> Ага! > Вот уже есть и достижение! > Картавенького \"белоруса\" научил белорусскому слову.
> > Ай да \"Русский белорус\"! > Ай да сукин сын!
11:10 27.06.2008
Русский белорус писал(а):
> > > С какого пособия для \"чайников\" списал?
Н-Да...
Вообще-то я тебе \"слил\" воедино бейсик и си. Хотел сначала - лисп и пролог(там смешнее) но видно и то, что \"наваял\" для тебя \"запредел\":)))
Если бы не инет, то я бы тебя спросил- \"А комп ты когда-нибудь видел вообще?\":)))
Или я тебя \"достал\" этой мурой? Тогда у меня прогресс. Я уж собрался идти к Мельнику в ученики. Так он тебя лихо \"разводит\".:))))!!!!!
Или может тебя внуки достали? Ты и \"вскипел\":)))))
11:26 27.06.2008
Русский белорус писал(а):
> Откуда инфа?. Дай ссылку. Или из пальца пососал?
Вообще-то я предполагал, что ты минчанин... Сходи на улицу Бельского....(от тебя вроде бы недалеко:))))
Поищи в инете. Или ты все по военно-патриотическим сайтам шаришься? Попной направленности:))))
11:27 27.06.2008
Мельник писал(а):
> Забегая вперед тому что счас начнется по поводу того что я сказал про латышей с эстонцами (про украинцев скажут сами украинцы ) -дам некую цититату, длиииинную > в стиле любимого всенми русского белоруса: > Пропаганда современной России, обзывая солдат Латышского легиона “нацистами” и обвиняя их в “преступлениях против человечества” (чего не позволяла себе даже советская пропаганда в зените мощи СССР), утверждает, что Нюрнбергский Международный трибунал по военным преступлениям якобы признал балтийских фронтовиков, воевавших на немецкой стороне, военными преступниками.
Поскольку «советские» источники в сегодняшней Прибалтике принято рассматривать с недоверием, приведем свидетельство с другой стороны. Вот доклад офицера по особым поручениям тыла Русской освободительной армии (РОА) поручика В.Балтинша (латыша!) представителю РОА в Риге полковнику В.Позднякову от 26 мая 1944 года:
«В середине декабря 1943 г. по делам службы пришлось мне быть в Белоруссии, в деревнях Князево, Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латышские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители вынуждены были по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы). Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС. 23 апреля 1944 г. пришлось мне быть в д. Морочково. Вся она была сожжена. В погребах жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребенных, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: «Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских». После этого сержант подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало несколько обгорелых полузасыпанных тел. «А этих, — сказал он, — мы сжигали живьем…». Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п.
… В начале мая в районе д. Кобыльники в одной из ложбин мы видели около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались «люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве» — латышские СС. Не помню названия деревни, в которой мое внимание привлекла куча мух, кружившаяся над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями у нас не осталось сомнений в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением».
11:53 27.06.2008
Дегунинец писал(а):
> «В середине декабря 1943 г. по делам службы пришлось мне быть в Белоруссии, в деревнях Князево, Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к населению, но когда им на смену пришли латышские части СС,
Ну блин ты нашел авторитета.... Как же это мог ЛАТЫШ не отличить? ЭТО БЫЛИ ЛИТОВЦЫ - давно всем известно - и даже не СС. Когда немцы их убрали из белорусси в догонку им пошла депеша в литву со знаменитым текстом: - мы просили прислать солдат, а не диких зверей. Но повторяю: Это были НЕ латыши и НЕ СС. Как ты уже и сам понял я вовсе не из тех кто некритичен к литовцам и к СС. Просто признаю то что есть.
18:40 27.06.2008
хочу частично извинится перед беларусом. нашел страничку по военным потерям германии. думаю инфа верная т.к. опирается на немецкие архивы.
извиняюсь за то что я указал количество призванных в вермахт как 9 млн. был не прав. по данным сайта в вс германии было призвано за период войны с 39 по 41гг 16млн людей. это без учета того что участвовали и другие армии союзницы. но это люди призванные в вс германии со всех территорий вошедших в рейх на 39г... тут и поляки и французы и украинцы и русские и чехи и венгры...
теперь сжато по потерям вс германии и ее союзниц (скопом) на советском фронте за период 22.06.41 по 9.05.45г из таблицы 201
безвозвратные потери 8млн 649 тыс ---------------------------------------- ------------- В том числе: - убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести,небоевые потери 4млн 273тыс ---------------------------------------- ------------- из них пленными 4млн 376тыс ---------------------------------------- -------------
причем примите просто как интересный факт Количество военнослужащих вооруженных сил Германии, плененных советскими войсками с 1 по 9 мая 1945 г. и капитулировавших после войны - 1млн591тыс125... круто пленных набрали за 9 дней...
так что русский беларус был частично прав. когда писал о потерях вермахта в 9млн... правда он забыл что это вместе с пленными... и это вермахт+союзники...
всвязи с этим инфа о подвигах белорусских партизан уничтоживших пол миллиона (пленных то они брать не могли) из 4млн на счету всей ркка все равно звучит както сильно нереально...
вопрос потерь ркка все равно остается открытым, из за невозможности сегодня подсчитать даже количество призванных, и вообще ужасного учета наших потерь...
19:08 27.06.2008
а у меня вопрос такои потери вермахта 9 млн ето 9 млн немцев? или в ети 9 млн входили все нации \\ румуны ,итальянцы итд /а не только немцы
19:49 27.06.2008
accept писал(а):
> а у меня вопрос такои потери вермахта 9 млн ето 9 млн немцев? или в ети 9 млн входили все нации \\ румуны ,итальянцы итд /а не только немцы
это всех вместе с союзниками германии... 4.5млн умерших 4.5млн пленных... на восточном фронте за всю войну. там по ссылке все расписано...
23:15 28.06.2008
tt740tt писал(а):
> Ты выбрал очень занятную профессию. > И то, что ты ХОЧЕШЬ считать себя логиком, тоже великолепно.
Снова играем словами и нервами. Давайте поиграем. Что до логики, то не я себя считаю логиком а те, кто со мной общается (не только из числа сокурсников, но и из числа преподавателей), при этом у меня обычно есть достаточный набор фактов (я, кстати, отношусь к себе в основном критично).
> Учти, что друзья (“свои”) бывают только бывшими.
Что до друзей и врагов, то на мой взгляд они есть. Врагов настоящих возможно у меня і нет(таких чтобпрям загрызли), а вот скажем недоброжелателей хватает. Что до друзей, то каждый из тех, кого я называю другом не раз выручал меня в прямом и переносном смысле подставляя плечо. Тоже самое я делал для многих из них. Таких не много, но они настоящие друзья. Я считаю, что есть в жизни и враги и друзья, возможно это Вы(ну или ты, как хочеться) спишете снова на мою эмоциональность. Если есть убеждения, то они не изменяються…Если ты их действительно придерживаешься, а не просто делаешь вид, чтобы быть хоть с кем-то, а не одному…
> В большинстве жизненных ситуаций мы имеем дело с партнерами. > В большинстве- да, но не всегда \"партнёры\" воспринимают вас как \"просто партнёра\"... > Чтобы “заполучить” себе “врага” тоже надо очень и очень сильно постараться.:(((( > По-твоему мало стараюсь? Хватает проблем даже из-за простой красно-зелёной повязки на руке. Представляешь, такая мелочь, а всему факультету глаза трёт!Никогда бы не подумал. Мне же их бело-красно-белые клаза не трут... > Понимаешь, по большому счету, логика и факты в какой-то мере не «сочетаются». > Это если понимать “факт” как что-то постоянное и незыблемое. > Логика строиться на определённых фактах, просто НЕКОТОРЫЕ политологи и простые люди действительно их генерируют до неузнавемости.
> Ты, конечно, предполагаешь, что твоя будущая профессия основана на > АНАЛИЗЕ “фактов” и продуцировании некоторых “выводов”. > Далее по моей профессии. Видите ли, объективных историков, как и политологов, не бывает в природе. И если с историками можно поспорить, то о политологах даже спорить никто не берёться. У каждого человека есть своё мнение, которое субъективно, ибо объективной информации не бывает, как Вы сами признали. А раз не бывает, то откуда взяться объективным политологам(историкам)?
Что касаеться самой науки «политологии», то она бесспорно являеться наукой которая ОЦЕНИВАЕТ СТЕПЕНЬ ДОСТОВЕРНОСТИ ФАКТОВ в первую очередь при аналзе любой проблемы, а не кидаеться информацией с отметками о том, что мол я может и допустил ляп, но вы на себя посмотрите…
> Тут тебе наврали.:(((( > Вы знаете, пока не заметил что-то. Сам искал факты, сам делал их анализ, сам давал выводы. И НИКТО мне их не генерировал...Странно, не правда ли? > И хорошо, если твоя интерпретация действительности (сгенерированный «факт») будет совпадать с твоим ощущением реальности. > Кушать-то хочется.:)))) > Кушать хочеться всем, но не думаю, что мне когда-то захочеться \"кушать\" настолько, что я буду лить грязь на свою страну на чужом форуме. Как бы мне эта страна (читай режим) не был противен. Есть такая штука, называеться \"патриотизм\", хорошая вещь я Вам скажу. Лучше опустить некоторые вопросы или тактично промолчать, а если ты начинаешь поддакивать всякой мрази о том, о чём они знают от такой же мрази внутри Беларусі(а в основном за рубежом), а потом кричишь, что любишь Беларусь больше лукашистов, то позволь тебе сказть, что ты лжец. > Как бы ты не любил свою страну, «лакировать» ее облик не надо.
> Вредно это. > И для тебя, и для страны. > Поподробнее, если можно.Чем вредно?Особенно для страны мне интересно услышать.Лучше её опускать перед иностранцами, да? Соглашаться что живу в говне с теми людьми, которые даже небыли в Беларуси?или были проездом...
Что до моего «лакирования» режима, то это есть моё субъективное мнение о том, что происходит в стране. Допускаю, что чего-то я могу не знать, в какой-то сфере могу быть не компетентен (в частности с экономикой некоторые проблемы: все эти офшоры, авизы, прочая лабуда ))), но в целом я вижу картину такой, какой представляю её здесь. Я не являюсь представителем администрации президента, какого-либо министерства или какой бы то ни было госструктуры. Не являются таковыми и все мои родственники, а следовательноя материально не заинтересованное в искажении фактов лицо. Далее вывод сделаете сами думаю…
> Ты же не будешь менять облик своей матери на облик ДжейЛо, несмотря на все лопесовские прелести:))))
> Некрасивое сравнение...Я бы сказал глупое. > Учти лукашенки приходят и уходят, а Беларусь остается. > Вот именно. Поэтому не стоит поливать Беларусь грзью. Многие умело кричат что \"воюют\" против режима, но орут даже здесь не о демократии, не о свободе слова, а о плохих дорогах, плохой технике, плохих людях, о том, что вот придёться после учёбы отрабатывать целых 2 года(офигенный срок конечно за бесплатное образование европейского уровня)...Позволь у тебя спросить, при чём здесь режим?Они опускают страну, а не режим!
>> а у меня вопрос такои потери вермахта 9 млн ето 9 млн немцев? или в ети 9 млн входили все нации \\ румуны ,итальянцы итд /а не только немцы
> > > это всех вместе с союзниками германии... 4.5млн умерших 4.5млн пленных... на восточном фронте за всю войну. там по ссылке все расписано...
спасибо за ответ просто ето подтверждает мои слова о чем я писал ранее в етои теме что именно немцев на восточном фронте погибло около 2 х миллионов а меня начали грузить о необьективности украинских историков , воти интересно почему так по разному оцениваютса потери да и сам ход воины \\ я имею виду украину белорусию и россию\\ нашими странами
10:32 29.06.2008
accept писал(а):
> вот и интересно почему так по разному оцениваютса потери да и сам ход воины \\ я имею виду украину белорусию и россию\\ нашими странами
Причина очень проста. В россии так уж сложилось, начиная вероятно с екатерины великой, что каждый правитель заказывает переписку истории по своему разумению. И происходит это очень регулярно. Последний раз это было в самом начале перестройки когда этим занимался огромный специально созданный отдел КГБ, году эдак в 1988. Тогда и были сфальсифицировны те списки огромного количества евреев в революции и ОГПУ - НКВД например. И многое другое. Поэтому анализировать цифры, публикуемые в россии, занятие зряшное - никогда не знаешь, которую фальшивку тебе цитируют. \"Великая страна с непредсказуемым прошлым\" (С) М.М.Жванецкий
>> вот и интересно почему так по разному оцениваютса потери да и сам ход воины \\ я имею виду украину белорусию и россию\\ нашими странами
> > > Причина очень проста. В россии так уж сложилось, начиная вероятно > с екатерины великой, что каждый правитель заказывает переписку > истории по своему разумению. И происходит это очень регулярно. > Последний раз это было в самом начале перестройки когда этим занимался огромный специально созданный отдел КГБ, году эдак в 1988. > Тогда и были сфальсифицировны те списки огромного количества > евреев в революции и ОГПУ - НКВД например. И многое другое.
> Поэтому анализировать цифры, публикуемые в россии, > занятие зряшное - никогда не знаешь, которую фальшивку тебе цитируют. > \"Великая страна с непредсказуемым прошлым\" (С) М.М.Жванецкий
Особенно вот это:
Андрей Дикий
ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК
Первое издание осуществлено в Нью-Йорке в 1967 (c) 1967 by Andrey Iv. Diky 14 Springer St. Richmond, Maine, USA Printed in Spain Deposito Legal M.. 11624-1967 IMP. T. Sue. de Vda. de G. Saez.-Meson de Panos. 6. -Madrid Д 0403000000-001 С46 (03) -94 ISBM 5-86117-009-6
Это точно писалось под диктовку Кремля. И издавалось тоже в Кремле, а не в Нью-Йорке и Киеве современного разливу.
14:18 29.06.2008
Проходящий писал(а):
> Это точно писалось под диктовку Кремля. И издавалось тоже в Кремле, а не в Нью-Йорке и Киеве современного разливу.
я сам с собой поспорил - будет ли подобная ссылка. выиграл. Само по себе это не доказывает что в ГБ не фабриковались фальшивки Кроме того они во все времена фабриковались не только в россии и ссср. протоколы например сфабрикованы не в россии и не в конце века а в начале. так и что? фальшивок этих намного больше чем правдивых вещей. главное подходить потоньше типа как солженицын. Но суть одна.
02:07 30.06.2008
Мельник, Тем самым, Вы хотите сказать, что гражданин США, Андрей Дикий являлся агентом КГБ?
08:20 30.06.2008
Проходящий писал(а):
> Мельник, > Тем самым, Вы хотите сказать, что гражданин США, > Андрей Дикий являлся агентом КГБ?
нет и в мыслях не было. Я понятия не имею кто такой Анрей дикий. Но что дикий это точно. Граждане разных стран могут писать разное. Я уже не в первой виду что вы мои слова трактуете как вам заблагорассудится ну или у вас голова так устроена что вы все выворачиваете - воля ваша. Я написал - повторяю для тех кто читать не умеет , что книга дикого не отменяет ту дичь что Фальсифицировала КГБ. Кстати его книга тоже полна фальшивок и почти полностью перекликается с позднее написанной книгой солженицинаё Изделия совершенно одного уровня. То есть очень низкого.
Хватает проблем даже из-за простой красно-зелёной повязки на руке. Представляешь, такая мелочь, а всему факультету глаза трёт!Никогда бы не подумал. Мне же их бело-красно-белые клаза не трут...
))), но в целом я вижу картину такой, какой представляю её здесь. Я не являюсь представителем администрации президента, какого-либо министерства или какой бы то ни было госструктуры. Не являются таковыми и все мои родственники, а следовательноя материально не заинтересованное в искажении фактов лицо. Далее вывод сделаете сами думаю…