> > > может и ошибся... что конкретно вызывает сомнения? quoted1
Все написанное тобой про войну. Правда, каюсь, я совсем забыл, что мы воевали со всей Зап. Европой и от них тоже несли потери. А противников своих просто уничтожали. Может быть, список мой будет неполон, но среди наших врагов были: 1. Эстонские СС 2.. Латышские СС 3. Украинские СС 4. 40 тысяч человек РОА 5. Казачьи девизии белых генералов. 6. Карательные батальоны литовских, эстонских, украинских и прочих нациков. 7. Итальянцы 8. Венгры 9. Чехи 10. Румыны 11. Финны 12. Австрийцы 13.АК Польши 14.УПА и прочие подонки. Но речь шла до сих пор в Моих постах ТОЛЬКО О ПОТЕРЯХ НЕМЦЕВ. ИТАК, ПОВТОРНО ЗАДАЮ ТЕБЕ ВОПРОС: ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ОШИБСЯ ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНО СБРЕХАЛ?
>Но речь шла до сих пор в Моих постах ТОЛЬКО О ПОТЕРЯХ НЕМЦЕВ.
> ИТАК, ПОВТОРНО ЗАДАЮ ТЕБЕ ВОПРОС: ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ОШИБСЯ ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНО СБРЕХАЛ? quoted1
о чем, что вермахт это примерно 9млн за 39-45гг. дык это не мое мнение, это статистика немцев... вы дальше писали о том что вермахт понес потери в 9млн, я усомнился причину описал выше. кстати о еще одних ваших ушах. гдето раньше вы написали что белорусские партизаны уничтожили 1 млн немцев. то есть каждый 9 немец (если потери вермахта считать 9 млн) уничтожен белорусским партизаном... не кажется что сильно крутые партизаны. прямо рэмбы... особенно в свете того что это гипотетические 9 млн солдат убивались силами неплохо вооруженных и относительно хорошо накормленных авмий ркка британцев и амеров и прочих канадцев...
Я писал про белорусских партизан, что они уничтожили около ПОЛУМИЛЛИОНА оккупантов. Не нужно приписывать героизма белорусским партизанам. НЕ НУЖНО! Они и так герои и не мифически уничтожали своих врагов, Например гауляйтера Белоруссии Кубе взорвали в его же постели. Примерно столько же уничтожили и украинские партизаны (НЕ НУТАТЬ С УПА). Как здесь статистика рапорядилась между немцами и прочими оккупантами НЕИЗВЕСТНО. Слишком много было разных пришельцев к нам.
Итак, еще раз повторю свой вопрос: \"Ты соврал или \"ошибся\"\".
> Так соврал ты или \"ошибся! > > Я писал про белорусских партизан, что они уничтожили около ПОЛУМИЛЛИОНА оккупантов. Не нужно приписывать героизма белорусским партизанам. НЕ НУЖНО! Они и так герои и не мифически уничтожали своих врагов, Например гауляйтера Белоруссии Кубе взорвали в его же постели. > Примерно столько же уничтожили и украинские партизаны (НЕ НУТАТЬ С УПА).
> Как здесь статистика рапорядилась между немцами и прочими оккупантами НЕИЗВЕСТНО. Слишком много было разных пришельцев к нам. > > Итак, еще раз повторю свой вопрос: \"Ты соврал или \"ошибся\"\". quoted1
я усомнился и написал почему. у вас есть данные что в вермахте служило больше 9 млн человек?
про партизанов. неужели вы всерьез думаете что партизаны пусть и все партизаны убили каждого 9го немца? то есть убили грубо 10% немцев уничтоженных антигитлеровской коалицией вообще?
и перестаньте говорить \"вообще\". это не есть умно. конкретизируйте о какой цифре, факте говорите и будем разбираться...
>> Интересно, а за годы перестройки и уничтожения бывшего Советского государства какие потери? Сопоставимые с ВОВ? или еще подождать нужно и тогда сопоставлять? quoted2
> > > меньше, да и причины другие. и возраст \"потерь\" другой если тогда основная убыль была в мужском населении в возрасте 18-40лет то есть самое активное население. то потом это все же старики... и причины другие, хотя и усугубленные экономическими факторами... во всяком случае от голода при всем негативе люди не умирали... да и по времени... население убывало скачками 33год 36-39гг 41-45гг пики, и это при достаточно высокой рождаемости... а при развале ссср таких пиков не было да и растянуты они сильно во времени... quoted1
Ну как же небыли. Здесь на форуме кто то приводил их - Пики смертности полностью совпадают с реформенными этапами - потеря сбережений, дефолт, последний - монетизация.
> Ну как же небыли. Здесь на форуме кто то приводил их - > Пики смертности полностью совпадают с реформенными этапами - потеря сбережений, дефолт, последний - монетизация. quoted1
> > > сталин не объявлял мобилизации... это важно для следующего пункта... > >
>> Сванидзе: \"Во всем виноваты сталинские репрессии перед войной. Осталось только 5% командиров полков, остальные были репрессированы\"
>> Ему отвечают: \"Это ложь! Красная Армия перед войной была увеличена с 800 тысяч до 5 с половиной миллионов человек. Откуда было взяться новым командирам полков и другим начальникам, как не из лейтенантов\". quoted2
> > > заметьте с 800тыс до 5,5млн (от себя добавлю за пол года) не напоминает мобилизацию? quoted1
С этого момента и начнем. Началом \"сталинских репресий\" принято считать 33 год - год убийства Кирова. Об этом и говорилось в моем сообщении. А вот сухая арифметика цифр (номера приказов и постановлений опускаю. См. по ссылке)
Сухопутные войска Красной Армии во второй половине 1939- первой половине 1941 гг. значительно возросли и организационно преобразовались. За это время были сформированы управления 42 стрелковых, 29 механизированных, 5 воздушно-десантных корпусов, 125 стрелковых, 31 моторизованная, 61 танковая дивизии, 108 артполков, 3 отдельных артдивизиона, 29 мотоциклетных полков и другие части обеспечения. Численность Красной Армии в 1938-1939 гг.{1137} Дата Сухопутные войска ВВС Части вне норм Итого 1.01.38 1 232 526 191 702 157 829 1 582 057 24.02.39 1 720 296 211 666 1 931 962
Начало германо-польской войны и подготовка Красной Армии к походу в Польшу привели к тому, что 7 сентября 1939 г. в 7 военных округах началась частичная мобилизация (БУС). Всего было призвано 2 610 136 человек (см. таблицу), которые 22 сентября 1939 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР и приказом наркома обороны № 177 от 23 сентября были объявлены мобилизованными \"до особого распоряжения\"{1139}.
Численность резервистов, призванных на БУС{1140} Округ Начсостав Младший начсостав Рядовой состав Всего ЛВО 25306 90001 210004 325311 БОВО 15074 37006 327987 380067 КОВО 32428 47969 575974 656371 КалВО 6249 17939 138 662 162850 МВО 38359 115831 270392 424632 ОрВО 8489 19922 191493 219904 ХВО 26555 43642 342241 412438 СКВО — — 15494 15494 УрВО — — 7 817 7817 ПриВО — — 5252 5252 Всего 152460 372360 2085316 2610136
Которые практически все были после Польской войны отпущены по домам в марте 40-го года.
Изменение численности Красной Армии{1153} Дата Штатная численность Списочная численность Всего В т.ч. части вне норм 20 сентября 1939г. 2 265 000 5 289 400 9 1 декабря 1939г. 2 300 000 3 273 400 не учтены 1 января 1940г. 4 163 400 3 851 700 240 800 1 февраля 1940 г. 4 554 180 4 229 954 242381 1 марта 1940г. 4 554 180 4 416 000 не учтены 1 апреля 1940 г. 2 300 000 4 355 669 228 884 1 мая 1940г. 3 302 220 3 990 993 не учтены 1 июня 1940г. 3 410 000 4 055 479 175.798 1 сентября 1940 г. 3 574 705 3 423 499 не учтены 1 октября 1940г. 3 670 854 3 446 309 не учтены
За два предвоенных года Красная Армия была значительно увеличена, ее численность без учета частей вне норм возросла почти в три раза. К лету 1941 г. в ее состав входили управления 4 фронтов, 27 армейских управлений, управления 62 стрелковых, 4 кавалерийских, 29 механизированных, 5 воздушно-десантных корпусов, 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковая, 31 моторизованная дивизии, 5 стрелковых, 1 танковая, 16 воздушно-десантных, 10 противотанковых артиллерийских бригад, 94 корпусных, 14 пушечных, 29 гаубичных, 32 гаубичных артполков БМ РГК, 12 отдельных артдивизионов ОМ, 45 отдельных зенитно-артиллерийских артдивизионов, 8 отдельных минометных батальонов, 3 корпуса ПВО, 9 бригад ПВО, 40 бригадных районов ПВО, 29 мотоциклетных полков, 1 отдельный танковый батальон, 8 дивизионов бронепоездов, 34 инженерных полка и 20 отдельных инженерных батальонов. ВВС насчитывали 5 корпусов ДВА, 79 авиадивизий, 5 отдельных авиабригад, 218 боеспособных авиаполков{1207}.
> С этого момента и начнем. > Началом \"сталинских репресий\" принято считать 33 год - год убийства Кирова. Об этом и говорилось в моем сообщении. > А вот сухая арифметика цифр (номера приказов и постановлений опускаю. См. по ссылке) quoted1
а я что по репрессиям что то писал? это сталинские чистки а до них они были просто большевистские...
В любой армии на каждых 10 солдат и сержантов приходится один офицер от младшего лейтенанта до маршала. Следовательно в Красной Армии служило свыше полумиллиона офицеров.
Популярным мотивом историографии являются утверждения о наличии к 1 января 1941 г. 12,4% комсостава, не имевшего военного образования. Авторы новейшего обобщающего труда по истории войны отмечают, что в сухопутных войсках было 15,9% офицеров, не имевших военного образования. Однако В.П. Бородин указывает, что большая часть этих офицеров находилась на политических, военно-хозяйственных, административных и военно-юридических должностях, а командные должности занимали лишь 4% из них. Причем на должностях от командира батальона до командира корпуса таковых было всего 0,1%{1185}. Несмотря на расширение сети военно-учебных заведений, значительно повысить образовательный уровень комсостава не удалось, поскольку в условиях его дефицита приходилось использовать офицеров запаса, в основном не имевших высшего военного [367] образования{1186}. Поэтому количество офицеров с высшим и средним военным образованием снизилось с 79,5% на 1 января 1937 г. до 63% на 1 января 1941 г.{1187} Правда, в абсолютных цифрах при увеличении офицерского корпуса в 2,8 раза количество офицеров с высшим и средним военным образованием возросло в 2,2 раза — с 164 309 до 385 136 человек{1188}.
перепетии смены офицерского состава пока для ясности опущу. да и не говорил я ничего по этому вопросу пока...
ну в голове я все цифры не держу поэтому помню приблизительно. ну ладно о деле... итак на октябрь 40г ркка 3 670 854 людей на июнь 41 по вашим цифрам данным раньше 5.5млн то есть грубо увеличение армии на 2 млн человек что составляет более 50% от численности на октябрь 40г... ну хорошо допустим соврамши что за пол года, за 9 месяцев. пусть так. это вам не напоминает мобилизацию?
Ты писал о том, что Красная Армия ЗА ПОЛГОДА УВЕЛИЧИЛАСЬ с 800 тысч до 5.5 миллиона человек. И что это нельзя иначе назвать как МОБИЛИЗАЦИЯ. Как это оценить \"ошибка\" или вранье? Решай сам.
>Ты писал о том, что Красная Армия ЗА ПОЛГОДА УВЕЛИЧИЛАСЬ с 800 тысч до 5.5 миллиона человек. И что это нельзя иначе назвать как МОБИЛИЗАЦИЯ.
> Как это оценить \"ошибка\" или вранье? Решай сам. quoted1
я написал по цифрам предоставленным вами. 800тыс и 5.5млн это вы написали. я помнил о скачкообразном росте ркка за последнии пол года перед войной. что опять таки цифры вами предоставленные подтвердили. и что я сказал не так? ну поправили бы меня указали бы что рост армии произошел всего лиш на 50% за 9 месяцев, я бы сказал да и согласился. это что принципиально меняет картину \"скрытой\" мобилизации?
Сталинские чистки это для лохов.. Для информированных пацанов - это разборки между троцкистами и группой Каменева-Зиновьева.. Они друг друга мочили, только не в сортире, а в ГУЛАГе, а для маскировки прихватывали невиновных из различных социальных групп, даже в т.ч. и из евреев, которые не чтили своих раввинов и не хотели принимать участие в геноциде русского народа.. А Сталину ничего не оставалось делать, как только наблюдать за этим и корректировать процесс в меру своих возможностей.. Зато как красиво жиды перемочили друг друга.. Только с приходом Хрущева стали отживать и взялись за старое.. Когда-нибудь наши потомки (русские) будут ставить памятники Сталину как спасителю русского народа от полного истребления..