> Хочу дальше жить в НОРМАЛЬНОМ государстве и не хуже Германии. Не подвержен никаким предрассудкам. И считаю что в ЕС будет гораздо лучше. Причем не безосновательно.
Вот \"совковая\" позиция не истребима ни в россиянах, ни в беларусах, ни в украинцах. Но после приобретения независимости на Украине, а вот теперь кое-где на Беларусии разрастаются пышеным цветом идеи всевозможных \"евроинтеграций\". Но у подобных идей есть одна очень забавная схожая черта. Их носители, почему-то, считают, что именно вступление в какие-либо блоки и содружества уже априори гарантирует им радужную жизнь. Дескать, после \"интеграции\" их в европейское сообщество уже гарантирует им проживание в сытой и просвящённой Европе. Такое ощущение, будто эти \"кое-кто\" собираются присесть за краешек стола всеобщего европейского застолья. А я, например, считаю что и Украина и Беларусия, даже в случае \"успешного\" вступления во всевозможные блоки, содружества и сообщества не изменятся ни на йоту. И будут прозябать на задворках восточной Европы подобно морским свинкам, не имеющим никакого отношения ни к свиньям ни к морю. Никто, из новоявленных друзей не будет поднимать ваше хозяйство, пока этого не сделают сами жители этих республик. Никто не станет вытягивать ваши страны на уровень развитых европейских стран, по одной простой причине - ТАМ это никому не нужно. И НОРМАЛЬНОЕ государстов нужно строить только самим, а не с помощью \"евроинтеграции\" .
Я, лично, не против различных экономических \"интеграций\", но считаю, что к этому вопросу нужно подходить взвешенно, и понимать, что этот шаг принесёт \"интегрируемым\". Сейчас же, складывается такое ощущения, что приверженцы идей вступления в НАТО и в Евосоюз твёрдо уверены, что это есть ХОРОШО. А почему это ХОРОШО, никто из них не знает. По этому и пытаются донести эту мысль до окружающих не с помощью диалога, а с помощью экспрессии.
22:57 26.08.2009
Independent писал(а) в ответ на :
>Сумерки писал(а) в ответ на сообщение:
>> Independent писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Думаю это не тебе решать. Мы как нить сами разберемся куда идти и что делать. Без ваших глупых советов
>>
>> Да ты не беларус и пошел нафиг понял?
>Это я не Беларус? Я гражданин РБ!!! Живу в своей стране. Уважаю мою культуру и историю. Хочу дальше жить в НОРМАЛЬНОМ государстве и не хуже Германии. Не подвержен никаким предрассудкам. И считаю что в ЕС будет гораздо лучше. Причем не безосновательно.
желаем увидеть \"основания\", особенно через призму конкурентноспособности беларусских предприятий. я считаю, что на данный момент их приватизация и лишение господдержки приведут их к упадку, к повторению в определенном смысле России и Украины 90-х годов.
>>>> Думаю это не тебе решать. Мы как нить сами разберемся куда идти и что делать. Без ваших глупых советов
>
>>>
>>> Да ты не беларус и пошел нафиг понял?
>
>> Это я не Беларус? Я гражданин РБ!!! Живу в своей стране. Уважаю мою культуру и историю. Хочу дальше жить в НОРМАЛЬНОМ государстве и не хуже Германии. Не подвержен никаким предрассудкам. И считаю что в ЕС будет гораздо лучше. Причем не безосновательно.
> > > желаем увидеть \"основания\", особенно через призму конкурентноспособности беларусских предприятий.
Вы отрицаете конкурентоспособность наших товаров? Вы путаете. Это у вас 80% экспорта нефть и газ а не у нас. И в ЕС мы ПОСТАВЛЯЕМ больше чем в Россию. Это уже говорит о наличии У НАС промышленности конкурентоспособной на Западном рынке!!! Глупо отриццать неизбежное.
>> Хочу дальше жить в НОРМАЛЬНОМ государстве и не хуже Германии. Не подвержен никаким предрассудкам. И считаю что в ЕС будет гораздо лучше. Причем не безосновательно.
> > > Вот \"совковая\" позиция не истребима ни в россиянах, ни в беларусах, ни в украинцах. Но после приобретения независимости на Украине, а вот теперь кое-где на Беларусии разрастаются пышеным цветом идеи всевозможных \"евроинтеграций\". Но у подобных идей есть одна очень забавная схожая черта. Их носители, почему-то, считают, что именно вступление в какие-либо блоки и содружества уже априори гарантирует им радужную жизнь. Дескать, после \"интеграции\" их в европейское сообщество уже гарантирует им проживание в сытой и просвящённой Европе. Такое ощущение, будто эти \"кое-кто\" собираются присесть за краешек стола всеобщего европейского застолья. > А я, например, считаю что и Украина и Беларусия, даже в случае \"успешного\" вступления во всевозможные блоки, содружества и сообщества не изменятся ни на йоту. И будут прозябать на задворках восточной Европы подобно морским свинкам, не имеющим никакого отношения ни к свиньям ни к морю.
> Никто, из новоявленных друзей не будет поднимать ваше хозяйство, пока этого не сделают сами жители этих республик. Никто не станет вытягивать ваши страны на уровень развитых европейских стран, по одной простой причине - ТАМ это никому не нужно. И НОРМАЛЬНОЕ государстов нужно строить только самим, а не с помощью \"евроинтеграции\" . > > Я, лично, не против различных экономических \"интеграций\", но считаю, что к этому вопросу нужно подходить взвешенно, и понимать, что этот шаг принесёт \"интегрируемым\". Сейчас же, складывается такое ощущения, что приверженцы идей вступления в НАТО и в Евосоюз твёрдо уверены, что это есть ХОРОШО. А почему это ХОРОШО, никто из них не знает. По этому и пытаются донести эту мысль до окружающих не с помощью диалога, а с помощью экспрессии.
Заметьте это ваша нездоровая фантазия наплакала пост чуть повыше!!!! Я подобного нигде не писал и прошу не приклеивать свои фантазии к моим постам.
23:19 26.08.2009
это просто писец... причем здесь Россия? я о Беларуси говорю. Что Вас заставляет утверждать, что без господержки и прочего субсидирования предприятия Беларуси останутся на прежнем уровне развития?
23:51 26.08.2009
Independent писал(а) в ответ на :
>Это у вас 80% экспорта нефть и газ а не у нас. И в ЕС мы ПОСТАВЛЯЕМ больше чем в Россию. Это уже говорит о наличии У НАС промышленности конкурентоспособной на Западном рынке!!!
Основной объем экспорта Белоруссии был сформирован за счет поставок минерального топлива, нефти и продуктов ее перегонки, молочной продукции, удобрений, пластмасс и изделий из них, черных металлов, машин, оборудования и механизмов, средств наземного, воздушного и водного транспорта. Поставки белорусской нефти осуществлялись только в Украину в объеме 1337,3 тыс. тонн на сумму 956,8 млн.долл.США. Нефтепродукты экспортировались в 15 стран мира в объеме 13,8 тыс.тонн на сумму 10343,5 млн.долл.США (среди основных стран Нидерланды, Англия, Латвия, Украина).
Закупки нефти и природного газа Белоруссия осуществляла только из России, нефтепродукты - из 14 стран мира, причем основной их объем приходился на Россию (2 млн. тонн).
То есть то, что от вас больше всего нужно \"цивилизованным странам\" это закупаемые в России энергоресурсы. Все усилия, прилагаемые Батькой в области с/х ориентированны не на Европпу, а на Россию.
Экономико-географическое положение Белоруссии позволяет ей использовать огромный рынок Евросоюза для реализации отечественных товаров, особенно после присоединения к ЕС трех сопредельных государств (Польши, Латвии и Литвы), с которыми у республики сложились устойчивые торгово-экономические отношения (42,7% в товарообороте республики).
Вся ваша торговля с ЕС, в результате, сходится \"клином\" на страны восточной Европы. К \"настоящей европейской цивилизации\" вас вряд ли допустят.
Основой белорусского экспорта в страны ЕС являются энергетические товары, которые в общем объеме экспорта республики занимают 73% (нефтепродукты, нефть, сжиженный газ). В ЕС экспортируются и другие товары: черные металлы, древесина и изделия из нее, калийные удобрения.
>> Это у вас 80% экспорта нефть и газ а не у нас. И в ЕС мы ПОСТАВЛЯЕМ больше чем в Россию. Это уже говорит о наличии У НАС промышленности конкурентоспособной на Западном рынке!!!
> > Основной объем экспорта Белоруссии был сформирован за счет поставок минерального топлива, нефти и продуктов ее перегонки, молочной продукции, удобрений, пластмасс и изделий из них, черных металлов, машин, оборудования и механизмов, средств наземного, воздушного и водного транспорта. > (http://www.economy.gov.ru/wps/wcm/conne ct/economylib/mert/resources/92a6e1804f1 be23aa33aeb05023e0f78/belarus__na_108_20 09.doc)
Оригинал а ты данные за 2010 год взять не мог???? Я вообще приводил данные по России за 2008!! Наш экспорт в этом году рухнул на 40%!!! Причем то что написано в твоем посте поставлялось в этом году в таком же количестве как и в прошлом. Это высоколиквидный продукт. Нефтепереработка и нефтехимия это как раз одно из тех что мы в состоянии сделать а вы нет. А главные наши экспортеры машиностроение пока в депресняке вот и доля их в экспорте мала. МТЗ и МАЗ сократил экспорт в этом году на почти на 50% А вот тут ты можешь просмотреть что РБ и в каких кол-вах экспортировала за 2008 год! Весь экспорт состовил 32 млрд долларов. Из них только 12 млрд долларов это ТОПЛИВО МИНЕРАЛЬНОЕ, НЕФТЬ И ПРОДУКТЫ ИХ ПЕРЕГОНКИ; БИТУМИНОЗНЫЕ ВЕЩЕСТВА; ВОСКИ МИНЕРАЛЬНЫЕ Сколько это процентов?
02:05 27.08.2009
Палладин писал(а) в ответ на :
> это просто писец... > причем здесь Россия? я о Беларуси говорю. Что Вас заставляет утверждать, что без господержки и прочего субсидирования предприятия Беларуси останутся на прежнем уровне развития?
Какая господдержка? Реально господдержку имеет только с\\х!!! Вообще весь мир поддерживает так или иначе своих производителей. А почему вы не делаете этого я не знаю? Это ваши проблемы
02:21 27.08.2009
Independent писал(а) в ответ на :
> Нефтепереработка и нефтехимия это как раз одно из тех что мы в состоянии сделать а вы нет.
С этим поосторожнее. Я работаю в области нефтепереработки и такие заявления для меня смешны. Не вдаваясь в дисскусию скажу, что технический потенциал наших НПЗ примерно одинаков. Другое дело, что мы находимся в немного разных условиях.
Independent писал(а) в ответ на :
> Причем то что написано в твоем посте поставлялось в этом году в таком же количестве как и в прошлом.
Конечно. В основном энергоресурсы. Их вы поставляли и в этом году и в прошлом и в позапрошлом... Именно они и составляют (и составляли) основной объём вашего экспорта в ЕС ( страны восточной Европы ).
Independent писал(а) в ответ на :
> Сколько это процентов?
И, кстати, какова доля в ваших с/х продуктах относительно дешёвых российских энергоресурсов?
И, вот ещё, для размышления... (Из источика данного выше, данные на 2008 год)
Закупки продукции машиностроения из России за 2008 год достигли 2528,2 млн. долл. США, что на 31,6% выше показателей 2007 года. Импорт из России металлов и изделий из них в 2008 году составил 3099,6 млн. долл. США, что на 40,3% выше показателей 2007 года. Импорт продуктов химической промышленности из России в 2008 году составил 1776,9 млн. долл. США и увеличился по сравнению с 2007 годом на 42,9%. Импорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья из России в 2008 году составил 979,2 млн. долл. США, что на 18,3% выше показателей 2007 года.
>> Нефтепереработка и нефтехимия это как раз одно из тех что мы в состоянии сделать а вы нет.
> > С этим поосторожнее. Я работаю в области нефтепереработки и такие заявления для меня смешны. Не вдаваясь в дисскусию скажу, что технический потенциал наших НПЗ примерно одинаков. Другое дело, что мы находимся в немного разных условиях. > > Independent писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Причем то что написано в твоем посте поставлялось в этом году в таком же количестве как и в прошлом.
> > Конечно. В основном энергоресурсы. Их вы поставляли и в этом году и в прошлом и в позапрошлом... Именно они и составляют (и составляли) основной объём вашего экспорта в ЕС ( страны восточной Европы ). > > Independent писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Сколько это процентов?
> > > И, кстати, какова доля в ваших с/х продуктах относительно дешёвых российских энергоресурсов? > > И, вот ещё, для размышления... (Из источика данного выше, данные на 2008 год) > > Закупки продукции машиностроения из России за 2008 год достигли 2528,2 млн. долл. США, что на 31,6% выше показателей 2007 года.
> Импорт из России металлов и изделий из них в 2008 году составил 3099,6 млн. долл. США, что на 40,3% выше показателей 2007 года. > Импорт продуктов химической промышленности из России в 2008 году составил 1776,9 млн. долл. США и увеличился по сравнению с 2007 годом на 42,9%. > Импорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья из России в 2008 году составил 979,2 млн. долл. США, что на 18,3% выше показателей 2007 года.
А вы вообще читали что мы поставили на 3.4 миллиарда машин и молока на 1 миллиард. А Россия экспортировала к нам продовольствия всего на 0.9 млрд долларов!!!! Читали сколько экспортировала наша нефтехимия и беларуськалий? Мы покупаем больше вашей нефти поскольку наши НПЗ способны переработать в трое больше чем нужно стране. Вот эти 12 миллиардов Потом продаем и 80% прибыли отдаем вам!!!! Мы не у себя добыаем эту нефть!!! Мы ее покупаем. Перерабатываем на наших заводах и поставляем на запад. А вы качаете нефть из скважины
11:15 27.08.2009
Independent писал(а) в ответ на :
> Палладин писал(а) в ответ на сообщение:
>> это просто писец... >> причем здесь Россия? я о Беларуси говорю. Что Вас заставляет утверждать, что без господержки и прочего субсидирования предприятия Беларуси останутся на прежнем уровне развития?
>Какая господдержка? Реально господдержку имеет только с\\х!!! Вообще весь мир поддерживает так или иначе своих производителей. А почему вы не делаете этого я не знаю? Это ваши проблемы
забавно, в двух предложениях два фактически противоположных утверждения. те господдержки нет, потом есть, но ккая-то нереальная)) потом как и везде эта поддержка есть)) метаморфозы сознания
порывшись в нете, обнаружилось весьма много той или иной инфы о поддерке предприятий. был найден и конкретный пример. имена предприятий специально не назову, пусть это будет сюрпризом для беларуса. так несколько предприятий (число тоже умолчу))) имеют самую низкую ставку оплаты за газ -всего 18 % вуаля! вот она, та самя нереальная)
11:19 27.08.2009
По словам Александра Лукашенко, годы его президентства можно оценивать по-разному, однако нельзя отрицать, что «у нас есть страна». «В этой стране есть что поесть, люди одеты, обуты. Я не скажу, что у нас нет проблем и все богато живут. Ни в одной стране все богато не живут. Но здесь можно жить и здесь можно заработать, если ты хочешь», - сказал он.
«Мы - транзитная республика. 100 млн тонн груза перемещается, представьте, с Запада в Россию, с России на Запад. 100 млн на тысячу километров пути. Обслуживать же надо эти грузы. Миллион человек можно занять, если люди желают обслужить этот товарный поток и на этом заработать. Мы и зарабатываем, и государство, и люди», - отметил белорусский президент.
Лукашенко также заявил, что Евросоюз не ведет себя в отношении с Белоруссией так, как это позволяет себе Россия.
«По природному газу нам за два года в три раза цены повысили. ...Я уже приводил пример - сначала сахар, потом кондитерские изделия, а потом молоко в Россию не пустили. Просто именем революции сквасили это молоко, вылили и посадили все наши хозяйства. Скажите, Евросоюз себя так ведет? Нет», - отметил он.
«Как я мог делать вид, что ничего не происходит? А мне бы написали, что Лукашенко приполз в Москву проситься. Да никого мы просить не собираемся. Трудно будет, тяжело, но выживем. Но что получит от этого наша братская родная Россия? Что получит русский, российский народ? Что, опять хочется, чтобы мы ввели границу, Россия ввела границу с нами? Братья или нет?», - подчеркнул президент.
При этом Александр Лукашенко отметил, что для него Россия «никогда не была чужой», потому что он «вырос, как русский человек».
«Я критикую конкретно головотяпство конкретных руководителей Российской Федерации. Но и они ж меня не жалеют. И вообще это нормальный стиль наших отношений. Если бы это было с Польшей, Германией, я бы это не посмел, потому что это чужие фактически страны», - пояснил он.
«Ну, наверное, я слишком уж перебираю, когда иногда в открытую начинаю в адрес российских руководителей что-то говорить, но они этого заслуживают. Мы себе такого не позволяем, чтобы нас за это критиковали. Ну как это - взяли и закрыли границу?.. Ну ладно бы мы поставляли то, что вы не закупаете, а сами в достатке производите, но вы половину продовольствия закупаете», - заявил глава государства, сообщает Телеграф.
11:31 27.08.2009
Хотелось бы, чтобы ясность была в отношении Лукашенко. Для Беларуси он вполне годится на роль героя, национального лидера. Но в России такой оценки он не заслужит точно, тк прекрасно осознают, что пока есть субсидии, он друг, но так вечно продолжаться не может. Рб любит писать про росбазы. Но стоит помнить, что цена на газ определяется никак не экономическими показателями, в них закладывается вся цена союзничества, как те же базы. Преференции России ведут к тому, что себестоимость товаров в Беларуси становятся ниже, чем в России + дотации, льготы государства. В итоге честной конкуренции не получается. У России и Беларуси слишком разные подходы в экономической политике. Это и объясняет почему союз даже теоретически невозможен.
>> Что касаемо Гениюш, то фигура мягко говоря спорная... > Все \"обвинения\" ей прилеплены, чтобы больше никто ТАК о Беларуси > не смел ГОВОРИТЬ.
> Если это понятно мне-русскому, то почему ты-беларус нос воротишь? > Занятно даже где-то. > Спорщик…
Обвинения прилеплены это кто сказал?В 90-ых был пересмотр её дела в КГБ. Сказали что её реабилитировать не будут. Согласитесь, учитывая реабилитацию куда более одиозных фигур, при её полной незапятнанности её бы реабилитировали...Но...Думается не Вам судить о \"прилепленности\" обвинений...
Насчёт стихов:очевидно Купалу Вы не читали...Про Короткевича я вообще молчу...
>> Может скажешь кто такие Шамякин, Мележ, Лыньков? > Только более или менее приличный беларуский был у Быкова.
Вы что же это у нас и филолог, и в госбезе связи имеете? Беларуский хороший и у тех, кого я назвал. Просто они социалисты, а Вы таких не воспринимаете. И говорить тут не о чем...
> Суть в том, что у Беларуси нет выбора между ДВУМЯ сторонами Россия - Европа. > Выбор значительно шире. > Выбор между Россией и всем миром тебе пытаются НАВЯЗАТЬ.
Ну-ну...Это кто же пытается? Все страны для себя решают рано или поздно с кем они... Вон Украина уже решила для себя после стольких лет проблем...И остальные тоже решили. Осталось мало нейтралов. В Европе их вообще 2:мы и Сербия. И та вскоре войдёт в ЕС я думаю...
>> Только одним сейчас не выжить.Выбор должен быть сделан. Рано или поздно это будет, но это будет... >
> Сделай выбор, кто против? > Только сделай сам. > Никто не заставляет тебя выживать одному(хотя текущая ситуация именно это и показывает).
Яи делаю его для себя сам. Буду голосовать за любого политика поддерживающего курс на союз с РФ...Но это не значит, что я вижу свою Родину регионом РФ...
> Россия сейчас нестабильна как государство. > Это ее беда.
> Мы можем посочувствовать. > Но мы не в том положении, чтобы соваться в эти чужие разборки. > Как бы нас не звали…
Мы и не влазим...У нас пока свои проблемы...Но когда они закончаться, выбор будет сделан...А учитывая скорую зиму и необходимость закупок газа и нефти думаю что он будет сделан очень скоро...Хоть это и печально ...
>>> причем здесь Россия? я о Беларуси говорю. Что Вас заставляет утверждать, что без господержки и прочего субсидирования предприятия Беларуси останутся на прежнем уровне развития?
>
>> Какая господдержка? Реально господдержку имеет только с\\х!!! Вообще весь мир поддерживает так или иначе своих производителей. А почему вы не делаете этого я не знаю? Это ваши проблемы
> >
> забавно, в двух предложениях два фактически противоположных утверждения. те господдержки нет, потом есть, но ккая-то нереальная)) потом как и везде эта поддержка есть)) метаморфозы сознания > > порывшись в нете, обнаружилось весьма много той или иной инфы о поддерке предприятий. был найден и конкретный пример. имена предприятий специально не назову, пусть это будет сюрпризом для беларуса. так несколько предприятий (число тоже умолчу))) имеют самую низкую ставку оплаты за газ -всего 18 % вуаля! вот она, та самя нереальная)
А по какой цене ваши предприятия газ покупают? По 30$ А наши выше 100$ Вы вообще осознали что написали? Я понимаю что выпендрицца охота но не маразмом же!!!!
страны восточной Европы ).
