Bandera 1.Тебе выложить номера фашистских частей сформированых из украинских националистов, которые участвовали в сожжении Хатыни и остальных зверствах под названием Winterzauber«Зимнее волшебство»?
2.Не важно под какими названиями и лозунгами прячется фашизм, прикрывается ли он либерализмом или ещё как сути дела это не меняет. Сегодня ты Bandera живёшь в государстве, где дорвавшиеся до власти украинские националисты лелеют и греют фашизм называя это исторической справедливостью, западными ценностями и украинским патриотизмом.
22:08 26.05.2008
И еще, бендеровец! Я понимаю, что ты уже настолько \"украинизировался\" , что позабыл правила лексики в русском языке. Позволю себе напомнить тебе, что после шипящих согласных в конце слова следует писать мягкий знак, который выглядит следущим образом \"ь\". До побачення!
22:59 26.05.2008
Русский белорус писал(а):
> И еще, бендеровец! > Я понимаю, что ты уже настолько \"украинизировался\" , что позабыл правила лексики в русском языке. Позволю себе напомнить тебе, что после шипящих согласных в конце слова следует писать мягкий знак, который выглядит следущим образом \"ь\". > До побачення!
Я не \"позабыл правила лексики в русском языке\", так как я ее никогда толком не знал. Для меня русский язык, иностраный язык, и я считаю что я им достаточно хорошо владею как для иностраного языка, или ты уже наверное считаеш незнание русского языка фашизмом . Ты меня назвал \"бендеровцем\", может ты думаеш это для меня оскорбления, отнють нет. Только теперь я тебе о правилах в русском языке разкажу. Бандера-бАндеровец, а не бЕндеровец. До побачення!
> Бендеровец! > > 2. Нет никакой разницы между мельниковцами и бендеровцами. Просто два бандюка не поделили власть и один убил другого. Суть у них одна: фашистская.
Через УПА прошли до миллиона человек, и подерживали ее большенство населения западной Украины.. Бандитами может быть какая-то шайка, но не целый народ.
> 3. Я, вероятно, всем ХОХЛАМ, защитникам нацизма на этом сайте, уже набил оскомину, приводя МНОГОКРАТНО пример белорусской Хатыни, СОЖЖЕННОЙ ЗАЖИВО С ЛЮДЬМИ И МЛАДЕНЦАМИ ИЗ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ (118 БАТАЛЬОН СС) В 1943 ГОДУ.
Наведи мне. А я тебе мого навести то что делало НКВД в Украине. Сотни тысяч убитых украинцев. Бандера воевал против Сталина. Сталина тираном зверем и военым преступником считает весь мир, а Бандеру только русские, ну и кокието белорусские РУССКИЕ. Даже поляки, которые постраждали от бандеровцев значительно больше чем русские не считают бандеровцев защитниками нацизма.
> И про памятник, стоящий в г. Черновцы этим \"героям\" НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ.
Не знаю о каком памятнике ты в Черновцах. Вот во Львове есть памятник Степану Бандере, и это нормально. В тех местах где воквали бандеровци, большенство месного населения их считает героями.
> Поверь мне, у меня достаточно информации и про геноцид белорусов в Полесье \"героями\" из УПА.
О-у-у, геноцид УПА белоруссов. Ну ты загнул, такого еще не слышал.
> Изучай историю не по своим НАЦИСТСКИМ УЧЕБНИКАМ.
Обяснил тебе что такое \"фашизм\", ниужели прийдется обяснять что такое \"нацизм\". А из каких мне учебников изучать историю? Из таких как ты - из брежневских. Нет уж. Спасибо.
23:36 26.05.2008
Bandera писал(а):
> Наведи мне. А я тебе мого навести то что делало НКВД в Украине. Сотни тысяч убитых украинцев. Бандера воевал против Сталина. Сталина тираном зверем и военым преступником считает весь мир, а Бандеру только русские, ну и кокието белорусские РУССКИЕ. Даже поляки, которые постраждали от бандеровцев значительно больше чем русские не считают бандеровцев защитниками нацизма.
Я долго не вмешивался в разговор, но вот с этом момента попрошу поподробнее. Про убитых украинцев, а то вон эстонцы насчитали аж 3 миллиона, хотя все прекрасно знают, что население Эстонии в 1940 году не дотягивало до 900 тысяч. И ещё, Сталина считают зверем и военным преступником только некоторые страны-соседи, но отнюдь не весь мир.
01:40 27.05.2008
Дегунинец писал(а):
> Я долго не вмешивался в разговор, но вот с этом момента попрошу поподробнее. Про убитых украинцев, а то вон эстонцы насчитали аж 3 миллиона, хотя все прекрасно знают, что население Эстонии в 1940 году не дотягивало до 900 тысяч. > И ещё, Сталина считают зверем и военным преступником только некоторые страны-соседи, но отнюдь не весь мир.
Если эстонци так считают, значит у них есть какие то основания. Что касается тісяч жертв НКВД, то я просто наведу один аргумент \"Быковнянский лес\". Там все в костях, тысячи-тысячи трупов. Пожалуйста, ознакомтесь:
НКВД были извергами, ничем не лучше немецкой Waffen SS. Бандеровци могли иметь какието договорености о с немцами, красными партизанами, даже с красноармейцами, но не с НКВД. энкаведистов бандеровцы просто не считали не за людей.Энкавэдисты были истеными солдатами Сталин. Многие члены семий бандеровцев были изнасилованы, убиты, покалечены членами НКВД, и потому к ним было много ненавести. Наведу один пример. Я смотрел один украинский документальный фильм о бандеровцах, довольно обективный. Там один пожилой человек, в прошлов сотрудник НКВД, который сейчас жывёт в Западноой Украине разказывал одну историю, кстати его лицо не показывали по извесным причине. Так он разказал что пропал один отряд НКВД, командования поняло что их убили, хотели просто найти трупов, по своим каналах стали искать, к ним пришел ответ: \"они не люди, не христиане, и лежат там где хоронят дохлый скот\" Вскоре их трупы нашли, а на лбу командира еще живём была выцарапана пятикутная звезда. Жестоко. Но как ставились вы бы к эсэсовцам, которые жестоко терорезировали ваши земли, ваши села и вашу родню. У нас Украине при слове НКВД, одни осоциации - изверги и нелюди, если чесно - ничего более античеловеческого просто нету. Но, давайте поговорим с вами както другим разом. Сейчас я очень хочу поразговаривать с одним интересным человеком, который всех людей в которых политическое взгляды не совпадают с его, считает фашистами.(вообще, интересное значения имеет в русском языке слово \"фашист\"). И поймите, нас здесь не много (людей в которых политические взляды похожи с моими), и мы не можем с всема одновремено общатся. Все я засыпаю. Спокойной ночи!
03:47 27.05.2008
Bandera писал(а):
>
Почитал, но слышал об этом и ранее. Но во-первых там лежат и русские, и украинцы, и поляки, и евреи, а во-вторых число жертв оценивается в районе 50-100 тысяч, так что информация о сотнях тысяч убиенных украинцах не проходит. Поверьте, я не кощунствую, просто по-другому не напишешь
> НКВД были извергами, ничем не лучше немецкой Waffen SS. Бандеровци могли иметь какието договорености о с немцами, красными партизанами, даже с красноармейцами, но не с НКВД. энкаведистов бандеровцы просто не считали не за людей.Энкавэдисты были истеными солдатами Сталин. Многие члены семий бандеровцев были изнасилованы, убиты, покалечены членами НКВД, и потому к ним было много ненавести.
Но почему-то НКВД вы связываете только с русскими. Я не буду напоминать, по чьим доносам арестовывали людей на Украине, даже в самых \"украинских\" регионах (стучали независимо от национальности), а просто приведу национальный состав НКВД. Так вот, к моменту чисток 37-38 в НКВД на руководящих постах русские составляли только 31 %, самыми представительными были евреи - 37 %. Это данные по всему Союзу, а не по Украине. Полная таблица: К 40 году кстати ситуация сильно поменялась - русские - 64%, евреи - 3%, а вот украинцев уже 12 %, что потребностям Украины практически соответствовало, не думаю, что рядовой состав сильно отличался от руководящего (новая метла... и т.д.)
06:20 27.05.2008
Проходящий, прочив статью я не поверила. Ну, вместо Украины, вставить Россию - в это поверю, а вот о Беларуссии... То, что говорят (очень немного) с экранов телека, кажется, что это очень бедная страна и без старшего брата - России жить не может. Это так? Откуда Беларуссия берет деньги? Какие пенсии получают пенсионеры? З/п у преподавателей? Как их научили культуре в транспорте, с окурками, т.к. у русских (не беру Моску, там хоть убирают ночью) - свинарник (у нас в Сибири). Да, а какие там дороги (по качеству)???
06:52 27.05.2008
Недавно знакомый вернулся из Орла, и говорит...ральше в Украину ездили за продуктами, теперь они в Россию едйут за салом. Ему я не могу не верить, из первых рук инфа двухнедельной давности.
Bendera ты что из детсада чтоли? Ты что не понимаешь что Бендера и всякие УПА-ёпочки во вермя ВОВ, должны были сначала обединиться со всем украинским народом, каких бы он полит. взглядов не был...и выкинуть врагов-фашистов с украины, назад в германию. А уж потом разбираться с большевиками демократич. методами. А так получается что вы СВОИХ братьев-украинцев убивали под ШУМОК ВОВ, только за то что они мыслили подругому....понимаешь ЭТО НЕ ГУМАННО, ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЭТО ПОДСУДНО, НЕЛЬЗЯ убивать человека только потому что он других полит. взглядов, ты хоть ЭТО ПОНИМАЕШЬ?
А вот убивать во имя освобождения своего народа от фашистов-захватчикав это МОЖНО!
Ну что понял..заблудший ты бедолага, твои братья-украинцы большевики, тоже людьми были....просто других взлядов чем бендера.
07:04 27.05.2008
lotus, мясо в России дорогое. Скромненько - 200 руб. кг. Хлеб - 18 руб. Булочка с повидлом - 10 руб. Молоко 2/5% (в пакете) - 27 руб., колбаса (это начиная с той которую можно есть) - 1кг. - 190 руб., сыр - 220 руб. кг. Пенсии - 3.500, 5000. А еще свет, ЖЭУ, отопление.....
> > Почитал, но слышал об этом и ранее. Но во-первых там лежат и русские, и украинцы, и поляки, и евреи, а во-вторых число жертв оценивается в районе 50-100 тысяч, так что информация о сотнях тысяч убиенных украинцах не проходит. Поверьте, я не кощунствую, просто по-другому не напишешь >
\"По предварительным оценкам, в Быковне похоронено около 100-120 тысяч репресированных\" И то я навео один прммер. Один-единственый.
> > Но почему-то НКВД вы связываете только с русскими... ...Так вот, к моменту чисток 37-38 в НКВД на руководящих постах русские составляли только 31 %, самыми представительными были евреи - 37 %...
Да, в принципе Октяберскую революцию тоже сделали евреи за немецкие деньги. Я обвиняю ни Израль, ни Германию, ни Грузию, я обвиняю советский режим. И пытаюсь обяснинь, что если кто то сопротивлялся преступному советскому режиму, он имел на это право.
15:32 27.05.2008
Пролетарий писал(а):
> Но в общем то в американских фильмах как раз ссср является теменью а с нашей точки зрения мы скорее сумрак сейчас чем темень иль свет*
Видите ли, во всех теологических построениях, как правило, используется дихотомия понятий: «..отделил Свет от Тьмы…»(с)
Само понятие СУМРАКА(Лукьяненко я читал) мне не ясно. Оно не определено. В лукьяненовской модели там понятно, для чего это необходимо было автору, а вот в данной тезе мне - нет.
С моей точки зрения, мы для штатовцев скорее инопланетяне и они для нас то же.
Что касается фильмов… Ну…, мы тоже не особенно отставали. Пропаганда. Она тоже нужна бывает.:)
Для того, чтобы не запутаться на чьей ты стороне у меня есть очень простая формула: Если что-то хорошо для моей семьи, то это будет хорошо и всем остальным. А все остальное от лукавого..:)
Если в ОТКРОВЕНИИ вместо единичного персонажа подставить страну (штаты, Россию, Израиль, Великобританию) рассуждать можно до бесконечности. При любой подстановке результат будет одинаков:)
Так что вы на стороне Света. Если окажется иначе(вдруг) - проинвертируйте логику. По законам Моргана результат рассуждений будет тот же:)
16:16 27.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
>Проходящий, прочив статью я не поверила. Ну, вместо Украины, вставить Россию - в это поверю, а вот о Беларуссии... То, что говорят (очень немного) с экранов телека, кажется, что это очень бедная страна и без старшего брата - России жить не может. Это так? Откуда Беларуссия берет деньги? Какие пенсии получают пенсионеры? З/п у преподавателей? Как их научили культуре в транспорте, с окурками, т.к. у русских (не беру Моску, там хоть убирают ночью) - свинарник (у нас в Сибири). Да, а какие там дороги (по качеству)???
Для начала, Вы о какой статье речь ведёте? У меня их тут три.... По ценам, так здесь, на форуме, Русский Белорус и другие, уже не раз писали, в том числе в сравнительных категориях, что, где и по чём. И, даже, - почему?
Откуда в Белоруссии деньги? От разумного ведения хозяйства. Об этом так же много написано у Русского Белоруса.
Вы еще задайтесь вопросом, откуда они. деньги, у безрессурсных стран - Японии да и той же Финляндии.
Про Японию, пока отложим, а вот про Финляндию могу сказать, там, особо не подстраиваются под чужое мнение о себе, а стремятся зделать свой дом (Финляндию) местом СОБСТВЕННОГО ПРОЖИВАНИЯ И ПРОЖИВАНИЯ БУДУЮЩИХ ПОКАЛЕНИЙ ФИННОВ.
Да, на словах и по Декларациям, они открыты всему миру, но, при всём при том, на первом месте у них ПРИОРИТЕТЫ СВОЕЙ СТРАНЫ И СВОЕГО НАРОДА.
А теперь вспомните, чьи интересы являются ПРИОРИТЕТНЫМИ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ?
16:35 27.05.2008
Русский белорус писал(а):
Смешной ты человечек. Я вот думаю – как ты с внуками разговариваешь и по голове их гладишь, если твой рот говорит всякие мерзости, а руки печатают? Наверное, жизнь тебя здорово ударила, если ты лезешь на форум для того, чтобы с кем-нибудь “полаятся”. Грустно это.
Темы ты оптимизируешь “безпроигрышные” – ВОВ, политика государства… Только чтобы казаться лучше других. Да, хороший ты, хороший…
1,2.Понимаешь, “думать” - это не значит “обозначать”. Со времен Аристотеля рассуждение имеет посылку, вывод и следствие. О различных фигурах рассуждений я не говорю, но самое простое надо усвоить- должен быть вывод. А отсутствие вывода говорит скорее о качествах автора(КГАМ), а не о его тезе.
3. Видишь ли, у всех есть своя профессиональная деформация. У меня тоже. Я привык рассуждать “на парадоксе” Я тебя сразу предупредил, что пример с внуками достаточно своеобразный. Видать чересчур сильно “стукнул”. Не туда тебя понесло. Ты, видимо, не знаком с тезисом Сосо, что дети за отцов не отвечают:) Позняк (Зенон) тоже любит Беларусь. И если не так как ты, то это ваши с ним трудности. А в символике (любой) всегда можно найти своего ”таракана”.
“Историю пишет победитель”(с)
А ты - победитель?:)
17:41 27.05.2008
ЕленаБ. писал(а):
> Проходящий, прочив статью я не поверила. Ну, вместо Украины, вставить Россию - в это поверю, а вот о Беларуссии... То, что говорят (очень немного) с экранов телека, кажется, что это очень бедная страна и без старшего брата - России жить не может. Это так? Откуда Беларуссия берет деньги? Какие пенсии получают пенсионеры? З/п у преподавателей? Как их научили культуре в транспорте, с окурками, т.к. у русских (не беру Моску, там хоть убирают ночью) - свинарник (у нас в Сибири). Да, а какие там дороги (по качеству)???
Извините, уважаемая, что вклиниваюсь, но я тут перечитав посты отличные от “белорусов” испытал некоторый шок. Видите ли я считаю, что в Беларуси сейчас “нормально”, а могло быть и должно быть лучше. А из ваших вопросов и удивлений у меня создается впечатление, что у вас идет война.
По поводу транспорта, окурков, пешеходов – так было ВСЕГДА. Еще “Литературная Газета” в семидесятых об этом писала. По этому поводу меня удивляет, что это свойство минчан “приписывают” заслугам Лукашенко. Вы же не удивляетесь, что умеете пить, есть, ходить. Медведев(Путин) ведь тут не при чем. Или как?
За дорогами следят. Ремонтируют. Но качество хочется чтобы было лучше. Представьте себе знак ограничения скорости 120 в час и сразу за ним табличка “Неровности дороги”. Это трасса Брест-Москва. Я когда увидел, то здорово впечатлился.
Беларусь страна не бедная. Бюджет формируется в основном от продажи калийных удобрений, леса(немного), перепродажи нефти, газа, электроэнергии, вооружений(то что Россия по политическим соображениям продать не может – продаем мы). В конце девяностых Беларусь была седьмая в мире по объему продаж вооружений. Сейчас “съехали”. Промышленность пока еще “завязана” на Россию. Это неплохо, но разворачиваемся уже во все стороны. Пытаемся.
Пенсии и зарплаты – все равно мало. И будет мало. Всегда надо бороться за повышение..
Беларусь нормальная страна. У нас просто нет войны, но есть первая стадия застоя.
А так получается что вы СВОИХ братьев-украинцев убивали под ШУМОК ВОВ, только за то что они мыслили подругому....понимаешь ЭТО НЕ ГУМАННО, ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ЭТО ПОДСУДНО,