носилась без смены посезонно, а иногда и круглый год, в холодный период надевалось несколько ее слоев. Белье же не стиралось и не менялось годами, носилось до полного истлевания. Обнажение тела даже наедине с собой считалось греховным. В средневековых городах отсутствовали канализация и водопровод. Нечего и говорить, что баня полностью была исключена из обихода. Нечистоты выплескивались прямо под пороги домов. Нормой стали эпидемии и мор, низкая продолжительность жизни, высокая младенческая смертность. Кошмарные эпидемии чумы, холеры, дизентерии, сифилиса, оспы опустошили средневековую Европу. Огромную роль в их распространении сыграла скученность населения в городах, отсутствие элементарных правил гигиены.
Подобного отката назад в развитии гигиены и, как следствие, банного дела не знали другие страны мира... Скандинавы и славяне на севере, мусульманский мир на юге и востоке - все эти народы и страны продолжали наслаждаться баней.
Центральная и Западная Европа была изолирована и гнила заживо. Однако крестоносцы, возвратившиеся из Византии после первого крестового похода, принесли и свои впечатления от восточной бани. Уже с начала XIII века происходят робкие попытки организовать что-либо подобное ей (чаще всего в рыцарских замках) для личного пользования.
Однако церковь продолжает считать баню греховной. Появляются новые версии причин эпидемий. Одни сводятся к тому, что чума ниспослана как наказание за греховное увлечение, другие же усматривают в водных процедурах вредное влияние на организм и источник недомогания. Первая баня все же была сооружена на Сене в 1234 году. Однако разразившаяся в XIV веке страшная чума, опустошившая европейские города, сняла с повестки дня вопрос о развитии бани. Она была исключена из обихода европейца еще на очень длительный срок - вплоть до начала эпохи Возрождения.
Гуманистические идеи Ренессанса привели к тому, что возродился интерес к физической красоте человеческого тела, а вместе с этим - и к водным процедурам. Как мы уже говорили выше, огромную популярность в эту эпоху приобретают целебные источники, которых в Европе множество. Ванны из целебных вод рекомендовались как лекарство от большинства болезней и просто как общеукрепляющее и омолаживающее средство. Баден-Баден, Карлсбад, Спа становятся самыми посещаемыми курортами в Европе. В этих местах, открытых и разработанных римлянами, на развалинах римских курортов начинается строительство отелей и пансионов, которые вмещают тысячи приезжих. Поездка на воды становится непременным атрибутом светской жизни. Ванны и бассейны, фривольная атмосфера курортной жизни приводят чуть ли не к возрождению позднеримских банных традиций - оргий и полного отказа от условностей.
Надо сказать, что бани устраивались не только в городах, но и в деревнях. Э.Фукс в своей \"Истории нравов в эпоху Ренессанса\" приводит следующие данные. В период с 1426 по 1515 год каждая из пяти деревень в окрестностях Ульма имела свою баню. В Цюрихе насчитывалось пять бань, в Шрейере - девять, в самом Ульме - десять, в Базеле - одиннадцать, в Нюрнберге - тринадцать, во Франкфурте-на-Майне - пятнадцать, в Вене - двадцать одна. В эпоху Возрождения в Европе бань появлялось все больше, и они начинали напоминать заведения периода упадка Римской империи. Область предоставляемых \"услуг\" расширяется, и бани становятся похожими на публичные дома.
В начале XVII века общественные бани повсеместно закрываются из соображений нравственности. Вид обнаженного тела объявляется запретным. Однако уже в 1680 году Парижская мэрия по соображениям гигиены вновь разрешает открыть общественные, бани и на одном из притоков Сены, около Лувье, устанавливается первая плавучая баня, где мылись холодной речной водой.
При этом начинает развиваться бальнеология как область медицины. Пристальный интерес к водным процедурам как средству от многих болезней в середине XIX века ознаменовал начало банного бума. Неконтролируемый рост городов (в первую очередь, их трущобной части) привел к тому, что около 1830 года в Европе разразилась страшная эпидемия холеры, которая докатилась и до России.
Передовая в техническом отношении Англия первой забила тревогу. В 1842 году в Ливерпуле и в 1845 году в Лондоне появляются первые общественные бани нового типа, с централизованным водоснабжением и канализацией.
В 1846 году английский парламент принимает так называемый акт сэра Генри Дьюкингфильда, согласно которому начинается массовое строительство подобных сооружений. Индустриализация вводит в историю имена новых героев, в частности имя инженера Уильяма Линдли, который разработал множество технических проектов новых общественных бань не только в Англии, но и в Германии. Английское понятие \"комфорт\", вошедшее в XX веке во все языки мира, подразумевало в числе многих признаков правильно организованного домашнего быта обязательное присутствие горячей ванны.\" Ваша ненависть, РБ, съест вас изнутри. :) Что-то я стал сомневаться в вашем происхождении. Где талерантность, присущая беларусам? ;)
00:59 26.08.2009
Уважаемые!!! Это нам решать какой мы хотим видеть Беларусь - ее гражданам. Это изначально глупый вопрос!
01:15 26.08.2009
Я хотел бы видеть РБ либерально-демократическим государством членом ЕС и НАТО. Лично для меня ближе западные ценности и идея свободного рынка. Для большинства моих знакомых тож. Я либерал и этим все сказано. А Россия уже давно стала проводить обсолютно невнятную бандитскую политику в адрес соседей. Да пытаться раздуть свое величие унижая их же. Хотя кроме Грузии пока никого не одалели. Так что не вижу причин по которым моя страна должна терпеть выходки Кремля и жить по Русскому стандарту. Пора бы уже перейти на Евростандарт. Бо Россия ничего хорошего предложить не способна.
02:58 13.09.2009
Тема старая, не успел к голосованию. Но ежели мог бы - то проголосовал бы за идеал- т.е. в составе России губерниями. Так честнее. Текущая игра в союзничество уже осточертела. Ежели реального желания объединятся у нынешнего белорусского руководства нет- то и отношения должны быть сугубо коммерческие. Не хуже чем например с Финляндией, Германией, Италией или Казахстаном. А лучше им быть сложнее, ибо оплачивать поцелуи батьки любил только Ельцин. Современные лидеры России хотели бы видеть что-то по существу. Если мы о союзе. Если нет- то чистая коммерция будет намного мене конфликтна чем бестолковые споры кто кому должен за поцелуи. По-меньше разговоров о братсвте- по-больше реальных доходов. Кстати, если говорить об идеале отношений с постсовковыми государствами, то как раз Казахстан куда лучший пример чем Беларусь. То есть елси быть реалистами... Беларуси в составе России при нашей жизни видимо уже не будет. Но пусть будет хотя бы как с казахами. таможенный союз... общее экономическое, образовательное, культурное, а в перспективе и правовое пространство... только с Лукашом и тут каши не сваришь... скорее до оранжевой револиции дорулится или дворцового переворота...
К гражданам Белоруси, участникам форума да и в целом- никаких претензий не имею. единственное на что хотелось бы акцентировать ваше внимание- на пожелание не путать свои собственные интересы и интересы вашей страны- с субъективными интересами батьки. То что Лука- уже реальный тормоз сближения - лично мне очевидно. И еще хуже другое- его смена возможна на какого-нибудь белорусского Юща. с соотвествующим ущербом для российско-белорусских отношений. Потому чем скорее еще при Луке мы перейдем на принципы чистой коммерции - тем меньше говна выльем друг на друга впоследствии.
> Тема старая, не успел к голосованию. > Но ежели мог бы - то проголосовал бы за идеал- т.е. в составе России губерниями.
> Так честнее. > Текущая игра в союзничество уже осточертела. > Ежели реального желания объединятся у нынешнего белорусского руководства нет-
ЖЕЛАНИЯ СОЗДАВАТЬ СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО НЕТ У РУКОВОДСТВА РОССИИ.
> то и отношения должны быть сугубо коммерческие. Не хуже чем например с Финляндией, Германией, Италией или Казахстаном. > Современные лидеры России хотели бы видеть что-то по существу. Если мы о союзе.
АГА, ВСЕ ХАПНУТЬ И МЕЖ СОБОЙ ПОДЕЛИТЬ!
> Кстати, если говорить об идеале отношений с постсовковыми государствами, то как раз Казахстан куда лучший пример чем Беларусь.
За годы суверенитета численность абсолютного большинства народов Казахстана значительно сократилась. Численность немцев уменьшилась на 63,1 %. Численность русского населения снизилась на 28,6 %, украинцев — на 38,9 %, татар — на 24,1 %, белорусов — на 38, 7 %, Снизилась также численность абсолютного большинства других народов Казахстана. За период с 1989 по 1999 годы выросла численность лишь казахов на 22,1 % и некоторых других азиатских народов.
Из 7.5 миллионов славян (русских, белорусов, украинцев, поляков) в Казахстане осталось около 4. Из 18.5 тысяч евреев - ни одного. Из 1 миллиона немцев - 300 тысяч. Плата за все российсские базы в Казахстане - почти 1 миллиаод долларов в год.
И ЭТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ ХОРОШИМ ПРИМЕРОМ ДЛЯ БЕЛОРУСОВ?
> То есть елси быть реалистами... Беларуси в составе России при нашей жизни видимо уже не будет. Но пусть будет хотя бы как с казахами. таможенный союз... общее экономическое, образовательное, культурное, а в перспективе и правовое пространство... только с Лукашом и тут каши не сваришь... скорее до оранжевой револиции дорулится или дворцового переворота...
А ВЫ ПОД \"МУДРЫМ\" РУКОВОДСТВОМ УМСТВЕННОГО И
ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЛИПУТА ПУ СТРОЙНЫМИ РЯДАМИ
ПОЙДЕТЕ В УСЛУЖЕНИЕ ПИНДОСАМ. ЕСЛИ ВЫЖИВИТЕ !
> > К гражданам Белоруси, участникам форума да и в целом- никаких претензий не имею. > единственное на что хотелось бы акцентировать ваше внимание- на пожелание не путать свои собственные интересы и интересы вашей страны- с субъективными интересами батьки. То что Лука- уже реальный тормоз сближения - лично мне очевидно.
СУДЯ ПО ТОМУ, КАК ТЫ ЗНАЕШЬ СВОИХ ЛЕПШИХ СЯБРОВ КАЗАХОВ,
ДРУГОГО ОТ ТЕБЯ И ТВОЕГО ПУ ОЖИДАТЬ НЕ ПРИХОДИТСЯ.
09:23 13.09.2009
Да и еще. Ознакомься с результатами голосования в ООН
грузинской резолюции по внутреним перемещенным лицам
из ЮО и Абхазии. Интересный документик.
Москва считает одобренную Генассамблеей ООН резолюцию по вопросу беженцев из Абхазии и Южной Осетии политически мотивированной; по мнению России, данная резолюция может нанести значительный ущерб переговорам в Женеве по Закавказью, говорится в комментарии Департамента информации и печати МИД РФ. 9 сентября по настоянию Грузии в Генеральной ассамблее ООН состоялось голосование по инициированной Тбилиси резолюции \"Положение внутренне перемещенных лиц (ВПЛ) и беженцев из Абхазии, Грузия, и Цхинвальского района/Южная Осетия, Грузия\". За документ проголосовало 48 делегаций при 19 против и 78 воздержавшихся, 47 делегаций не участвовали в голосовании. Россия проголосовала против.
За резолюцию — кроме самой Грузии и США — проголосовали все страны ЕС, Канада, Австралия, Н. Зеландия. Кроме них из «серьезных» стран — Азербайджан, Чили, Украина, Япония.
На стороне России - Алжир, Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Эквадор, Эфиопия, Индия, Иран, Лаос, Мьянм, Никарагуа, Шри-Ланка, Сирия, Венесуэла, Вьетнам и Зимбабве
А ГДЕ ЖЕ ЛЕПШИЙ СЯБР?
А КАЗАХСТАН, как и вся Средняя Азия - ВОЗДЕРЖАЛИСЬ!
> Но ежели мог бы - то проголосовал бы за идеал- т.е. в составе России губерниями. > Так честнее. > Текущая игра в союзничество уже осточертела.
Юща. с соотвествующим ущербом для российско-белорусских отношений.
> Потому чем скорее еще при Луке мы перейдем на принципы чистой коммерции - тем меньше говна выльем друг на друга впоследствии.
Вы че под мухой? Вообще это нам решать где быть. Как по мне так вообще не видеть и ничего не слышать о России - самый лучший вариант. Построить Восточную стену по границе точно так же как и Берлинскую. Заплатить Раше той же монетой.
19:59 13.09.2009
Independent писал(а) в ответ на :
> Вы че под мухой? Вообще это нам решать где быть. Как по мне так вообще не видеть и ничего не слышать о России - самый лучший вариант. Построить Восточную стену по границе точно так же как и Берлинскую. Заплатить Раше той же монетой.
Супакойся!
Не будь провокатором.
22:18 13.09.2009
Independent писал(а) в ответ на :
> Вы че под мухой? Вообще это нам решать где быть. Как по мне так вообще не видеть и ничего не слышать о России - самый лучший вариант. Построить Восточную стену по границе точно так же как и Берлинскую. Заплатить Раше той же монетой.
Мне нравятся \"строители стен\". Особенно те которых родители не могут заставить вынести мусорное ведро. Много уже чего понастроили?
04:03 14.09.2009
ЖЕЛАНИЯ СОЗДАВАТЬ СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО НЕТ У РУКОВОДСТВА РОССИИ
Вот тут соглашусь. Было изначальное желание вернутся в единое государство. Формат \"союзного государства\" предполагался как временный формат для постепенного объединения прежде таможенного и валютного пространства... и тд. и тп. И уж конечно предполагается единство во внешнеполитической линии. Но конечная цель,безусловно - единое государство. Как пример такого процесса- воссоединение Западной и Восточной Германии. Хотелось именно этого. И как тогда казалось и белорусам тоже. И даже сам Лука примерялся к российской политической площадке, ведь в случае объединения он мог быть одним из претендентов на президенство России. Но тут \"появился\" молодой энергичный Путин взамен шутовского-неуклюжего Ельцина и мечты рухнули. И тут тебе уже ни таможенного, ни валютного ни и т.п. ит.д.... ни даже внешнеполитического единства. И остался один путь- отказатся от объединительных иллюзий и просто вернуть чистоту экономических взаимототношений. Пусть эти отношения будут столь же доходны и практически безоблачны как с теми же финами или немцами. И , имхо, так оно лучше будет.
АГА, ВСЕ ХАПНУТЬ И МЕЖ СОБОЙ ПОДЕЛИТЬ!
Честно гворя вообще не понимаю какого рода союзничество видится из Беларуси при такой установке, относительно потенциального союзника. Что значит хапнуть? Меж кем и что \"делить\" подразумевается? Если речь о единых пространствах- экономических, правовых и политических....
Имхо, высказанная вами фраза- в той или иной форме высказывается и Лукой. хуже того- вокруг этой формулы есть некий консенсус вашей элиты. А при таких установках - позитивный диалог невозможен. Это тупик. Единственное, что хоть как-то приведет в норму эти ношения- выход на коммерцию без преференций.
И ЭТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ ХОРОШИМ ПРИМЕРОМ ДЛЯ БЕЛОРУСОВ?
Нет. Я высказался иначе- с казахами у России более здоровые отношения, построенные на взаимовыгодных экономических связях. И потому обид никаких. Обе стороны друг другу платят за то, что получают в виде товаров и услуг. И более того- в отличии от других таких же взаимовыгодных партнеров- без демагогии о братстве - конструктивно выстраивают с нами общии пространства. А что касается абхазо-оситинских вопросов... Так мы тут всех хорошо понимаем. игра идет по крупному- все в той или иной степени от америкосов ждут подлянок в случае поддержки нашей позиции. Выжидают. Созреют- решат. И это будет сознательное решение, как проявление независимой позиции. От луки ждали - решения, как проявления союзничества. Но он промолчал. И сейчас своё -\"да\" выторговывает. Что позорно в своей сути. Ведь мы хотем видеть союзника, а не проститутку или капризную марионетку. И в этой части- поведение лидеров казахстана я считаю более порядочным. Их сегодняшняя воздерженость только прибавит веса завтрашнему согласию. Лука же довел ситуацию до того, что даже если признание состоится - любой как и в случае с Венесуэлой будет переспрашивать- а сколько это стоило.
Вам придется сменить Луку. но главное за что я переживаю, что этот персонаж проболтал и во многом дискредитировал идею воссоединения с Россией. потому приход после Луки сторонника этой светлой мечты- маловероятен. А вот ющинизация- запросто. Со всей буфанадой и бардаком. И что совсем плохо- русофобством в придачу. Дай Бог мне ошибится в этих прогнозах..
!
