Правила форума | ЧаВо | Группы

Беларусь

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Всё о Белоруси

  igels
igels


Сообщений: 33905
21:23 23.06.2008
Tim X писал(а):
> Сталинские чистки это для лохов.. Для информированных пацанов - это разборки между троцкистами и группой Каменева-Зиновьева.. Они друг друга мочили, только не в сортире, а в ГУЛАГе, а для маскировки прихватывали невиновных из различных социальных групп, даже в т.ч. и из евреев, которые не чтили своих раввинов и не хотели принимать участие в геноциде русского народа.. А Сталину ничего не оставалось делать, как только наблюдать за этим и корректировать процесс в меру своих возможностей.. Зато как красиво жиды перемочили друг друга.. Только с приходом Хрущева стали отживать и взялись за старое.. Когда-нибудь наши потомки (русские) будут ставить памятники Сталину как спасителю русского народа от полного истребления..
quoted1

аха а продразверстка это конечно не чистка и безусловно деяние во благо русского народа...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
21:31 23.06.2008
igels писал(а):
Развернуть начало сообщения


>
> думаю это неправда, как потери ссср (о них можно спорить но достоверных цифр просто нет, даже отмобилизированного числа людей нет, что уж говорить о потерях...\"
> по немцам... очень сомнительно что потери вермахта 9 млн... в вермахт напомню всего за войну было призвано чуть меньше 9 млн, и что их всех попереубивали?, а где раненные, вернувшиеся домой и пленные? мне кажется что тут безвозвратные потери ркка сравнивают с потерями всех людей германии (военных и гражданских)... что то в памяти как раз всплывает о 8-10млн убитых немцев...
quoted1

Продолжим!
Погибшими гитлеровцы считали чуть больше 2,5 миллионов своих соотечественников. Хотя только количество известных могил на территории бывшего СССР составляет более 3,2 миллионов. И в последние годы благодаря деятельности поисковых групп их число значительно выросло и по косвенным оценкам приближается к 4 миллионам.

Кроме того, в число официальных погибших не входят немцы, убитые в 1945 году. А именно за последние четыре месяца войны прошли самые кровавые для сухопутных сил Германии бои, и информация о потерях в них исчисляется лишь косвенно. Так, в трудах историка Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, бывшего генерал-майора вермахта, в январе-мае 1945 года на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 миллиона человек.

По данным советского Генерального штаба, изложенным в работах комиссии Минобороны и Российской академии наук под руководством Григория Кривошеева, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1,94 миллиона человек. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1,284 миллиона военнослужащих. Количество убитых немцев описывается в этот период лишь гипотетически.
Однако, к примеру, генерал армии доктор исторических наук Махмут Гареев приводит цифру 7 миллионов. Исчисление проводится достаточно простым, но эффективным способом. Через ряды вооруженных сил Германии за годы войны прошли 21,2 миллиона человек. Если взять известное количество погибших на Восточном фронте (более 4 миллионов), прибавить к ним павших на других фронтах (1,4 миллиона), переданных в промышленность (2 миллиона), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 миллиона) и плененных (около 3 миллионов), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 миллиона), получим цифру участвовавших в войне немцев 18 миллионов человек. Неучтенными как раз остаются еще 3 миллиона человек, и скорее всего эти люди пали в боях с Красной Армией на территориях СССР, Польши и других государств. Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 миллионов человек и около 8 миллионов вместе с союзниками. Но это лишь косвенные цифры.

\"Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 миллиона, плюс 2,5 миллиона пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 миллиона военнослужащих\", – рассказал ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. Остальные потери СССР, составляющее 18 миллионов человек, приходятся на мирное население оккупированных территорий, пострадавшее в результате массового фашистского геноцида. То есть всего мы потеряли в войне около 27 миллионов человек.

Для того, чтобы ты не спорил со мной даю ссылку.
http://www.podrobnosti.ua/history/2008/05/08/52...
Итак, где 9 миллионов немцев призванных в армию?
Я прочитал О 21.2 МИЛЛИОНАХ НЕМЦЕВ, ПРИЗВАННЫХ В АРМИЮ.

Я уже сбился со счета, считая твои так называемые \"ошибки\".
>
> жуков это отдельный разговор. очень неоднозначный командующий. но из личного общения с одним ветераном, лет 5 назад он умер, воевал в 41-42гг. он мне сказал о ом что в войсках жукова называли \"катафалк\"... эту же информацию я несколько раз видел в инете... а наши обычно давали очень меткие прозвища...
quoted1

Ты сслаешься на ОБС, а я знаю и помню как мой отец и мама относились к Жукову. Поэтому давай не будем обсничать!
Развернуть начало сообщения
>
>
> думаю можно сказать и так что не будь сталина и вкпб не было бы войны, или победа не была бы такой \"затратной\" учитывая то какими затратами ссср создавал и вооружал армию до войны...
quoted1

О затратности мы уже выяснили, не так ли? Или ты хочет продолжения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
21:37 23.06.2008
igels писал(а):
>
>
> аха а продразверстка это конечно не чистка и безусловно деяние во благо русского народа...
quoted1

Ежик!
Ты хочешь поговорить о сталинских чистках в армии? Могу подискутировать и на эту тему, если ты желаешь! .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
21:52 23.06.2008
блин такого бреда с цифрами потерь 1 раз вижу вот читаю и цитирую сюда статью с газеты \\ перевожу с украинского на русскии \\ - ,, В целом за последними подсчетами , число потерь краснои армии в 1941 году составили более 7 млн человек ,, газета громадська думка 20 червня 2008 року и о каких 6 млн вы пишите за всю воину я ранее писал о каких потерях и военных идет речь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
21:57 23.06.2008
Дараженькiй, читай внимательней, калi ласка. Надеюсь поймешь без перевода!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мельник
Мельник


Сообщений: 4454
21:57 23.06.2008
Tim X писал(а):
> Когда-нибудь наши потомки (русские) будут ставить памятники Сталину как спасителю русского народа от полного истребления

Нууууу эээто вряяяяд-ли
Ох и квелый же это видимо народец, который какая-то горстка
жидов смогла так успешно уничтожать. нехорошо так унижать свой народ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  igels
igels


Сообщений: 33905
21:58 23.06.2008
Русский белорус писал(а):
Развернуть начало сообщения
>
> Ежик!
> Ты хочешь поговорить о сталинских чистках в армии? Могу подискутировать и на эту тему, если ты желаешь! .
quoted1
не сейчас. я уже отключаюсь бо жена заклюет...

но на последок по делу итак сначала что вы имеете в виду \"Через ряды вооруженных сил Германии за годы войны прошли 21,2 миллиона человек\"
если то что часть людей были военнообязанными то поверю, хотя это цифра запредельная. если о том что это люди державшие оружие и воевавшие, но хоть убейте невжись не поверю...
население германии 80 млн. женщины половина итого 40млн (конечно и женщины служили но всеже врядли их набралось даже пол млн а уж о том чтобы воевать...) старики и дети среди мужчин (кто воевать не может по возрасту) никак не меньше 30% то есть 13 млн
осталось 27млн. для работы на заводах большая часть этих людей нужна что бы экономика не рухнула. ну ладно пусть половина (хотя это уже запредельно пипец как) имеем 13,5млн...
это цифры запредельные и все равно от 21 млн очень далеки. заметьте никакой статистики просто логические выводы вполне объяснимые. итго даже если 13.5 млн армия, то 9млн безвозвратных потерь это пипец какой процент!!!
вобщем или 21млн бред или объясните что это за цифра. а лучше найдите немецкую мобилизационную статистику, и не повторяйте глупость советских источников.

зы. я не в коем случае не говорю что наши идиоты, но военное руководство ссср полностью доказали свой непроффесионализм и воевать научились на уровне германии только к 45 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
22:01 23.06.2008
Русский белорус писал(а):
> Дараженькiй, читай внимательней, калi ласка. Надеюсь поймешь без перевода!
quoted1
та я уже понял вы хотите сказать что немцы хуже воевали русских в етом я категорически не согласен в военном отношении немцы были посильнее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
22:11 23.06.2008
Ну, блин, а где я об этом писал?
Мой отец к немцам относился очень уважительно. А он с ними воевал.
Даже когда их полк в 51 году в Сухой речке под Владиком проштурмовали амеры, то отец считал, что по технике пилотажа и смелости это могли сделать только НЕМЦЫ, но не амеры. Но он ошибся, то были пин.досы.
И мама тоже. А повидала их в полевом госпитале немало. Стойко переносили и боль, и раны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
22:20 23.06.2008
я сделал вывод ето из того что вы пишете о гигантских потерях немецких и воиск и минимум в 2 раза занижаете потери краснои армии о лживости советскои истории я уже ранее писал о том как нам вдалбливали цифру 20 млн потерь ссср в воине я еще специально ДЛЯ ВАС НАПИШУ НЕМЦЫ ПОТЕРЯЛИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ БОЛЕЕЕ 3 МЛН ЧЕЛОВЕК ПОТЕРИ КРАСНОИ АРМИИ БЫЛИ 14 МЛН ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ КИЕВА ТОЛЬКО ПОТЕРИ БЫЛИ 400 ТЫСЯЧ В 1942 ГОДУ ПОД ХАРЬКОВОМ НЕ СТАЛО ОКОЛО 1 МЛН СОЛДАТ итд итп
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
22:29 23.06.2008
http://www.lebed.com/2005/art4180.htm
Мысль о том, что в конечном счете исход войны решило экономическое соотношение между воюющими сторонами, отлично понимал Сталин. Приведу яркое место из воспоминаний Штеменко С.М. (Генеральный штаб в годы войны. - М., 1989. cc. 557-559).

И. В. Сталин вдруг спросил:

\"- А как думает молодой начальник Генерального штаба, почему мы разбили фашистскую Германию и принудили ее капитулировать?

…Оправившись от неожиданности, я подумал, что лучше всего изложить Сталину его собственную речь перед избирателями, произнесенную накануне выборов в Верховный Совет СССР 9 февраля 1946 г. Я сформулировал положение о том, что война показала жизнеспособность общественного и государственного строя СССР и его большую устойчивость. Наш общественный строй был прочен потому именно, что являлся подлинно народным строем, выросшим из недр народа и пользующимся его могучей поддержкой… Говорил о промышленной базе, созданной за годы пятилеток, о колхозном хозяйстве, о том, что социализм создал необходимые материальные возможности для отпора сильному врагу. В заключение сказал о высоких боевых качествах нашей армии, о выдающемся искусстве советских военачальников и полководцев.

Терпеливо выслушав меня до конца, И. В. Сталин заметил:

- Все, что вы сказали, верно и важно, но не исчерпывает всего объема вопроса. Какая у нас была самая большая численность армии во время войны?

- Одиннадцать миллионов человек с небольшим.

- А какой это будет процент к численности населения?

- Быстро прикинув в уме численность перед войной населения - 194 млн., я ответил: около 6 процентов.

- Правильно. Но это опять-таки не все. Нужно учесть и наши потери в вооруженных силах, потому что убитые и погибшие от ран бойцы и командиры тоже входили в численность армии…

Учли и это.

- А теперь,- продолжал Сталин,- давайте подсчитаем, как обстояло дело у Гитлера, имевшего с потерями более чем 13-миллионную армию при численности населения в 80 миллионов человек.

Подсчитали. Оказалось - больше 16 процентов.

- Такой высокий процент мобилизации - это или незнание объективных закономерностей ведения войны, или авантюризм. Скорее, последнее,- заключил Сталин.- Опыт истории, общие законы ведения войны учат, что ни одно государство не выдержит столь большого напряжения: некому будет работать на заводах и фабриках, растить хлеб, обеспечивать народ и снабжать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке, не мог или не хотел понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну. И это несмотря на то, что в Германии работали сотни тысяч людей, вывезенных из других стран…

Немецкие правители дважды ввергали Германию в войну и оба раза терпели поражение,- продолжал Сталин, шагая по балкону.- Подрыв жизнеспособности страны в первой и второй мировых войнах был одной из причин их краха… А какой, между прочим, процент населения был призван кайзером в первую мировую войну, не помните?

Все промолчали. Сталин отправился в комнату и через несколько минут вышел с какой-то книгой. Он полистал ее, нашел нужное место и сказал;

- Вот, девятнадцать с половиной процентов населения, которое составляло в 1918 году 67 миллионов 800 тысяч.

Он захлопнул книгу и, снова обратившись ко мне, сказал:

- На Гитлера работали сотни тысяч людей, вывезенных в Германию и превращенных, по существу, в рабов. И все-таки он не смог в достатке обеспечить свою армию. А наш народ сделал невозможное, совершил великий подвиг\".

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
22:34 23.06.2008
accept писал(а):
> я сделал вывод ето из того что вы пишете о гигантских потерях немецких и воиск и минимум в 2 раза занижаете потери краснои армии о лживости советскои истории я уже ранее писал о том как нам вдалбливали цифру 20 млн потерь ссср в воине я еще специально ДЛЯ ВАС НАПИШУ НЕМЦЫ ПОТЕРЯЛИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ БОЛЕЕЕ 3 МЛН ЧЕЛОВЕК ПОТЕРИ КРАСНОИ АРМИИ БЫЛИ 14 МЛН ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ КИЕВА ТОЛЬКО ПОТЕРИ БЫЛИ 400 ТЫСЯЧ В 1942 ГОДУ ПОД ХАРЬКОВОМ НЕ СТАЛО ОКОЛО 1 МЛН СОЛДАТ итд итп
quoted1

Сходи, дараженькiй на официальный сайт потерь Красной Армии Там список из 11 с лишком миллионов человек, причем очень много повторов одних и тех же людей, где искажение всего на одну букву создает нового человека.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
22:36 23.06.2008
accept писал(а):
> я сделал вывод ето из того что вы пишете о гигантских потерях немецких и воиск и минимум в 2 раза занижаете потери краснои армии о лживости советскои истории я уже ранее писал о том как нам вдалбливали цифру 20 млн потерь ссср в воине я еще специально ДЛЯ ВАС НАПИШУ НЕМЦЫ ПОТЕРЯЛИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ НЕ БОЛЕЕЕ 3 МЛН ЧЕЛОВЕК ПОТЕРИ КРАСНОИ АРМИИ БЫЛИ 14 МЛН ПРИ ОСВОБОЖДЕНИИ КИЕВА ТОЛЬКО ПОТЕРИ БЫЛИ 400 ТЫСЯЧ В 1942 ГОДУ ПОД ХАРЬКОВОМ НЕ СТАЛО ОКОЛО 1 МЛН СОЛДАТ итд итп
quoted1

Пока заметил только ЛЖИВОСТЬ УКРАИНЦЕВ И УКРАИНСКИХ ИСТОРИКОВ,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  accept
accept


Сообщений: 3416
22:40 23.06.2008
мне вспоминаетса фильм огненая дуга где после сталинграда перед началом курскои битвы гитлер говорит,, мы собрали 5 млн человек никогда еще германия не имела такои большои армии мы сломим русских под курском ,, ето я к чему что максимум что могла собрать германия ето было 5 млн и откуда цифры о потерях 13 милионнов немцев , кстати после сталинграда была массовая мобилизация
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский белорус
Gea_st


Сообщений: 7455
23:11 23.06.2008
accept писал(а):
> мне вспоминаетса фильм огненая дуга где после сталинграда перед началом курскои битвы гитлер говорит,, мы собрали 5 млн человек никогда еще германия не имела такои большои армии мы сломим русских под курском ,, ето я к чему что максимум что могла собрать германия ето было 5 млн и откуда цифры о потерях 13 милионнов немцев , кстати после сталинграда была массовая мобилизация
quoted1

ПОКАЖИ, ГДЕ И КТО ГОВОРИЛ О 13 МИЛЛИОНАХ ПОТЕРЬ НЕМЦЕВ. ЗДЕСЬ НЕ АПЕЛЬСИНОВЫЙ ФОРУМ, ГДЕ МОЖНО ИЗ ПАЛЬЦА СОСАТЬ ЛЮБУЮ ИНФУ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Всё о Белоруси. Tim X писал(а):>Сталинские чистки это для лохов.. Для информированных пацанов - это разборки ...
    All about Belarus. Tim X wrote (a): aha requisitioning and it's certainly not cleaning and definitely act for ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия