> Масштаб мелковат, не спорю, потому и поставила «наконец». Но почему «больше отпугивают»? > quoted1
К некоторым товарищам присмотритесь. И своей идеологии. Она немного отпугивает основную массу русского населения РФ, что и по форуму видно.
> Похоже, что начинают влиять. Национальное самосознание растёт, власть это обнаружила и испугалась, начала заискивать. quoted1
А как, конкретнее?
> ??? Предлагаете не изучать? Я не согласна quoted1
Нет, изучать нужно. Но большинство людей — не диссиденты какие-то. Им нужна работа, им нужно обращаться с документами, им нужно признание. С помощью региональных языков они попросту не смогут этого добиться. Знаешь, вот как Кунцевич тут вспоминал: «Будзеш, сынку, руську вчыць, и станяш як наш начальнык колхоза».
Только на филфаках? Есть преподавание на природоведческих, медицинских, инженерных дисциплинах? Если только на филфаках, то это лишь годится для того, чтобы дети могли понять учебник русского языка, написанный для удмуртов (условно).
> Да. В татарстане особенно. Там свой язык никогда не оказывался на задворках. quoted1
Представим, в других республиках? К примеру, в финно-угорских.
>> Обязательно ли изучение удмуртского в Удмуртии? > Да. quoted1
Я просто слышал, что ЕГЭ у вас сдавать необязательно по республиканским языкам.
Вот именно, что небольшой. Ты не представляешь, как мне лично сложно найти какой-то хороший учебник по истории античности или перевод с другого — дело очень сложно. Да что там античность: в Интернете, когда я ищу что-то о способе жизни, кухне, жизни в других странах, уходом за кожей, мне либо ничего не выбивает, либо убогий гугл-перевод с русских сайтов. Но в Украине-то какая-никакая поддержка украинского языка присутствует, а у вас — нет. Представь, как вам будет сложно, если условно наступит широкая автономия. Тут можно что-то сделать лишь с санкции властей. А большой процент русского населения в республиках + ничтожное число национальных меньшинств (в которые мы не включаем Кавказ, как регион с немножко другой ситуацией) хоть как-то повлиять на что-то не особо и позволит.
sergei68 (Сергей68) писал (а) в ответ на сообщение:
> Национализм будет еще долго доминировать в международных отношения. Нужна глобальная, объединяющая народы, идея и цель, что бы интернационализм стал выгоден и принят большинством. > В СССР интернационализм культивировался с целью убедить русский народ жертвовать своими ресурсами для улучшения жизни нац. меньшинств. В то же время у нац. менов преобладал махровый национализм и презрение к России. Теперь убедить народы, населяющие Россию, помогать каким то грузинам, армянам или молдаванам будет практически невозможно. Идея интернационализма на территории России дискредитировала себя полностью quoted1
У большевиков была задача удержать власть любой ценой, для этого <nobr>в т. ч.</nobr> было необходимо ослабить русское национальное движение, заставить забыть Русский народ о его первостепенной и определяющей роли в государстве. Поэтому и до настоящего времени нас Русских пытаются называть россиянцами… Дабы не обьединились Мы Русские на основе Веры, Русских традиц ий, нашей культуры и наших (далеко не, оранжевых,) понятий
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дабы не обьединились Мы Русские на основе Веры, quoted3
>>На основе веры можно только переругаться, но никак не объединиться. quoted2
>Кому-то да, но для большинства Русских людей православие было и (надеюсь) будет обьединяющим стержнем всей Русской нации quoted1
Вот вопрос большинство — меньшинство — это ещё изучать нужно, причём большинство никак не христианское, а скорее всего атеистическое. При этом сам факт разобщения и дискриминации по религиозному признаку уже очевиден. Если власть этого не поймёт и продолжит издевательство над нехристианской частью населения, то гражданской войны не избежать.
> Часовой, ты сейчас говоришь так, как нас в школе учили, но нас неверно учили, это неверная трактовка значения слова «национализм». Национализм — это не нацизм, национализм — это именно любовь к своей нации, а не желание унизить другие народы. quoted1
Wikipedia (RU)
«Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.»
БСЭ «НАЦИОНАЛИЗМ
буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими . Широкое развитие Н. связано с зарождением и развитием капитализма. Буржуазия использует Н. в качестве орудия создания и завоевания общенационального рынка, установления своего господства в национальных рамках в борьбе против феодальных сил и чужеземной буржуазии, закрепления и расширения этого господства путём порабощения других наций. Н. используется буржуазией с целью добиться 'классового мира' внутри нации, отвлечь пролетариат от его классовых задач, посеять между трудящимися разных наций национальную рознь, подорвать интернациональное единство революционного движения. Условия буржуазного общества ведут к распространению националистических взглядов среди отсталых слоев трудящихся. »
Именно этот национализм действует в бывших республиках СССР. Требуется мессия по требованию которого все уверуют в переиначенный смысл этого слова?
⍟ Mind (Mind), Ну БСЭ мы и так прочитать могли бы, а, что сказать то хотел? Наверное то что БСЭ, впрочем как и весь марксизм одно большое идеологическое надувательство? Так это и так ясно… Большевики канули в лету, туда же и новый олигорхат отправится (я надеюсь), а Русский народ ещё поживёт…
Нация = народ, объединенный территориально и государственно. Слово латинское. Латынь как и греча арийски родственны русскому. Нация — рождение, род-народ-племя, происхождение-порода. От Наскор — рождаться. От Гнаскор/Гигно/Генуи/Ген — дошли до русского языка Жена/Жених/Женитьба родящие новую Жизнь. Рядом жива-живой-живот-животное-жить-житейский .
Национальный вопрос — это как русским жить и размножаться с удовольствием. И чтобы на нашей территории-государстве этому не мешали другие народы.
> Что означает каждое из этих понятий? Противоположны ли они по смыслу? Что такое нация, и какое отношение это понятие имеет к этносу? Куда движется мир — к стиранию национальных различий или к их увеличению? Какова позиция различных политических групп в национальном вопросе? > > Предлагаю обсудить в этой теме обозначенные проблемы. > > > > Вчера я была на митинге КПРФ в честь 101-ой годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции.
> Митинг как митинг, нормальный. И цель его проведения близка и понятна миллионам наших граждан. Но вот что удивило — молодые ребята коммунисты/комсомольцы оказывается выступают за стирание национальных различий! Они полагают, что национальные особенности народов должны как можно быстрее исчезнуть, что это тяжкий пережиток прошлого, с которым им, коммунистам, надлежит бороться. > Я, разумеется, понимаю, что технический прогресс всё на свете унифицирует, одни и те же многоэтажные дома стоят по всей России, по всей Европе, на всех континентах. Однако… На них ли мы смотрим, когда приезжаем куда-либо в качестве туристов? Нам интересно «всё как везде» или то, чего у нас нет? Что мы сами каждый день предпочитаем есть? — щи, каши, блины или японскую экзотику? > Зачем нам стирание национальных различий? quoted1
Стирать не имеет смысла. Они в процессе эволюции сотрутся сами. Сейчас большее значение имеют культурные различия, обусловленные религиозной принадлежностью.
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на сообщение:
> sergei68 (Сергей68) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Национализм будет еще долго доминировать в международных отношения. Нужна глобальная, объединяющая народы, идея и цель, что бы интернационализм стал выгоден и принят большинством. >> В СССР интернационализм культивировался с целью убедить русский народ жертвовать своими ресурсами для улучшения жизни нац. меньшинств. В то же время у нац. менов преобладал махровый национализм и презрение к России. Теперь убедить народы, населяющие Россию, помогать каким то грузинам, армянам или молдаванам будет практически невозможно. Идея интернационализма на территории России дискредитировала себя полностью quoted2
>У большевиков была задача удержать власть любой ценой, для этого <nobr>в т. ч.</nobr> было необходимо ослабить русское национальное движение, заставить забыть Русский народ о его первостепенной и определяющей роли в государстве. Поэтому и до настоящего времени нас Русских пытаются называть россиянцами… Дабы не обьединились Мы Русские на основе Веры, Русских традиц > ий, нашей культуры и наших (далеко не, оранжевых,) понятий quoted1
Похоже придется учиться жить, когда ты считаешь себя одной национальности, а окружающие тебя соседи другой…
Конечно, круг твоих знакомых, коллектив, где ты трудишься может быть подобран по национальному признаку — предосудительного в этом нет. Только не проявлять агрессии к другим национальностям. Быть максимально тактичным, мягким в этих вопросах. Ответственным, сознательным, рациональным и понимающим другие стороны. Хотя сложно, даже не знаю — обойдется ли все без эксцессов, особенно учитывая некоторые особенности национального характера.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> К некоторым товарищам присмотритесь. И своей идеологии. Она немного отпугивает основную массу русского населения РФ, что и по форуму видно. quoted1
Отвечу за Лису. Присмотриваться нам не к чему, и идеалогия у нас самая толерантная. Куда уж толерантней когда мы объявляем главной ценностью культуры наших наций?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, изучать нужно. Но большинство людей — не диссиденты какие-то. Им нужна работа, им нужно обращаться с документами, им нужно признание. С помощью региональных языков они попросту не смогут этого добиться. Знаешь, вот как Кунцевич тут вспоминал: «Будзеш, сынку, руську вчыць, и станяш як наш начальнык колхоза». quoted1
Абсолютно не верное понимание вопроса. Разница между Русскими, Белоруссами и Украинцами, видна только им самим, и то далеко не всем, погуляй по минску, обнаружишь, что серьёзная часть минчан считает белоруссов и русских одним народом. А для большинства национальных меньшинств этой разницы вообще нет. Суть в чём? О чём мы вообще говорим? Ты явно не понял. Мы говорим о том, что нельзя объединять необъединяемое. Нельзя скерестить ежа с ужом. Нельзя. Мы пытаемся объяснить то, что не надо пытаться стесать бревно в щепку, это бесмысленно, как негр в США всегда остнется останется негром и бесполезно его убеждать, англо-саксом ему не стать. Так же про Финно-Угров и Тюрков, которые ну никак не славяне. Война за Украинскую идентичность война с ветряными мельницами, ибо Украинство не может выжить без политичекой воли, люди будут переходить на русскую культуру, как это происходит в Беларуси, где нет давлению ни с одной ни с другой стороны и естественным путём русский вытесняет. Но русская культура не может естественно вытеснить угорскую культуру или тюркскую, это невозможно, они слишком другие. Хотя насильственные попытки так сделать происходят, что и приводит к конфликтам. Против этого мы и выступаем. Разница в том, что если нас не гасить, мы будем процветать как национальная культура, а Украине этого мало, если Вас не поддерживать Вы вымрете как национальная культура. Теперь понятно?
>> Часовой, ты сейчас говоришь так, как нас в школе учили, но нас неверно учили, это неверная трактовка значения слова «национализм». Национализм — это не нацизм, национализм — это именно любовь к своей нации, а не желание унизить другие народы. quoted2
>
> Wikipedia (RU) > > "Национали́зм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью." quoted1
> буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, " > Именно этот национализм действует в бывших республиках СССР. > Требуется мессия по требованию которого все уверуют в переиначенный смысл этого слова? quoted1
Читай выделенное. Вот не надо интересы некоторой социальной группы выдавать за национальные интересы. И в этом-то всё и дело! Интересы национальной буржуазии требуют нацизма, без которого ей труднее тешить свою алчность. А национальные интересы народа — это сохранение национальных традиций, культуры и языка.
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да. В татарстане особенно. Там свой язык никогда не оказывался на задворках. > Представим, в других республиках? К примеру, в финно-угорских. quoted1
Сейчас тоже самое. Раньше было плохо. Так что, кое-чего мы всё же добились.
>>> Обязательно ли изучение удмуртского в Удмуртии?
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не представляешь, как мне лично сложно найти какой-то хороший учебник по истории античности или перевод с другого — дело очень сложно. Да что там античность: в Интернете, когда я ищу что-то о способе жизни, кухне, жизни в других странах, уходом за кожей, мне либо ничего выбивает, либо убогий гугл-перевод с русских сайтов. Но в Украине-то какая-никакая поддержка украинского языка присутствует, а у вас — нет. quoted1
Олекса, на минуточку отвлечёмся на Крым. Представляешь каково им было в Украине? Они украинского не знают, а их заставляют учить этот язык. А зачем? То есть учи свой родной, учи русский, учи украинский, учи английский/немецкий/французский (иностранный). И так от Хрущёва до Кравчука. А ведь не все любители лингвистики. Потом поблажка вышла, русский и свой родной можно не учить. Там раздражение дошло до кипения.
А теперь про Татарстан. Там есть сёла с нетатарским населением, в основном это башкирские сёла. Их татары гнобят дико! Прямо как Украина крымчаков. Учи татарский, учи русский, учи иностранный, ну если есть ещё силы, то можешь дома по башкирски говорить. А чтобы не вякали, они их на переписи попытались в татары записать. Крику было много, ходят слухи, что кое-где до поножовщины дошло, когда люди узнали об этой подлости.
Вот собственно, яркие примеры того, что бывает, если власть плюёт на национальные интересы населения.