Производительность труда, рабочее время и безработица.
Лиса
228 2478 21:42 02.06.2017
Повышение производительности труда приводит к тому, что за тоже время товаров производится больше. А нужны ли эти лишние товары?
Повышение производительности труда приводит к росту безработицы. Хорошо ли это?
Так что же, отказаться от технического прогресса? Или пойти по пути уменьшения рабочего времени и одновременно увеличения занятости населения?
Высказываем здесь свои мысли.
Повышение производительности труда приводит к тому, что за тоже время товаров производится больше. А нужны ли эти лишние товары? Повышение производительности труда приводит к росту безработицы. Хорошо ли это? Так что же, отказаться от технического прогресса? Или пойти по пути уменьшения рабочего времени и одновременно увеличения занятости населения?
Лично я считаю, что нужно идти о пути уменьшения рабочей недели. То есть пусть рабочий день останется восьмичасовым для большинства работающих, но сократится рабочая неделя до трёх дней. Чем это хорошо. 1) Люди тратят время на поездки на работу и с работы, поэтому, если уж приехал, то работай весь день. А свободные дни полностью в твоём распоряжении. 2) Одна бригада работает в понедельник, вторник и среду, а другая в четверг, пятницу и субботу. Таким образом в целом имеем рабочую шестидневку, что неплохо для производства, меньше простаивает оборудование. Кому это не подходит. Прежде всего тем, кто работает на улице и на тяжёлых работах — строители, грузчики в порту и т. п. Им лучше сокращать рабочий день до четырёх часов. Что делать с ненормированным рабочим днём? Да тоже увеличивать количество работающих. Нагрузка на каждого будет меньше. Хотя это и трудно учитывать.
22:31 02.06.2017
… некоторые считают что надо уменьшать количество… населения
22:49 02.06.2017
vofvan (vofvan) писал (а) в ответ на :
> некоторые считают что надо уменьшать количество… населения
Но большинство с ними не соглашается.
22:57 02.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Лично я считаю, что нужно идти о пути уменьшения рабочей недели. То есть пусть рабочий день останется восьмичасовым для большинства работающих, но сократится рабочая неделя до трёх дней.
Сразу встанет вопрос: а чем занять народ в освободившееся время? шоппингом? ну так понадобится денег и товаров больше чем есть сегодня в разы.
Настоящая цель 12 часовых каждодневных затрат на работу, что бы реже тратить деньги. (Просто это не афишируется). Одна из причин проигрыша СССР капиталистической экономике — наличие свободного времени и невозможности его занять. в результате все начали игру в дефицит и пришли к двойной экономике и закономерному краху страны.
Вы заметили сколь много в нашем капиталистическом бытии бытовых заморочек отнимающих время по сравнению с советскими временами? цель та же — убить лишнее время в обществе.
Наверное только классическая дореволюционная русская деревня — модель правильной экономики. Быть неэффективным, но многодетным. Больше детей — больше заморочек. Женщина как инструмент прибыли — через появление детской рабочей силы в хозяйстве.
А для города увы никакой другой модели не выработано, хотя надо еще у Китайцев подсмотреть.
00:00 03.06.2017
Ребята вы хоть Маркса и Гегеля читали? В настоящее время с нынешними технологиями производительность труда и плюс забота о трудящихся способна снизить длительность рабочего дня до 6 часов в день.
> Повышение производительности труда приводит к тому, что за тоже время товаров производится больше. А нужны ли эти лишние товары? > Повышение производительности труда приводит к росту безработицы. Хорошо ли это? > Лично я считаю, что нужно идти о пути уменьшения рабочей недели. То есть пусть рабочий день останется восьмичасовым для большинства работающих, но сократится рабочая неделя до трёх дней. > Чем это хорошо. > 1) Люди тратят время на поездки на работу и с работы, поэтому, если уж приехал, то работай весь день. А свободные дни полностью в твоём распоряжении. > 2) Одна бригада работает в понедельник, вторник и среду, а другая в четверг, пятницу и субботу. Таким образом в целом имеем рабочую шестидневку, что неплохо для производства, меньше простаивает оборудование. > Кому это не подходит.
> Прежде всего тем, кто работает на улице и на тяжёлых работах — строители, грузчики в порту и т. п. Им лучше сокращать рабочий день до четырёх часов. > Что делать с ненормированным рабочим днём? > Да тоже увеличивать количество работающих. Нагрузка на каждого будет меньше. Хотя это и трудно учитывать.
Это вахтенный метод хорош, т.к. сокращает время и средства на транспорт, но имеет и свои недостатки — целый день на работе. Я бы предложил четырех часовой рабочий день. Недостаток его в том, что время и денег на дорогу большие, но и преимущества большие. Во-первых, это здоровье нации. Очевидный парадокс. Казалось бы, чем больший технический прогресс тем больше должно быть свободного времени. Но не тут-то было. Наоборот, темп жизни настолько ускорился, что сердечно-сосудистые заболевания можно приравнять к эпидемии, следовательно, нужно время для своего оздоровления: меньше сидеть, больше двигаться. Появится время для спортзала. Во-вторых, НТР так быстро меняет профессии, что нужно много времени для учёбы и обучения дополнительных профессий. В-третьих, нету времени на воспитание и образования детей. Катастрофически не хватает детских садов. Проблема будет решена, когда один родитель смотрит за детьми до обеда, а другой после обеда. Этим самым будет стимул рожать больше. В-четвёртых, Это даст возможность уменьшить слишком большой разрыв между бедными и богатыми. Надо немного уменьшить их аппетит, меньше на них работать, хотя производительность труда растёт столь стремительно, что снижение прибыли для них будет незаметно. В-пятых, снижение безработицы. В-шестых, Увеличится зарплата, т. к .снижение безработицы увеличит дефицит рабочей силы, что приведёт к её удорожанию и, как следствие, увеличится зарплата. При увеличении зарплаты работодатели вынуждены будут внедрять технику вместо дорогой рабочей силы, что приведёт к ещё большему увеличению произв. труда, что даст возможность ещё больше уменьшить рабочий день. (в идеале до 2 часов — меньше нельзя) что в свою очередь даст ещё больший толчок развитию НТПрогресса, что ещё больше увеличит произв. труда, что …. Здесь можно пойти на компромисс с правительством — мы соглашаемся на увеличение возраста выхода на пенсию, вы нам сокращение рабочего дня.
00:48 03.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сразу встанет вопрос: а чем занять народ в освободившееся время? шоппингом? ну так понадобится денег и товаров больше чем есть сегодня в разы.
Нет Шурави, я с тобой хоть и одного возраста и может быт не такой интересной судьбы, но не согласен. Все-таки есть людям чем заняться. Я не либерал, но жизнь херня такая, как её не упрощай, а проще не становится Фракталы ёпта Каждый забивает рундук своим
12:17 03.06.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сразу встанет вопрос: а чем занять народ в освободившееся время? шоппингом? ну так понадобится денег и товаров больше чем есть сегодня в разы.
>Нет Шурави, я с тобой хоть и одного возраста и может быт не такой интересной судьбы, но не согласен. Все-таки есть людям чем заняться. Я не либерал, но жизнь херня такая, как её не упрощай, а проще не становится Фракталы ёпта Каждый забивает рундук своим
Поддерживаю вас. Существование животных очень зависит от окружающей среды и если она меняется, то какой-то вид не успевает приспособиться — вымирают. Людям это не грозит, но если какой-то вид людей (наркоманы, пьяницы, интернет-зависимые бездельники…) не смогут приспособиться к новым условиям (к увеличению свободного времени), то закон естественного отбора коснётся и их. Ведь этот закон пока что ещё никто не отменял. Природа научилась очищаться от дурных генов. Если не сократим рабочее время, то будут вымирать здоровые гены.
13:47 03.06.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Все-таки есть людям чем заняться. Я не либерал, но жизнь херня такая, как её не упрощай, а проще не становится Фракталы ёпта Каждый забивает рундук своим
Я помню поздне-советское время когда женщин в городах с работы уже после обеда отпускали (многих) типа уход за ребенком (школьником) итп. И вот это время начали использовать в поисках дефицита. И чем больше использовали тем больше дефицита становилось. Покупали сразу 3 пары в магазине сапог, а потом менялись с подругами, но уже по другим ценам и с прибылью. Потом такой спрос цеховики и фарцовщики подхватили. И вместо дефицита времени, сразу образовался дефицит товара.
А при всеобщей бескомпромиссной занятости на работе (типа сталинское время) дефицита подобного этому не возникало.
Сколько было в позднесоветсткое время людей с активным хобби? (да еще не с одним) — если ты что-то не собираешь или не коллекционируешь — то вроде как неправильно живешь! И вот на работе начинали себе чего-то для хобби вытачивать, выпиливать итп. Потому что была масса времени (на работе).
А сейчас всё это исчезло! у человека с утра до вечера голова забита какими то квитанциями, счетами, какими то звонками, обязательствами и прочей логистикой. Ему не до хобби. Хобби стало уделом избранных. Так работает капиталистическая система — напряга и загрузки вне работы. В этом залог ее самосохранения.
Что такое удовольствие? это преодоление препятствий и наконец сделать то, чего был какое то время лишен. Чем больше разрыв тем мощнее удовольствие и наоборот, То есть отдых на песочке после 20 часовой недели уже не столь притягателен, как после 60-ти часовой недели. А значит человек перестанет спускать на него все деньги. И начнет поиск иного дефицита. (раз отдых им перестал быть) В России например это может стать и поиском правды и справедливости… Что не раз приводило к революциям.
В армии есть такое понятие у офицеров: "Солдат все время должен быть озадачен" в значении наделен нагрузкой для выполнения. (а иначе возникнут проблемы у командира) И это придумано не для одного солдата, а для масс. А значит и на общество тоже переносится.
Так что свободное время опасная вещь для общества и к нему надо идти постепенно — озадачивая народ чем-то другим. (коммунисты предполагали самобразование, спорт, самосовершенствование) но в отрыве от противоположного напряга это не сработало, так как не приносило удовольствия. Вот если бы образованиемспортом заниматься запрещалось и за это штрафовали — то шанс бы был!
В СССР в начале конца сложился дефицит не товаров, а интересных товаров! Тоже самое легко может сложится и при капитализме. Когда-то, что есть за деньги уже не устраивает. Нужны не товарыденьги, а система создания притягательности того и другого. Запрет и ограничения доступа к вожделенному решают тут важнейшую роль.
В капиталистическом мире такой плотиной для энергии водопада-удовольствия - выступает искусственное сверхмногочасовое озадачивание на работе и после нее. В социалистическом мире этот вопрос коммунисты прошляпили. Но у них ведь не было столетнего опыта социалистического развития.
Типа удовольствия от покраски забора у Тома Сойера.
Извиняюсь за сумбур — в голове еще не очень сложилось, но написанное тоже имеет место в какой то степени.
19:04 03.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сразу встанет вопрос: а чем занять народ в освободившееся время? шоппингом? ну так понадобится денег и товаров больше чем есть сегодня в разы. > > Настоящая цель 12 часовых каждодневных затрат на работу, что бы реже тратить деньги. (Просто это не афишируется).
Я с вами тут не согласна. Во-первых, у работающих людей имеется острая нехватка свободного времени на воспитание детей. Это ужасно, и это реальность. Во-вторых, в стране имеется реальный дефицит продуктов. Это особенность северного климата. Решить, хотя бы отчасти, эту проблему можно развитием дачных участков. Но дачное садоводство и огородничество требует времени. а его нет. В третьих, у людей не хватает времени на физкультуру. А вот тут появится. Деньги население должно тратить, иначе будут кризисы перепроизводства.
19:15 03.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А сейчас всё это исчезло! у человека с утра до вечера голова забита какими то квитанциями, счетами, какими то звонками, обязательствами и прочей логистикой. Ему не до хобби. Хобби стало уделом избранных.
А сейчас фитнес-клубы, стрейкбол, историческая реконструкция… Это всего в СССР не было, но могло бы быть, если бы у людей были деньги и время.
19:24 03.06.2017
Огромный резерв-освобождение женщин (по желанию) от необходимости заниматься чем-либо, кроме рождения, воспитания детей и ведения дома. Сокращение рабочего дня. Но вот только забавно это обсуждать, когда судорожно цепляешься за свое рабочее место, панически боясь сокращения и ухода на мизерную пенсию. Как-то неуместно, как обсуждение гастрономических изысков в блокадном городе. Актуальнее-когда начнется подъем российской промышленности? И что для этого необходимо? Санкции, похоже, не помогли…
19:44 03.06.2017
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Деньги население должно тратить, иначе будут кризисы перепроизводства.
Может тогда деньги с вертолета населению раскидывать? В целях улучшения работы производств?
Это кстати был серьезный вопрос — дающий ответ, почему деньги должны быть густо политы потом и пропитаны утраченным временем.
20:44 03.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Сокращение рабочего дня. > Но вот только забавно это обсуждать, когда судорожно цепляешься за свое рабочее место, панически боясь сокращения и ухода на мизерную пенсию.
Вот именно в этом и есть проблема. В условиях роста производительности труда деньги (прибыль) должны бы перераспределяться в обществе. Но этого нет. Нет, потому, что живём в капитализме, социализм нужен.
>> Деньги население должно тратить, иначе будут кризисы перепроизводства.
> > Может тогда деньги с вертолета населению раскидывать?
> В целях улучшения работы производств? > > Это кстати был серьезный вопрос — дающий ответ, почему деньги должны быть густо политы потом и пропитаны утраченным временем.
Я разве это сказала? Я сказала, что население должно тратить деньги, покупать товары и услуги. Тогда эти товары и услуги будут производиться и труд будет востребован. Все при деле и при товарах. Иначе затоваривание при невозможности ничего купить, кризис, безработица, рост нищеты.
Фракталы ёпта 
Каждый забивает рундук своим 
