Какая разница, он аргументирует все, трактует документы :) потому и мнение уважаемое
12:21 04.08.2009
Леонтьев абсолютно прав! Стоит России на годик закрыть для Беларуси свой рынок и Беларусь упадет, как гнилой помидор... Молдавию таким образом быстро привели в чувство. А тоже ведь грозилась свои овощи и вино в Европу и Африку продавать. ) Теперь Воронин снова считает Россию самым большим другом.)) Надо бы так и с Беларусью...
13:33 04.08.2009
Кирад писал(а):
> Стоит России на годик закрыть для Беларуси свой рынок и Беларусь упадет, как гнилой помидор...
Спорно, но вполне возможно, что и так. Суть не в этом ведь.
Россия(современная, конечно) представляет собой базар двух направлений: Базар ресурсов, которые она продает. Базар товаров и услуг, которые Россия потребляет(на вырученные от ресурсов деньги).
Отсюда следует, что у России есть два рычага \"давления\". И оба в стиле \"не пущать\" - перекрыть свои базары для иногосударственников. Что Россия и пытается делать с переменным успехом.
> Молдавию таким образом быстро привели в чувство. > А тоже ведь грозилась свои овощи и вино в Европу и Африку продавать. ) > Теперь Воронин снова считает Россию самым большим другом.))
Ты запамятовал, что Россия пыталась в чувство привести штаты с ножками Буша. И что? Не по Сеньке шапка оказалась.
Всей \"великости\" только на Украину, Молдову и Беларусь хватает. Бей своих, чтобы чужие боялись(с))))))))
Как-то дешево смотрится все это российское \"величие\". Не находишь?
> Надо бы так и с Беларусью...
Конечно, надо... А что еще несчастной России делать?
Есть еще одна сторона вопроса, о которой ты несколько забываешь в запале. Конечно, с Европой и штатами в смысле торговли будет Беларуси непросто. Даже очень. Но что-то же будет...
И по моему личному мнению это все-таки будет лучше, чем с гнилой зависимой российской \"экономикой\".
И, конечно, за определенные преференции на западных рынках от Беларуси потребуют определенных уступок в политическом плане. И мы на них пойдем. А куда деваться?
И если завтра ты проснешься с натовскими танками под окном, то не огорчайся особенно. Это ты сам сделал. Это результат ТВОИХ амбициозных решений. Гордись.
04:39 05.08.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
>Кирад писал(а):
>
>> Стоит России на годик закрыть для Беларуси свой рынок и Беларусь упадет, как гнилой помидор...
> > Спорно, но вполне возможно, что и так. > Суть не в этом ведь. >
> Россия(современная, конечно) представляет собой базар двух направлений: > Базар ресурсов, которые она продает. > Базар товаров и услуг, которые Россия потребляет(на вырученные от ресурсов деньги).
Базар? В России это называют рынок. Понимаю, что говоря о России тебе приятнее употреблять уничижительные слова, но попробуй пересилить себя, хотя бы ради сохранения смысла...
>Ты запамятовал, что Россия пыталась в чувство привести штаты с ножками Буша.
> И что? > Не по Сеньке шапка оказалась. > Всей \"великости\" только на Украину, Молдову и Беларусь хватает.
> Бей своих, чтобы чужие боялись(с)))))))) > Как-то дешево смотрится все это российское \"величие\". > Не находишь?
В отношении окорочков Россия всего лишь защищает своё куриное производство, которое США сознательно уничтожали. Россия игнорировала все демарши США до тех пор, пока ситуация не выправилась. Теперь, когда производство курятины восстановлено, можно допустить американских кур на российский рынок (в ограниченных колличествах, разумеется).
Разумеется, ни с Европой, ни с Америкой, ни с Китаем экономически Россия не тягается. Но это не значит, что на этом основании России следует уступать и карликам.)) Если кое-кто, наглядевшись на величие Америки решает не считаться с Россией, то следует развеивать эти иллюзии...
> Есть еще одна сторона вопроса, о которой ты несколько забываешь в запале. > Конечно, с Европой и штатами в смысле торговли будет Беларуси непросто. > Даже очень. > Но что-то же будет... > > И по моему личному мнению это все-таки будет лучше, чем с гнилой > зависимой российской \"экономикой\". >
> И, конечно, за определенные преференции на западных рынках от Беларуси потребуют определенных уступок в политическом плане. > И мы на них пойдем. > А куда деваться?
А это уже смешно!))) Кто это \"мы\"? Батька? Чахлая белорусская оппозиция? Неизвестная группа доброхотов? И какие \"преференции\"? Введение демократических элементов в авторитарную систему Лукашенко?))) Батька ради хороших отношений с Европой готов демонтировать свой режим?))) Не смеши!!! Весь белорусский импорт в Россию — это не больше семи процентов. Для Беларуси экспорт в Россию — почти шестьдесят процентов всего экспорта. (Правда, белорусы говорят только о 36 процентах). Из него, продукты занимают не более восьми-десяти процентов. Остальное — продукты сборки (комбайны, холодильники) и калийные удобрения. Для удобрений нужен газ, для сборки — комплектующие (большая часть из России). Доля иностранных инвестиций из Европы в Беларусь мизерна. С политической точки зрения Европа готова заигрывать с батькой только при хороших отношениях России с Беларусью. В противном случае эти заигрывания теряют смысл. У батьки перед глазами пример Милошевича, тоже пытавшегося заигрывать с Западом. Заканчивается это всё очередной цветной революцией или прямой интервенцией.
>И если завтра ты проснешься с натовскими танками под окном, то не огорчайся особенно.
> Это ты сам сделал. > Это результат ТВОИХ амбициозных решений. > Гордись.
Не страшно... У нас давно под боком и Финляндия и прибалтика и Турция... Беларусь к этому немного чего прибавит. России нужны надежные союзники, а не шлюхи, готовые по любой прихоти своего руководства поворачиваться к России задницей... Лучше вообще без союзников, чем иметь \"друзей\", продающих свою \"дружбу\" и готовых всадить нож в спину при любом удобном случае... Хотите продать свои услуги Европе? Надоела \"гнилая\", \"зависимая\" российская экономика? Милости просим!!! Отправляйтесь на Запад и не гундите про плохую Россию. Там вас \"не знают\", там вас узнают и оценят...)))))
> Ты запамятовал, что Россия пыталась в чувство привести штаты с ножками Буша. > И что? > Не по Сеньке шапка оказалась.
> > Всей \"великости\" только на Украину, Молдову и Беларусь хватает. > Бей своих, чтобы чужие боялись(с))))))))
А что? сколько месяцев был закры импорт? вот только на днях прочитал что онищенко некоороым компания разрешил ввоз, как раз после приезда Обамы. :) Повторяю. как заговорили о закрытии импорта так и ножки буша закрыли на глухо на границе.
11:08 05.08.2009
Кирад писал(а)
> Понимаю, что говоря о России тебе приятнее употреблять уничижительные слова, но попробуй пересилить себя, хотя бы ради сохранения смысла...
И в мыслях не было. Честно говоря, я считал тебя несколько более …ээээ… начитанным что ли.(скажем так))))
> Базар? В России это называют рынок.
Да называй ты как хочешь. Суть-то не меняется. Если бы в России был рынок, то я так бы и написал. Не нравится слово \"базар\"? Хорошо.
Тогда я обозначу российские торгово-экономические отношения как `\"рынок\"`. Именно в таком вот \"заковыченном\" виде. Устроит? Теперь твоя очередь себя пересиливать ради сохранения смысла)))))))))))))))))
> В отношении окорочков Россия всего лишь защищает своё куриное производство, которое США сознательно уничтожали.
Это декларируемая цель, которая истине не соответствует. Телевизор пересмотрел?
> Россия игнорировала все демарши США до тех пор, пока ситуация не выправилась.
А ситуация выправилась? Или в соответствии с утверждениями \"министерством правды\" принято так считать?
> Теперь, когда производство курятины восстановлено, можно допустить американских кур на российский рынок (в ограниченных колличествах, разумеется).
> Разумеется, ни с Европой, ни с Америкой, ни с Китаем экономически Россия не тягается. Но это не значит, что на этом основании России следует уступать и карликам.)) Если кое-кто, наглядевшись на величие Америки решает не считаться с Россией, то следует развеивать эти иллюзии...
Прав ты, конечно, что России не тягаться… А что касается \"карликов\" тут есть некоторая непонятка у тебя.
Представь себе, что есть две собаки - мастиф и той-терьер. Представил? Согласись, что глупо считать той-терьера мастифом-карликом. Это разные породы собак. Да и пигмеи тоже нормальные люди, а не карлики. Карлик - это больной человек с генетическими нарушениями.
А Беларусь - просто маленькая страна. Здравомыслящий человек даже сравнивать ее не будет с \"мастифами\". Посему и логика взаимодействия с большими странами у Беларуси отлична от России, штатов, Китая и проч.
Вспомни новейшую венгерскую историю. Появился под боком Гитлер - \"образовался\" Хорти. Победили коммунисты - возник из небытия какой-то Кадар.
Проституировали мадьяры? С точки зрения советского гражданина - да. Но страну свою они сохранили!
И если Беларуси выгоднее \"дружить\" со штатами, то это совсем не значит, что она \"предает\" Россию. Беларусь отстаивает СВОИ интересы, а не российские оные. При всем \"братстве\" - \"табачок врозь\". Если ты поймешь, что Беларусь пусть и маленькая, но страна, а не придаток России, то \"дружить\" нам будет значительно легче и продуктивнее. Без ложных надежд и иллюзий.
> А это уже смешно!))) Кто это \"мы\"? Батька? Чахлая белорусская оппозиция? Неизвестная группа доброхотов? И какие \"преференции\"? Введение демократических элементов в авторитарную систему Лукашенко?))) Батька ради хороших отношений с Европой готов демонтировать свой режим?))) Не смеши!!!
Я рад, что тебе весело, но ты бы книжки почитал что ли. И Лукашенко и \"отсутствующая оппозиция Беларуси\" - это просто переходный этап демонтажа империи. Вот такой вот беларуский вариант. Бывает и так. Все значительно интереснее, поверь.
А \"режим\" Европа \"примет\". Что там какой-то Лукашенко по сравнению с геополитическими интересами Европы и штатов? Так… мелочь…
> Весь белорусский импорт в Россию — это не больше семи процентов. Для Беларуси экспорт в Россию — почти шестьдесят процентов всего экспорта. (Правда, белорусы говорят только о 36 процентах). Из него, продукты занимают не более восьми-десяти процентов. Остальное — продукты сборки (комбайны, холодильники) и калийные удобрения. Для удобрений нужен газ, для сборки — комплектующие (большая часть из России). Доля иностранных инвестиций из Европы в Беларусь мизерна.
Тут твое \"министерство правды\" несколько ошибается, но комментировать это скучно. Замечу только, что для России комплектующие из России, а для Европы из Европы. Тут каждому \"свое\" качество.
> России нужны надежные союзники, а не шлюхи...
Дык надежные союзники всем приятны. А Россия образцом союзничества быть не может. К сожалению, конечно.
Выглядит Россия как уже оформившейся индивид, а поведение как у трехлетнего ребенка. Все в стиле - отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок(с))))
Просто постарайся понять, что России НИКТО и НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
13:23 05.08.2009
Мастифы, терьеры... В России рынка нет а есть базар... Толи \"выправилась ситуация\", толи \"министерство правды\" опять налгало... Всё это какие-то детсадовские рассуждения. Детские какие-то сравнения... От незнания, конечно.) Породы у собак разные, людьми выведенные, а вид-то один. Какой-нибудь пинчер и есть карлик по сравнению с догом. Именно карлик!))) Так и называется \"карликовый пинчер\".))) Болтать-то можно что угодно. Это после Второй Мировой нации договорились считать, что все равны.)))) Эстонцы права качают с трибуны ООН. Грузия России кулачком грозит.) Только это всё иллюзии. Саака на минуту поверил и попер в Осетию... и накакие США ему не помогли. Если бы у Медведева целью было захватить Тбилиси и убить Сааку (как это сделали американцы в Ираке), то он бы так и поступил. И никакая Америка вмешиваться бы не стала.
Именно так! Американцы за свою сталь любому горло перегрызут... Вводят ограничения на ввоз. Не смешно?! Что ж не смеешься над слабой американской экономикой?)))
> Я рад, что тебе весело, но ты бы книжки почитал что ли.
> И Лукашенко и \"отсутствующая оппозиция Беларуси\" - это просто переходный этап > демонтажа империи. > Вот такой вот беларуский вариант.
О как! Какой неожиданный пассаж! Это какие же книжки-то? Стало быть Беларусь в переходном периоде... А Россия уже устоялась??!... Ха-ха-ха!)) Сам так решил или в книжке прочитал? Или батька рассказал за чаем?))) Он ведь у вас пожизненный президент! И вполне здоров. И долго проживет. Готовы подождать? Очередного этапа \"переходного периода\" так сказать!))))))))))))))))) Беспомощная отмазка! Но для тебя сработает.)
> А \"режим\" Европа \"примет\".
Блажен, кто верует. Очередная недострана... без году неделя, но уже метит в форпост на границе России? Не вы первые, не вы последние.)))
> Просто постарайся понять, что России НИКТО и НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН
Вот и ты постарайся понять, что Россия никому ничего не должна. И уж тем более Беларуси. Не должна покупать у вас молоко. не должна продавать вам газ и нефть по бросовым ценам, не должна защищать ваши границы, не должна одалживать вам денег.... Выберите свой путь и идите по нему, а не пытайтесь, как \"г\" в проруби — то к тому краю, то к этому. На двух стульях всё равно не усидите...
13:57 05.08.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Выглядит Россия как уже оформившейся индивид, а поведение как у трехлетнего ребенка.
Точное определение для некоторых ближаших к России стран из СНГ
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Это декларируемая цель, которая истине не соответствует. > Телевизор пересмотрел?
Расскажи нам истину
tt740tt писал(а) в ответ на :
> В ограниченных количествах
Именно так квота 1млн тонн в год, рынок России 2 млн тонн. т.е. 50% наша живность.. точней мертвость 50%-импорт
14:01 05.08.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> А Беларусь - просто маленькая страна.
Ну.. карлик это тот кто маленькой и чаще всего не геораграфически а численно а значит и рынок во столько же аз меньше
tt740tt писал(а) в ответ на :
> И если Беларуси выгоднее \"дружить\" со штатами
распространенное заблуждение
tt740tt писал(а) в ответ на :
> Замечу только, что для России комплектующие из России, а для Европы из Европы. > Тут каждому \"свое\" качество.
Экспорт техники из России в развитые страны с каждым годом увеличивается.. и у же давно обскакал во много раз Белоруссию Украину и все остальное СНГ
15:54 05.08.2009
Кирад писал(а)
> Стало быть Беларусь в переходном периоде... А Россия уже устоялась??!... Ха-ха-ха!))
Я рад, что ты понимаешь, что современная Россия это еще не оформившаяся страна. В периоде становления т.с. Как и Беларусь и прочие \"осколки\" \"империи\". Так, что в вопросе недоделанности мы все равны.
> Очередная недострана... без году неделя, но уже метит в форпост на границе России?
А вот тут у тебя некоторый перекос логический.
Я с тобой соглашусь, что Беларусь в некотором роде \"недострана\". Но и Россия в той же позиции находится - недостраны.
Так что не особенно шебурши. Из одного \"роддома\" и в один день… Так получилось, что у Беларуси одна роль в разных направлениях. Или быть российским форпостом для запада, или наоборот. Плохого тут ничего нет. Вот такие у нас \"форпостические\" особенности))))) Смирись.
> Он ведь у вас пожизненный президент! И вполне здоров. И долго проживет. Готовы подождать? Очередного этапа \"переходного периода\" так сказать!
Э-хе-хе… Что тут поделаешь? Мне это тоже не нравится. Но тебе то что? Это мои проблемы и мне их решать. Причем в СВОЕЙ стране. Без советчиков как-нибудь обойдемся.
Все будет путем. Не сумлевайся. )))))))))
> Вот и ты постарайся понять, что Россия никому ничего не должна. И уж тем более Беларуси.
Я НИКОГДА не утверждал, что Россия кому-либо и что-либо должна. И совершенно не собираюсь это свое убеждение менять.
Вопросы тут несколько в другом.
> Не должна покупать у вас молоко.
Так не покупайте. Никто и не против переориентировать направление на рынки. Недоумение вызывает совсем не то, что Россия отказывается от беларуского молока, а то как это было сделано.
> не должна продавать вам газ и нефть по бросовым ценам,
Продавайте по тем, которые считаете справедливыми. Разве кто против? Цены, которые ты обозначил \"бросовыми\", обусловлены многими причинами и судить о реальной цене российских ресурсов для Беларуси ты не в состоянии в силу слабой информированности. Уж извини.
Ты где-то писал, что в Беларуси есть российские военные объекты, которые еще двадцать пять лет трогать низзя. Почему это собственно? Тут тоже для тебя возможны некоторые неожиданности.
> не должна защищать ваши границы,
Конечно, не должна. Но ты бы тут поподробнее. От кого это Россия защищает Беларусь? Просто интересно.
Мое личное мнение - российских военных объектов на территории Беларуси быть не должно. Ни одной военной пуговицы российской. Беларусь от этого только выиграет.
> не должна одалживать вам денег....
Абсолютно согласен. Не должна. Но если ты пообещал в обмен за определенные услуги, то будь добр... Дал слово - ..., дальше ты знаешь.
> Выберите свой путь и идите по нему,
Так выбрали и пытаемся, только вот кто-то все за порты пытается схватить и руки заламывает свои в тоске \"братской\"
Кирад писал(а)
> Всё это какие-то детсадовские рассуждения. Детские какие-то сравнения...
Пытался сообразоваться с уровнем оппонента))))
Видать что-то не сложилось.
Буду проще... Как для солдата первого года службы.))))
> Эстонцы права качают с трибуны ООН. Грузия России кулачком грозит.)
К твоему сведению и Эстония, и Грузия, и прочие - это страны, которые по своему статусу равны и России и прочим всем другим.
Ты можешь относиться к ним как хочешь - это твое право, а вот показывать свое отношение... Тут вопрос воспитания.
> Саака на минуту поверил и попер в Осетию...
Опять-таки относится к стране ты можешь, как тебе хочется, но Саакашвили - это президент страны. И твои обороты больше говорят об отсутствии воспитания, чем о попытке \"укусить\".
П.Т. Добавлю вне контекста несколько. Последнее время, бродя по рунету, я испытываю чувство некоторой гадливости от всей этой великороскости и непрошибаемого чванства. Все больше укрепляюсь во мнении, что Россия не только никому ничего не должна, но Россия никому и не нужна.
18:19 05.08.2009
Кирад писал(а) в ответ на :
> Блажен, кто верует. Очередная недострана... без году неделя, но уже метит в форпост на границе России? Не вы первые, не вы последние.)))
По всем темам форума, по всем пунктам - ВИНОВНЫ! За эти тяжкие преступления приговорить к .............. (продолжаем). Приговор обжалованию не подлежит, привести в исполнение немедленно!
Суд в Высшей Инстанции.
02:57 06.08.2009
Леонтьеву зачёт - может взять с полки пирожок. Вот только, что ж получатель письма сам не отозвался? Ответил бы в таком же тоне, можно и открыто: так мол и так Александр Григорьевич, получил Ваше слёзное письмо и отвечаю Вам: \"А не пошли бы Вы ... со своею Беларусью!\" И Александр Григорьевич бы пошёл - не сомневайтесь. А так, как \"некоторые анонимные источники\" из кабинета близкого к администрации Президента... . Постеснялись? Решили на всякий случай телевизионной шестёрке поручить? Правильно - а то ещё на каком-нибудб неформальном саммите Батька неформально в рожу даст. Вон он какой бугай - а мы... как вы выразились - карлики (человеки маленкого роста) - отсюда и комплексы (неполноценности, например).
03:32 06.08.2009
Строитель писал(а) в ответ на :
> Леонтьеву зачёт - может взять с полки пирожок. Вот только, что ж получатель письма сам не отозвался? Ответил бы в таком же тоне, можно и открыто: так мол и так Александр Григорьевич, получил Ваше слёзное письмо и отвечаю Вам: \"А не пошли бы Вы ... со своею Беларусью!\" И Александр Григорьевич бы пошёл - не сомневайтесь. А так, как \"некоторые анонимные источники\" из кабинета близкого к администрации Президента... . Постеснялись? Решили на всякий случай телевизионной шестёрке поручить? Правильно - а то ещё на каком-нибудб неформальном саммите Батька неформально в рожу даст. Вон он какой бугай - а мы... как вы выразились - карлики (человеки маленкого роста) - отсюда и комплексы (неполноценности, например).
На счет Медведева не знаю, а у Путина черный пояс полученный в Японии... А батька горазд только шайбы в пустые ворота закидывать, да чепуху с трибуны нести, куда он там пойдет и где сахар чайными ложками продаст... Прошли те времена, когда Ельцин мог просто тормознуть его в аэропорту, пока Лукашенко Шеремета не выпустит.))) Теперь наши действуют тоньше и деликатней... Хотя в принципе-то вы правы — с батькой надо попроще.О т сложных мыслей у него истерики случаются.))))
