>я нашел инфу, что стоит газ 158 уе для Беларуси, тк надо находить ральные данные, а не прогнозы. про Россию - сссылка говорт только про население.
> > что касается 80% - явная ложь. если вспомнить, что в последнем квартале 2008 года газ продавался в Европу по 500 уе (пик цены). так что надо отсюда считать проценты, а не по тем ценам, которые упали во время кризиса.
А ты вообще умеешь анализировать? В последней статье черным по белому написано что цена на газ упала для Европы!!!! И составляет 270-300$ Там же указано что Украина с 2009 покупает газ по Еврропейским ценам. А теперь подсчитай. Европейская цена на газ для Беларуси точно такая же как и для Украины вот и соотнеси 170 к 240!!! Да подсчитай. А если ответить нечего так не цепляйся к мелочам. Ссылки его видители не устраивают. Цена на газ для Беларуси в 2011 будет 100% Европейской. Поэтому на кризис можешь не напирать. В следующем году газ не подорожает.
18:30 28.08.2009
ну и слава богу (дотатировать достаточно). только что так громко вопить? просто если приводить ссылку, то с точной цифрой, а не с прогнозом. всего-навсего
19:57 28.08.2009
А Беларусь продолжает исправно ДОТИРОВАТЬ
российскую экономику.
Например, проезд по трассе Брест - граница РФ
(М1(Е30)) для россиян стоит 1 цент для легковых,
2 цента для грузовых за каждый 1 км из 610.
В Польше 11 центов, в Чехии, Венгрии, Словакии, Словении
от 7 до 9 центов.
Причем россияне за пользование белорусской дорогой
платят в долларах, а все прочие такую же сумму, но в евро,
т.е. россияне платят на 40% МЕНЬШЕ.
20:18 28.08.2009
Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на :
>А Беларусь продолжает исправно ДОТИРОВАТЬ российскую экономику.
\"Влияние глобального экономического кризиса на Беларусь будет более сильным, чем в других странах, считает известный экономист Леонид Злотников.
До сих пор Беларусь потребляла больше, чем производила. Это обеспечивалось за счет следующих факторов.
1. Российские дотации. Основной внешней подпоркой белорусской экономики были поставки российских энергоносителей по ценам ниже мировых. Нефть для потребления внутри Беларуси (около 6 млн. т) поставлялась без экспортной пошлины, что позволяло экономить примерно 2 млрд. USD. Долю своей природной ренты россияне также оставляли здесь в форме неполного возврата своей части экспортной пошлины на экспортируемые из Беларуси нефтепродукты. Ну и давали заработать на переработке нефти, поставляя сюда сверх потребностей страны 15-16 млн. т. В целом дотационную поддержку России через льготные условия поставки нефти в Беларусь можно оценить в 4-5 млрд. USD. Еще 5-6 млрд. USD составляли дотации в форме дешевого газа (по ценовым условиям первой половины 2008 г.).... Всего с учетом нефти и газа страна ежегодно платила за энергоресурсы на 9-11 млрд. USD меньше, чем платила бы, к примеру, соседняя Польша, покупая их по ценам мирового рынка.... 2. Внешние займы. В последние годы быстро росли внешние заимствования. Прирост совокупного внешнего долга за 2007 г. составил 5,6 млрд. USD (включая долгосрочный российский кредит в размере 1,5 млрд. USD).... 3. Прямые инвестиции и продажа госсобственности. За последние два года значительно увеличилось поступление валютных ресурсов за счет прироста иностранных инвестиций....
В целом внешняя поддержка экономики и продажа ранее накопленных богатств иностранным инвесторам в последние годы нарастала и в 2007 году достигла внушительной величины — 17-19 млрд. USD. В том числе, напомним, дотационная поддержка России — 9-11 млрд. USD, прирост валового внешнего долга — 5,6 млрд.; ПИИ — 2,5 млрд. USD (основная доля ПИИ — это выручка от продажи госсобственности). Все это составляет примерно 25% ВВП страны!\"
\"Главные потери страны от выравнивания цен на российские энергоносители с мировыми — это потери косвенные. Выравнивание происходит не за счет подъема российских цен для Беларуси до уровня мировых, а за счет снижения мировых цен. А это означает, что белорусские предприятия дополнительно (к прямым потерям 2 млрд. USD) лишаются форы почти в 7-9 млрд. USD перед своими конкурентами из других стран. Последние, получив доступ к более дешевым энергоресурсам, смогут снизить цены на свою продукцию, а для белорусских предприятий этот фактор не действует (напомним, снижение цен на мировых рынках, а в связи с этим и зарплат, — основной фактор постепенного вывода экономики из кризиса). Вот свежий пример, взятый из СМИ. После снижения цен на металлы на мировом рынке экспорт Речицкого завода метизных изделий из высокорентабельного (25%) превратился в убыточный.\"
\"Прежде чем оценить возможности белорусского правительства по предотвращению экономического спада, следует упомянуть еще один важный фактор, который будет влиять на состояние белоруской экономики в ближайшие годы. Мы имеем в виду ожидаемое замедление экономического роста в России. Когда в 2000-2001 гг. проявился кризис \"белорусской модели\", тогда эту модель спас не только рост цен на энергоносители на мировом рынке, но и начавшийся рост российской экономики. Экономический рост в России стал тем локомотивом, который потянул за собой другие страны СНГ, включая Беларусь. 1% прироста ВВП в России означал 2-3% прироста белорусского экспорта в эту страну и бурный рост объемов производства.\"
А Вы говорите проезд по вашим дорогам...
20:22 28.08.2009
думаю, что это как минимум 10% доходов российского бюджета и если транзит удорожает на 40 % России не поздоровится.
кстати, не внимательно читал опус оппа. меня обвиняют в отсутствии мозгов) опп, а при чем здесь вообще кризис? охота найти цифру пониже? а может в 68 году гз вообще продавался по 50 долларов в Европу - так что, опп будет опираться на эти данные? ну уж нет, кризис кризисом, а до пресловутого кризиса газ продавался по 500 уе (верхняя планка). к этой же цифре цена за газ так или иначе вернется. весьма глупо принимать за расчет как априори нынешнюю кризисную цену. помоему, весьма элментарная истина.
> думаю, что это как минимум 10% доходов российского бюджета и если транзит удорожает на 40 % России не поздоровится.
> > кстати, не внимательно читал опус оппа. > меня обвиняют в отсутствии мозгов) опп, а при чем здесь вообще кризис? охота найти цифру пониже? а может в 68 году гз вообще продавался по 50 долларов в Европу - так что, опп будет опираться на эти данные? ну уж нет, кризис кризисом, а до пресловутого кризиса газ продавался по 500 уе (верхняя планка). к этой же цифре цена за газ так или иначе вернется. весьма глупо принимать за расчет как априори нынешнюю кризисную цену. помоему, весьма элментарная истина.
Весьма глупо не принимать во внимание что с 2010 мы получаем газ по 90% а с 2011 года РБ покупает газ по Европейской цене!!!! И что сегодня это цена составляет 80% от Европейской. Точно так же глупо полагать что мы оказываем вам все услуги по Европейским ценам. А если на то пошло и будет совсем плохо то вашу цену на газ очень легко амортизировать. Начать с 2011 брать за все по Евро ценам и поставить в Горецком районе базу а может и 2 НАТО. Сегодня раша нам за 2 базы на территории РБ не платит ничего а НАТО готово раскашелится на пару лярдов.Советовал бы вам читать читать чужие посты получше - это поможет избежать целого ряда ляпов. Поскольку вы не имеете привычки отвечать на чужие посты. А тупо несете свою ахинею.
21:01 28.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
>Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А Беларусь продолжает исправно ДОТИРОВАТЬ российскую экономику.
> \"Влияние глобального экономического кризиса на Беларусь будет более сильным, чем в других странах, считает известный экономист Леонид Злотников. > > До сих пор Беларусь потребляла больше, чем производила. Это обеспечивалось за счет следующих факторов. > > 1. Российские дотации. Основной внешней подпоркой белорусской экономики были поставки российских энергоносителей по ценам ниже мировых. Нефть для потребления внутри Беларуси (около 6 млн. т) поставлялась без экспортной пошлины, что позволяло экономить примерно 2 млрд. USD. Долю своей природной ренты россияне также оставляли здесь в форме неполного возврата своей части экспортной пошлины на экспортируемые из Беларуси нефтепродукты. Ну и давали заработать на переработке нефти, поставляя сюда сверх потребностей страны 15-16 млн. т.В целом дотационную поддержку России через льготные условия поставки нефти в Беларусь можно оценить в 4-5 млрд. USD. Еще 5-6 млрд. USD составляли дотации в форме дешевого газа (по ценовым условиям первой половины 2008 г.)....
> > > А Вы говорите проезд по вашим дорогам...
1 Мы делаем то что Россияне не в состоянии. Покупаем у ВАС нефть перерабатываем ее на НАШИХ НПЗ и продаем. При этом 80% прибыли от продажи отдаем ВАМ!!! И скажите что вам это не выгодно. 2 Это за какие годы мы взяли кредиты? Только во время кризиса. 2008-2009 мы брали большие суммы. И долг Беларуси очень маленький поэтому НАМ брать можно. 10% к ВВП это мизер. Это самй низкий показатель в СНГ!! 3 Посмотрите на себя. Нам хоть есть что продавать!!! У вас уже своего ничего нет. И дайте ка мне ссылочку какие предприятия мы продаем? Мы продаем иностранцам предприятия банкроты те в них вкладывают и восстанавливают производство!!! Что в этом плохого? И главное кому мы продаем? Слава богу не Российским олегатарам. А Европейцам которые в отличае от ВАС умеют выполнять договоренности и наши условия при продаже и приносят к нам новые технологии.
21:29 28.08.2009
Independent писал(а) в ответ на :
> Мы делаем то что Россияне не в состоянии. Покупаем у ВАС нефть перерабатываем ее на НАШИХ НПЗ и продаем.
Россия делает вам уступку - загружает ваши НПЗ, а у вас уже и \"пальцы веером\". Не надо думать, что мы не в состоянии переработать свою же нефть. Сможем, и с не худшим (а я думаю, что и с лучшим) качеством, чем в Беларуссии.
Independent писал(а) в ответ на :
> При этом 80% прибыли от продажи отдаем ВАМ!!!
Вы почитали, в моей ссылочке?
Долю своей природной ренты россияне также оставляли здесь в форме неполного возврата своей части экспортной пошлины на экспортируемые из Беларуси нефтепродукты. Ну и давали заработать на переработке нефти, поставляя сюда сверх потребностей страны 15-16 млн. т. В целом дотационную поддержку России через льготные условия поставки нефти в Беларусь можно оценить в 4-5 млрд. USD.
Так что вы перерабатываете нашу нефть и имеете с этого себе в карман ХА-РО-ШУЮ прибыль.
Independent писал(а) в ответ на :
> Это за какие годы мы взяли кредиты? Только во время кризиса. 2008-2009 мы брали большие суммы.
Статья датирована концом 2008 года. И несёт несколько иные акценты, нежели доказать всем сколько денег беларусы брали у соседей. Основная мысль - Белларусия зависит от России. А кредиты вы получаете и в явной и в скрытой форме.
Independent писал(а) в ответ на :
> Посмотрите на себя. Нам хоть есть что продавать!!! У вас уже своего ничего нет.
\"Громкие слова сотрясают воздух, а не собеседника\" (с). Поверте, Россия тоже кое-что производит. А вам \"есть что продавать\" по той простой причине, что Россия обеспечивает вам низкую себестоимость продукции (так же как и Украине).
Independent писал(а) в ответ на :
> И главное кому мы продаем? Слава богу не Российским олегатарам..
Извините, Вам сколько годков-то? Вы , наверное, удивитесь, если я скажу вам, что обычно продают что-то тем, кто больше всех за это \"что-то\" заплатит. И не надо в процесс купли-продажи привносить политико-социальную экспрессию.
Independent писал(а) в ответ на :
> А Европейцам которые в отличае от ВАС умеют выполнять договоренности и наши условия при продаже и приносят к нам новые технологии.
Ну-ну... Скоро увидим процветающую Беларусь, зарабатывающую себе \"хлеб\" на прогрессивных технологиях. Кстати, Вас не сильно удивит то, что Россия тоже развивает современные технологии (по крайней мере в нефтепереработке - точно).
> Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А Беларусь продолжает исправно ДОТИРОВАТЬ российскую экономику.
> > \"Влияние глобального экономического кризиса на Беларусь будет более сильным, чем в других странах, считает известный экономист Леонид Злотников. >
> > > А Вы говорите проезд по вашим дорогам...
Ох, как хочется россиянам УНИЗИТЬ БЕЛАРУСЬ.
Не брезгуют ничем! Даже залезли в гальюн,
гальюн ДВУХ ХАРЬ.
Много раз, даже ОЧЕНЬ МНОГО раз я говорил, предостерегал
россиян и других форумчан
от того чтобы они не пользовались гальюном
ДВУХ ХАРЬ, как назвал Лебедька, лидер оппозиционной
белорусской партии ОГП этот амерский проект.
Все желающие могут найти мою тему, созданную
еще года полтора или два назад во \"Внешней политике\"
Но, однако, некоторым неймется и они ссылаются
на этот вонючий и АБСОЛЮТНО ЛЖИВЫЙ сайт.
Я никогда НЕ ПОЗВОЛЯЛ СЕБЕ ОПУСКАТЬСЯ
до уровня, чтобы быть оппонентом инфы (лжи)
выкладываемой на нем.
Однако сейчас сделаю исключение,
чтобы с цифрами ДОКАЗАТЬ, в который, блин, раз
его лживость.
Итак, берем.
> 1. Российские дотации. Основной внешней подпоркой белорусской экономики были поставки российских энергоносителей по ценам ниже мировых. Нефть для потребления внутри Беларуси (около 6 млн. т) поставлялась без экспортной пошлины, что позволяло экономить примерно 2 млрд. USD.
Это с сайта двух харь.
Экспортная пошлина на нефть в России с 1 сентября увеличивается до $238,6 за тонну
28.08.2009 14:22
28 августа, Москва /Эдуард Пивовар - БЕЛТА/. Экспортная пошлина на нефть в России с 1 сентября увеличивается с $222 до $238,6 за тонну. Соответствующее постановление подписал премьер-министр Владимир Путин, сообщили корреспонденту БЕЛТА в пресс-службе Кабинета Министров РФ.
Экспортные пошлины на светлые нефтепродукты повышаются с $161,9 до $173,1 за тонну, на темные нефтепродукты - с $87,2 до $93,2 за тонну.
Согласно белорусско-российским договоренностям, пошлина на нефть для Беларуси в 2009 году рассчитывается с применением коэффициента 0,356. Таким образом, с 1 сентября она составит $84,9 за тонну нефти.
А это с сайта БЕЛТА
Каждый желающий может посмотреть в инете, что сейчас баррель нефти марки URAL на мировых рынках стоит $68, что в переводе на тонны составляет 500 долларов. Отсюда, без экспортной пошлина 1 тонна стоит
500 - 238.6 = 261.4
Добавляем экспортную пошлину для Беларуси 84.9 и получаем, что для внутреннего потребления в Беларуси нефть стоит 261.4 + 84.9 =346.3
Такм образом, разница составит
500 - 346.3 = 153.7
Теперь умножим 153.7 на 6 миллионов тонн
153.7 * 6000000 = 922.2 миллиона долларов.
И сравним \"что позволяло экономить примерно 2 млрд. USD\" 2 млрд : 922.2 миллиона = 2.169 Цифра завышена 2.2 раза.
То же самое можно проделать и с другими \"цифрами\" сего \"экономиста\".
А цифры внешнего долга Беларуси взяты ВООБЩЕ с потолка
(или из пальца)
23:17 28.08.2009
Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на :
>Ох, как хочется россиянам УНИЗИТЬ БЕЛАРУСЬ.
Ошибаетесь. Я с достаточным уважением относился к успехам белорусской экономики. Но то, с каким упрямством и заносчивостью Вы стали превозносить эти \"успехи\" на этом форуме, побудило меня самому уверится в этом. Оказалось, что и ваше экономическое чудо, имеет свой \"скелет в шкафу\".
Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на :
>Это с сайта двух харь.....
> А это с сайта БЕЛТА
Так кто же прав? Где истина?
Как бы там ни было, многие интернет-ресурсы подтверждают простую истину - успехи Беларусии, как правило, зависят от России (а если быть точнее, то от наших энергоресурсов), и вся ваша продукция ориентирована в первую очередь на наш рынок (не будем возводить частные случаи в практику). Это, конечно, ничуть не умаляет успехов ваших производителей, но тем не менее и не подтверждает Вашу мысль, что Белоруссия датирует Россию. Наше сосуществование взаимовыгодное (ИМХО).
>> Мы делаем то что Россияне не в состоянии. Покупаем у ВАС нефть перерабатываем ее на НАШИХ НПЗ и продаем.
> > Россия делает вам уступку - загружает ваши НПЗ, а у вас уже и \"пальцы веером\". Не надо думать, что мы не в состоянии переработать свою же нефть. Сможем, и с не худшим (а я думаю, что и с лучшим) качеством, чем в Беларуссии. > > Independent писал(а) в ответ на сообщение: >
>> При этом 80% прибыли от продажи отдаем ВАМ!!!
> > Вы почитали, в моей ссылочке? > > Долю своей природной ренты россияне также оставляли здесь в форме неполного возврата своей части экспортной пошлины на экспортируемые из Беларуси нефтепродукты. Ну и давали заработать на переработке нефти, поставляя сюда сверх потребностей страны 15-16 млн. т. В целом дотационную поддержку России через льготные условия поставки нефти в Беларусь можно оценить в 4-5 млрд. USD. > > > Так что вы перерабатываете нашу нефть и имеете с этого себе в карман ХА-РО-ШУЮ прибыль. > > Independent писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Это за какие годы мы взяли кредиты? Только во время кризиса. 2008-2009 мы брали большие суммы.
> > Статья датирована концом 2008 года. И несёт несколько иные акценты, нежели доказать всем сколько денег беларусы брали у соседей. Основная мысль - Белларусия зависит от России. > .......................................
>> Кстати, Вас не сильно удивит то, что Россия тоже развивает современные технологии (по крайней мере в нефтепереработке - точно).
Послушай, дараженькiй, такую быль.
В январе 2007 года, когда Россия совершила
МАССИРОВАННЫЙ ПОДЪЕМ ЦЕН ОДНОВРЕМЕННО
ПО ГАЗУ И НЕФТИ
президент Беларуси Лукашенко
дал команду не брать российскую нефть
свыше наших потребностей.
Это было сказа в прямом эфире по ТВ - новостям.
Я на следующий день проезжал по проспекту мимо
резиденции Лукашенко.
Я НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА
ДОРОГУЩИХ МАШИН С РОССИЙСКИМИ НОМЕРАМИ.
Президенты ВСЕХ РОССИЙСКИХ компаний
съехались, чтобы СЛЕЗНО ПРОСИТЬ ЛУКАШЕНКО
не блокировать поставки нефти на наши НПЗ.
Почему?
Да потому, что глубина переработки нефти на них 85%,
а на российских в европейской части на уровне 50%.
Чуешь разницу?
Кому охота 50% нефти гнать в мазут?
А ты что-то тут париваешь на мОзги!
23:31 28.08.2009
Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на :
> Да потому, что глубина переработки нефти на них 85%,а на российских в европейской части на уровне 50%.Чуешь разницу?Кому охота 50% нефти гнать в мазут?А ты что-то тут париваешь на мОзги!
Ну и о чём это Вы? Обычный (ОБЫЧНЫЙ) бизнес - стремление получить больше выгоды. Видимо в накладе не остались не батько, ни наши бизнесмены. И ВСЁ!!!!. Больше ни о чём (НИ - О - ЧЁМ) он не говорит (если, конечно, такой факт был).
23:33 28.08.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> > Как бы там ни было, многие интернет-ресурсы подтверждают простую истину - успехи Беларусии, как правило, зависят от России (а если быть точнее, то от наших энергоресурсов), и вся ваша продукция ориентирована в первую очередь на наш рынок (не будем возводить частные случаи в практику). Это, конечно, ничуть не умаляет успехов ваших производителей, но тем не менее и не подтверждает Вашу мысль, что Белоруссия датирует Россию. Наше сосуществование взаимовыгодное (ИМХО).
БЕЗУСЛОВНО, МЫ СИЛЬНО ЗАВИСИМ ОТ РОССИИ.
Но наши успехи ЭТО НЕ ЗАСЛУГА россиян.
Это заслуга БЕЛОРУСОВ.
Вот ответь себе на такой короткий и простой вопрос:
> Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Да потому, что глубина переработки нефти на них 85%,а на российских в европейской части на уровне 50%.Чуешь разницу?Кому охота 50% нефти гнать в мазут?А ты что-то тут париваешь на мОзги!
> > Ну и о чём это Вы? Обычный (ОБЫЧНЫЙ) бизнес - стремление получить больше выгоды. Видимо в накладе не остались не батько, ни наши бизнесмены. И ВСЁ!!!!. > Больше ни о чём (НИ - О - ЧЁМ) он не говорит (если, конечно, такой факт был).
Так, и я о том!
Нам все взаимовыгодно!
МЫ ЗАВИСИМ ДРУГ ОТ ДРУГА.
ДРУГ БЕЗ ДРУГА НАМ - Н Е Л Ь З Я!
А Ваша кремлядь и олигархи нас разделяют.
Чтобы понять меня с этих позиций и смотри на все то,
что я пишу.
Удачи по жизни тебе!
23:44 28.08.2009
Русский из Белой Руси писал(а) в ответ на :
> Так почему экономика России НЕ ПОКАЗЫВАЕТ КОСМИЧЕСКИЕ УСПЕХИ?П О Ч Е М У?Значит дело не только в стоимости нефти и газа!А ЕЩЕ В ЧЕМ=ТО!Тогда в чем?Так вот это \"в чем\" и есть та \"дельта\",КОТОРУЮ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ЗАМЕЧАТЬ.\"А нам, ведь, обидно\" - как сказала одна героиня Румянцевой!
Конечно, у нас много проблем в экономике. По моему с этим никто, особо, и не спорит. И то, что мы сильно зависим от углеводородных ресурсов наше слабое место. И не надо, как говорил один известный киношный персонаж \"нас агитировать за советскую власть\". Но говорить, что ничего, кроме как добывать нефть и газ мы не можем, то же не верно. Вот, например, сегодня прошло в новостях, что в Белоруссии мы будем строить АЭС. Зерна добывают с каждым годом все больше. Нефтеперегонка, которую вы в \"суе\" поминали, способна перегонять нефть с отбором светлых нефтепродуктов более 80%. А то что мы не замечаем ваши успехи - так тут Вы ошибаетесь. Но я за объективный подход при сравнении наших успехов. Они есть и у нас и у вас. У кого-то больше в одной сфере, у когото в другой. Есть и одна общая проблема - зависимость от энергоресурсов и достаточно неэффективный труд. Так что думаю, что \"письками\" мерится глупо.
