> при длине рельса 30м 100тыс рельсов это 3тыс км пути... неслабо конечно... если рвать и вспомогательные ветки то поверить можно... но если главные то слишком много....
даже удивительно что вы эту херню анализируете. там вранье все от начала и до конца. в белоруссии столько главных дорог и не было ниогда. Этот белорус заврался по самое никуда. по логике там были партизанами взованы все рельсы до единой.
23:13 24.06.2008
Мельник писал(а):
> > даже удивительно что вы эту херню анализируете. там вранье все от начала и до конца. в белоруссии столько главных дорог и не было ниогда. Этот белорус заврался по самое никуда. по логике там были партизанами взованы все рельсы до единой. >
Картавенький! ТЫ ЕЩЕ ЖИВ?! Так, на чьей стороне то папашка воевал? А, можетбыть лагеря охранял, с дедушками ежика? Так можете здесь и побрататься. И забыть былые обиды, родственники
23:20 24.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Русский белорус писал(а):
>> За весь период оккупации Белоруссии в партизанском движении участвовало свыше 440 тысяч человек. С июня 1941 года по июль 1944 года партизанами было убито, ранено и взято в плен свыше 500 тысяч немецко-фашистских оккупантов и их пособников. Народные мстители подорвали 11128 вражеских эшелонов, 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций, 948 штабов, уничтожили 18700 автомашин, 1355 танков и бронемашин, 305 самолётов, взорвали 939 складов с боеприпасами. За совершённые подвиги 87 патриотов были удостоены звания Героя Советского Союза, 120 тысяч награждены боевыми орденами и медалями
>Вот это я понимаю дали ребята! Да по сравнению с ними \"бойцы\" УПА - полные задротыши!
а вот теперь сравните потери мирного населения в беларуссии и зу... затротыши совсем другие рисуются...
00:33 25.06.2008
Русский белорус писал(а):
>Мельник писал(а):
>
>> 400000т партизан уничтожили 500000 немцев.
>> этож надо додуматься. он уже заврался до предела.
> Ты лучше расскажи какая жидовская \"белоруска\" тебя родила и не одному белорусскому слову не научила. И как ты с завязанными глазами по Белоруссии с ВЕЧНОЙ белорусской визой ездил,ПЕНСИОНЕР из детского сада ясельной группы. ####ОБОЛ ЖИДОВСКИЙ. > Сколько еще ников сменишь, кошка облезлая? Да ники все громкие \"Лев\", \"Мельник\" > В пустой бочке больше всего грохоту.
А оно того стоит? Тратится по пустякам Вас же специально правоцируют. согласно инструкциям и установкам ЦРУ А Вы и ведётесь. И почитайте книгу Джина Шарпа \"От тоталитаризма до демократии\"*,
01:38 25.06.2008
У сакавіку 1942 года Мінскі падпольны абкам партыі арганізаваў баявы рэйд на тэрыторыі Любанскага, Жыткавіцкага, Ленінскага, Старобінскага, Слуцкага Раёнаў. У ім удзельнічалі даволі значныя сілы партызан - атрады А.І. Далідовіча, М.М. Розава, А.І.Патрына, Г.М. Сталярова, В.З. Каржа - усяго каля 600 чалавек. Партызаны рухаліся двума паралельнымі напрамкамі. праходзячы 25-30 км.
вынікам актывізацыі баявых дзеянняў мінскіх і палескіх партызан стала стварэнне даволі абшырнай Любанскай партызанскай зоны, якая ў спалучэнні з Кастрычнійкай зонай ахоплівала значную тэрыторыю. Акрамя Любанскага - кастрычніцкай партызанскай зоны на акупіраванай тэрыторыі Беларусі ў розны час дзейнічала некалькі дзесяткаў іншых зон. Найбольш значныя з іх Баранавіцкая, Беластоцкая, Брэсцкая, Вілейская, Гомельская, Магілеўская, Мінская, Палеская і Пінская абласныя злучэнні.
Важнае значэнне ў барацьбе з акупантамі мелі ўдары партызан на камунікацыях праціўніка, у першую чаргу на чыгунках, мастах і буйных вузлах. Летам 1942 года, калі Чырвоная Армія вяла цяжкія абарончыя баі ля Сталінграда, ЦШПД звярнуўся да партызан Беларусі з заклікам як мага актыўней зрываць перакідку да месца баёў рэзерваў праціўніка, дабіцца поўнага знішчэння вайсковых эшалонаў па іх шляху да фронту. Партызаны Беларусі адказалі на гэты заклік шэрагамі буйных аперацый, у тым ліку і на камунікацыях праціўніка.
У пачатку жніўня 1942 года дыверсійная група брыгады \"За Савецкую Беларусь\" Віцебскай вобласці узарвала чатырох пралетны мост праз раку Дрысу на магістралі Полацк -Даўгапілс. Рух па ім быў адноўлены толлькі праз 16 сутак. 25 жніўня партызаны атрада імя М.Ц. Шыма Пінскай вобласці разграмілі гарнізон у Бастыні на чыгунцы Баранавічы - Лунінец.
Удзел у аперацыях разам з партызанамі прымалі і мясцовыя жыхары якія складалі скрытыя партызанскія рэзервы. Так, брыгада М.С. Кароткіна пры ўдзеле 250 мясцовых жыхароў. 29 жніўня 1942 года разбурыла чыгуначнае палатно на участку Сіроціна - Язвіна. За ноч было разбурана некалькі кіламетраў чыгункі, зроблены перакопы насыпу. У выніку чыгунка Полацк - Віцебск не дзейсніла 10 сутак. \"Нарысы гісторыі Беларусі\", І.М. Ігнаценка, Мінск, Беларусь, 1995 г. Рост партызанскага руху выклікаў хвалю карных варожых экспедыцый. За май - лістапад 1942 года фашысты правялі больш за 40 карных аперацый, але ліквідаваць партызанскі рух яны не здолелі.
Пасля паспяховага заканчэння Сталінградскай бітвы і іншых франтавых аперацый 1943 года, у першую чаргу бітва пад Курскам, партызанскія сілы сталі множыцца яіэ худчэй. Толькі ў Мінскай вобласці за 1943 год у партызанския атрады уступіла звыш 22000 чалавек. Характерна, што партызанскі рух рос і ў заходніх абласцях Беларусі.
Нямецкае галоўнае кіраўніцтва ў другой палове ліпеня адчувала сябе вельми дрэнна. У гэты час пачалося наступленне 2-га і 3-га Прыбалтыйскага франтоў. Саюзнікі таксама пачалі ваенныя аперацыі на Захадзе. Нямецкі генерал Бутлар пра гэта напісаў наступнае: \"Разгром группы армий \"Центр\" положил конец организованному сопротивлению немцев на Востоке\". Мировая война 1939-1945 г.г. Сборник статей. Издательство иностранной литературы, с. 240
Паказчыкам узросшага майстэрства партызан і іх штабоў, з`яўлялася правядзенне ў адзін і той жа тэрмін і у межах усёй акупацыйнай тэрыторыі Беларусі буйнамаштабных аперацый, якія ўвайшли ў гісторыю пад назвай \"Рэйкавая вайна\". У іх удзельнічалі фактычна ўсе партызанскія злучэнні рэспублікі. На Беларусі 1943-1944 г.г. аперацыя \"Рэйкавая вайна\" ажыцяўлялася ў 3 этапы. Янак ставіла мэтай зрыў ваенных перавозак праціўніка і максімальнае садзейнічанне наступленню Чырвонай Арміі. Першы этап (пад назвай \"Аккорд\") пачаўся ў ноч 3-4 жніўня 1943 года і працягваўся да сярэдзіны верасня, другі - 19 верасня да пачатку лістапада гэтага года (ен атрымаў назву \"Канцэрт\"). Трэці этап пачаўся ў ноч 20 чэрвеня 1944 года. \"Нарысы гісторыі Беларусі\", І.М. Ігнаценка, Мінск, Беларусь 1995 г.
За час 1-га і 2-га этапаў \"Рэйкавай вайны\" партызаны узарвалі звыш 200 тысяч рэек. Блі разбураны чыгуначныя лініі Цімковічы- Асіповічы, Бабруйск - Старушкі, Жлобін - Калінкаквічы. Адначасова партызаны пускалі пад адкос эшалоны, узрывалі масты, чыгуначныя станцыі. Яскравымпаказчыкам баявых поспехаў партызан ў 1943 годзе з`яўляецца тое, што пад іх кантролем знаходзілася 60% акупацыйнай тэраторыі, значная частка якой была цалкам вызвалена ад захопнікаў. сур`езна занепакоеныя такім становішчам, фашысты на працягу 1943 года правялі звыш 60-ці буйных карных аперацый супраць партызан і насельніцтва. У шматдзённых баях апрача ахоўных і паліцэйскіх сіл прымалі таксама ўдзел многзя тысячы кадравых салдат і афіцэраў вермахта . На іх узбраенні былі танкі, артылерыя, самалеты.
Аднак у гэты час у Беларусі актыўна дзейнічалі 374 тысячы добра ўзброенных партызан, якія аб`ядналіся ў вялікія атрады, часткі. Агульнае кіраўніцтва партызанскай барацьбой ажыццяўлялі падпольныя арганізацыі КПБ на чале з першым сакратаром П.К.Панамарэнка які адначасова з`яўляўся і начальнікам центральнага штаба партызанскага руху СССР да студзеня 1945 года. Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. М., 1969 г.
01:59 25.06.2008
igels писал(а):
> Дегунинец писал(а):
>> Русский белорус писал(а):
>>> За весь период оккупации Белоруссии в партизанском движении участвовало свыше 440 тысяч человек. С июня 1941 года по июль 1944 года партизанами было убито, ранено и взято в плен свыше 500 тысяч немецко-фашистских оккупантов и их пособников. Народные мстители подорвали 11128 вражеских эшелонов, 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций, 948 штабов, уничтожили 18700 автомашин, 1355 танков и бронемашин, 305 самолётов, взорвали 939 складов с боеприпасами. За совершённые подвиги 87 патриотов были удостоены звания Героя Советского Союза, 120 тысяч награждены боевыми орденами и медалями
>>Вот это я понимаю дали ребята! Да по сравнению с ними \"бойцы\" УПА - полные задротыши!
>а вот теперь сравните потери мирного населения в беларуссии и зу... затротыши совсем другие рисуются...
Так Вы только лишний раз подчеркиваете, что УПА с немцами не воевала
05:26 25.06.2008
accept писал(а):
> ... пустить 11 тысяч поездов под откос да у германии наверно и тепловозов столько не было 1 словом неумные люди а тупо хавающии чеи то бред
Нет,были.Во многом это были трофейные,то есть наши составы из-за разницы в ширине колеи.
08:51 25.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Так Вы только лишний раз подчеркиваете, что УПА с немцами не воевала
НЕТ. ВОЕВАЛА. В десятый раз прошу - прочитайте партизанского командира медведева. И наоборот не надо читать то что здесь пишут всякие русские белорусы. Это ВСЕГДА на все 100 проц. ложь
09:44 25.06.2008
>Вас же специально правоцируют.
Глупости. Зачем его провоцировать? Он настолько туп и лжив, что даже не понимает как другие могут НЕ лгать. Ведь если захотеть пустить пыль в глаза по поводу дорог, или языка достаточно вопользоваться ГПС или словарем. Но у них там с ГПС такое же аховое положение как и с дорогами и с интернетом. Поэтому о такой экзотике он просто не знает. А провоцирует он сам себя. И как может человек не лгать - ему не понять. Ложь это его ежеминутное состояние - других у него просто не бывает. Хотя с другой стороны, если он например болен психически - то неподсуден и осуждать его даже некрасиво как то.
10:12 25.06.2008
Дегунинец писал(а):
> igels писал(а): >
>> Дегунинец писал(а):
>
>>> Русский белорус писал(а):
>
>>>> За весь период оккупации Белоруссии в партизанском движении участвовало свыше 440 тысяч человек. С июня 1941 года по июль 1944 года партизанами было убито, ранено и взято в плен свыше 500 тысяч немецко-фашистских оккупантов и их пособников. Народные мстители подорвали 11128 вражеских эшелонов, 34 бронепоезда, разгромили 29 железнодорожных станций, 948 штабов, уничтожили 18700 автомашин, 1355 танков и бронемашин, 305 самолётов, взорвали 939 складов с боеприпасами. За совершённые подвиги 87 патриотов были удостоены звания Героя Советского Союза, 120 тысяч награждены боевыми орденами и медалями
>
>>> Вот это я понимаю дали ребята! Да по сравнению с ними \"бойцы\" УПА - полные задротыши!
какие молодцы все таки белорусские партизаны даже статистику вели я не понимаю зачем вообще была нужна регулярная армия если такие супер боицы в лесах белоруссии сидели да и еще такои интересный факт а чего ето 400 тысяч в красную армию не пошло ? или всеобщая мобилизация на белоруссию не распостранялась ?
11:19 25.06.2008
Да, неслабо... Потери немцев больше, чем при разгроме группы армий \"Центр\" в 1944 году... С такими партизанами и регулярная армия не нужна
11:42 25.06.2008
accept писал(а):
> > какие молодцы все таки белорусские партизаны даже статистику вели я не понимаю зачем
Вообще-то мне казалось, что в люксембуржском тоже существуют знаки препинания. Но может я и подзабыл чего …:)
Первое. У меня есть глубокое подозрение, что если бы не “подпитка” Москвы, то вряд ли в Беларуси было бы такое партизанское движение.
Такое вот статистически осмысленное.
Не нужно забывать, что очень даже многие “партизанские” отряды имели в своем составе в основном русских(советских) добровольцев. Комсомольцы-добровольцы.
Второе. На этой территории люди хотели выжить. И выживали всеми доступными и невозможными средствами. В качестве примера я приведу отряд Бельского(Новогрудское формирование). Бельский поставил перед собой задачу обеспечить выживание евреев на этой территории. И, надо сказать, что преуспел. Отряд Бельского «прикрывало» до трех «московских» отрядов.
Боевые отряды вильнюсского гетто разгромили оршанское подполье. В «благодарность» были уничтожены СС.
Или такая вот ситуация: В могилевской области(нынешней) жители одной из деревень выбрали старосту (по настоянию окупационных властей). Уговаривали мужика всем миром. Как-то «прикрыться» от германцев же надо было.:( Партизаны(из центра) расстреляли его со всей семьей. Десять детей. Пособника оккупантов нашли.
Это я к чему?
А к тому, что была война. Была оккупация. И мерить сегодняшней логикой события того времени просто глупо.
Я специально выбрал не «геройские» ситуации рельсовой войны, а более приземленные. Война была немножко «там», а жили люди «здесь».
Третье. Конечно, после сокрушительного поражения в Первой Мировой Холодной Войне(ПМХВ) Очень хочется найти что-то такое… Утешительное. Геройское.
Может хватит крутить башкой на_зад? Впереди ведь тоже может быть по всякому… ))))))))))))))))))))))))))))
12:21 25.06.2008
Русский белорус писал(а):
> Я совсем немного застал Первого начальника 5-го отдела МПБ - Г.Столярова (не знаю, жив ли > Профессия \"кодировщик\" появилась на очередном витке развития IT-технологий, конкретно >это выразилось в HTML-кодирование, но профессия программиста по прежнему осталась в >областях, не связанных с сайтами.
Первое. Видишь как здорово, и ни одной ссылки. Можешь если хочешь. Приятно читать. Видно человека а не бот.:)
Второе. Был. Помню. Идея тупиковая. Под финансирование. Все свое получили.
У нас несколько разные понятия о технологиях. Но развитие тематики выходит за рамки ветки. Слишком специально… Опустим!?
Русский белорус писал(а):
> Я уже просил тебя не цепляться к словам! Будь добр, прими мой совет, не всем же >быть филологами.
Понимаешь, я почти убежден, что говорить у вас(минских белорусов) на одном языке не получится никогда. Я просто тебе продемонстрирую, что я ощущаю когда идет такой вот микст.
int PASCAL Test( char a, int b, Byte c, Double d ) { if (a == b) Then c=3.5, d :=8
Test = c*d; End Function
Вот где-то в таком аспекте. Даже написать такую муть трудно. Пальцы не «идут».
14:16 25.06.2008
Домарощинер писал(а):
> Да, неслабо... Потери немцев больше, чем при разгроме группы армий \"Центр\" в 1944 году... С такими партизанами и регулярная армия не нужна
А что вы всё немцы и немцы, помимо немцев там было с десяток латышских, литовских и украинских полицейских батальонов, в т.ч. и \"Курінь ім. полк[овника] Євгена Коновальця\". Почитайте письма шуцманов митрополиту УГКЦ А.Шептицкому, написанные на протяжении 1942 года. Хранятся в фонде греко-католической митрополичьей консистории (корреспонденция митрополита А.Шептицкого) Центрального государственного исторического архива Украины во Львове. Одно из них: \"Ваша Ексцеленціє, мій предобрий Батьку!
Аж соромно мені, що так довго не писав. Але якось важко було зібрати себе докупи, щоб собі наказати: пиши, це ж твій обов`язок. Сама поворотна їзда через Краків—Відень—Берлін—Білосток— Мінськ— Вітебськ була дуже томляча. Повна несподіванок і пригод, що їх створюють дикі обставини т[ак] зв[аного] «другого фронту». Залізничні шляхи бувають підміновувані, і то дуже часто нерідко бувають обстрілювані поїзди скорострілами. Цей останній місяць, то є вересень, був повний таких несподіванок. В останніх часах партизани, що тепер є правильними військовими формаціями, стали дуже агресивні. Дня 30 вересня похоронив я в збірній могилі двадцять шість найкращих, найвідважніших хлопців з нашого куреня, з чотарем Кашубинським Романом на чолі. Цілу чоту, що конвоювала наших ранених з поля бою до місця постою, висікли партизани після довгого бою в пень. Не стало вже було [а]муніції. Страшенно важко і боляче було мені їх хоронити. Не такого фіналу наших змагань ми очікували. В добавку дальші упокорювання, все те витворює стан психічної депресії так в старшин, як і в стрільців. Не бачимо кінця. Березовими хрестами встелюємо наш вояцький шлях, що колись мав іти на Київ. Кочуємо аж по багнах Білорусії й надію вже тратимо, чи доведеться нам ще зобачити золотоверхий [Київ]; чи, може, прийдеться встелити молодим трупом чужу землю, за чужу справу. Я не годен до себе прийти, взяти себе в руки від тих похоронів. Довгий гроб ось перед моїми вікнами. Щоденно його бачу, і стає він докором переді мною. На днях їду в Могильов, а звідтам, правдоподібно,— в службову поїздку в Берлін. Може, вдасться мені звільнитися з тієї цілої історії. Маю досить вже того «війська». Хоча, з другої сторони, совісно покидати хлопців, які мене люблять і мені довіряють. Вашу Ексцеленцію згадуємо всі при кожній нагоді. Не лише в Галичині, але й тут на Білорусії, де ще лунає українське слово, там Вас згадують і люблять, як батька. Для моїх хлопців та наших всіх старшин Ви, Ексцеленціє, найбільший авторитет. Недавно в розмові з союзниками впало менш поважне слово про єпископів. Наш старшина з місця зареагував, кажучи, що у нас інакші відносини, а найбільш поважним й авторитетним українцем є наш Митрополит (сказав це майор Побігущий). Наша молодь ще не зла. Хоча, може, мало здисциплінована і життєво не вироблена. Прошу простити мені так[у] довгу мовчанку. Руки цілую Вашої Ексцеленції та прошу благословення для себе і моїх парохіян-жовнірів. Вірний та вдячний син у Христі о. Всеволод.\"
Ф. 201.- Оп. 46.- Д. 2693.- Л. 40—41. Рукопись, оригинал.
Как следует из этого письма, в сентябре 1942 г. белорусские партизаны активизировали свои действия и благостная служба нахтигалевцев и роландовцев кончилась. Можно, кстати, идентифицировать и «сотню» 201 батальона, которой партизаны нанесли поражение. На одном из допросов А.Луцкий показал, что в первую «сотню» батальона, которой командовал Шухевич, входили три взвода: первым командовал сам Луцкий, вторым-поручик Линда, а третьим-хорунжий Коцубинский, который погиб в боях в Белоруссии. Судя по всему, этот Коцубинский и упоминавшийся в письме Роман Кашубинский – одно и то же лицо. Таким образом, партизаны «высекли в пень» взвод именно 1-ой сотни, которой командовал Шухевич. Проясняются и другие события. По всей видимости, понеся такие потери (напомним, батальон насчитывал всего 650 чел.) шуцманы не «взбунтовались» и не вышли из под немецкого командования (как утверждает украинский официоз) , а попросту сбежали из насыщенного партизанами района в укреплённый пункт возле Лепеля. Здесь также следует остановиться и на результатах службы 201 шуцманшафт батальона. Украинские историки утверждают, что всего нахтигалевцы и роландовцы уничтожили около 2000 белорусских партизан. Однако, как мы видим из текста письма, встреча с реальными партизанами вызывала у украинских полицаев «псыхычну» депрессию. Таким образом, вероятней предположить, что на самом деле шуцманы воевали не с партизанами, а проводили карательные операции по деревням, поддерживающим партизан, при этом тщательно скрывая свою принадлежность к ОУН. И жертвами их, в основном, становились не «агрессивные» партизаны, а мирное население этих деревень. Хотя, конечно, этот вопрос, как и количество жертв, требует ещё дальнейшего уточнения.
14:58 25.06.2008
Дегунинец писал(а):
> Так Вы только лишний раз подчеркиваете, что УПА с немцами не воевала
а вы лишний раз подчеркиваете что что принцип \"любой ценой\" вы одобряете... что же тогда удивляться таким большим потерям во 2мв, да и чеченская война из разряда такихже... любой ценой, вот и получили тысячи погибших восемнадцатилетних пацанов...
да и зачем упа воевать с проигрывающими немцами? зачем мешать им делать то что вскоре придется делать самим?
