умирать не страшно я знаю можно встать и пойти металлургией вы не будите заниматься это не женское они во временных зонах есть сад и чулан там растут всякие травы и плоды это для мертвых но живых про сирийской вино и абхазскую минералку это правда што еще всё пока
23:20 28.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, во многих случаях разумнее доверять чужому мнению (тем более если за ним — многовековая традиция, мудрость предков), чем тщиться разрешить вопрос как-то по-своему. Во-вторых, вера — не обязательно следование чужому мнению; вера может быть также следованием собственной совести или интуиции.
Интуиция - это уже область собственного знания. Интуитивное знание, но не "интуитивная вера". Ты можешь верить в Рай потому, что там был. Поэтому интуитивно эту информацию принимаешь как верную - собственная совесть и бессознательное подсказывают, что это правда ;)
Если ты доверяешь какому-то одному авторитетному мнению или следуешь общепризнанной точки зрения - это вера. Но если принимаешь к рассмотрению разные точки зрения, то это уже поиск истины.
Доказательств логических существования Бога найти не получится хотя бы потому, что предмет слишком масштабен для человеческого логического мышления. Но можно принимать к сведению разного рода свидетельства и принимать их как промежуточную истину, если они что-то объясняют в твоей жизни. Как, например, в случае с непонятными страхами, которые не основаны на пережитых в этой жизни событиях. Или появление каких-то людей, которые тебе кажутся близкими и знакомыми с первого взгляда. Сеансы гипноза, ребефинга, холотропного дыхания, в которых человек вспоминает свой опыт в другой жизни, называет имена, даты, говорит на другом языке. Появятся лучшие объяснения - хорошо. Но пока их нет версия с прошлыми жизнями вполне годится. Память клеток, память ДНК - тоже неплохо, но не подходит к случаям воспоминания мест и события, в которых родственники точно не были. Например, когда ребенок вспоминает недавнюю жизнь в близкое время.
А что касается загробной жизни и познания там - то там логики нет, логика - способ человеческого мышления в этом мире. Но там есть прямое знание. Там ты будешь знать, что Бог есть - если он есть, то ты его увидишь. Так же с реинкарнацией. В загробной жизни, поэтому, познание очень даже возможно - как прямое практическое знание. Говорят, что те, кто сумел такого уровня сознания достичь при жизни, сжигают свои книги - настолько им человеческое знание после этого видится искаженным.
Есть люди, которые Бога видели или слышали - случаи описаны в религиозной литературе. Так же как и случаи реинкарнации (например, возращение в наш мир тибетских лам, индийских бодхисаттв и т.п.)
23:25 28.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Ну какое отношение имеют партия или церковь к тому что мы не помним себя младенцами?
Они имеют отношение к тому, что мы не помним себя в прошлых жизнях. Если вы живете в обществе, где реинкарнация считается ересью или мракобесием, вас приучат не помнить этих опасных для вас вещей. А для чего ещё придумана идеология, если не для владения умами паствы? Позволь православный батюшка нам вспоминать прошлые жизни, так мы ж в индуисты или буддисты подадимся, а он лишится прихода. Так что отношение прямое.
23:43 28.12.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Они имеют отношение к тому, что мы не помним себя в прошлых жизнях. Если вы живете в обществе, где реинкарнация считается ересью или мракобесием, вас приучат не помнить этих опасных для вас вещей. > А для чего ещё придумана идеология, если не для владения умами паствы? Позволь православный батюшка нам вспоминать прошлые жизни, так мы ж в индуисты или буддисты подадимся, а он лишится прихода. > Так что отношение прямое.
Так не бывает. Сколько бы сильно на человека не давило его окружение, рано или поздно он всё равно начнет задавать себе неудобные вопросы. У кого то хватит сил искать настоящие ответы, у кого то нет. Но вопросы придут по любому и к каждому. И партия, и церковь бессильны это отменить.
23:52 28.12.2020
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Интуиция - это уже область собственного знания. Интуитивное знание, но не "интуитивная вера". Ты можешь верить в Рай потому, что там был. Поэтому интуитивно эту информацию принимаешь как верную - собственная совесть и бессознательное подсказывают, что это правда ;)
А можно как-то конкретнее о границе между интуитивной верой и интуитивным знанием? По-моему, границу эту можно проводить очень произвольно.
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> А что касается загробной жизни и познания там - то там логики нет, логика - способ человеческого мышления в этом мире. Но там есть прямое знание. Там ты будешь знать, что Бог есть - если он есть, то ты его увидишь.
Как можно увидеть Бога - даже будучи самым что ни на есть совершенным существом?
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Есть люди, которые Бога видели или слышали - случаи описаны в религиозной литературе.
Ты принимаешь эти случаи на веру или как-то сумела проверить?
Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на :
> Они имеют отношение к тому, что мы не помним себя в прошлых жизнях. Если вы живете в обществе, где реинкарнация считается ересью или мракобесием, вас приучат не помнить этих опасных для вас вещей. > А для чего ещё придумана идеология, если не для владения умами паствы? Позволь православный батюшка нам вспоминать прошлые жизни, так мы ж в индуисты или буддисты подадимся, а он лишится прихода. > Так что отношение прямое.
А что, индуистское или буддийское духовенство не имеет материальной заинтересованности в количестве верующих? У него нет мотивации для того, чтобы обманывать людей ради удержания и расширения паствы? С чего ты вообще взяла, что у того духовенства моральный уровень выше, чем у православного? Не вижу ни малейших оснований смотреть на индуистских или буддийских священнослужителей как на заведомо честных людей, а на православных - как на заведомых обманщиков. Откуда такие двойные стандарты?
12:01 29.12.2020
С одной стороны, существует система представлений о реинкарнации (полнее всего выраженная в индуизме и преемственном от него буддизме). В пользу её имеется огромное количество аргументов — но есть и такое мнение, что всё это выдумано ради того, чтобы люди заботились о своих будущих воплощениях и не пытались бороться с несправедливостью в реальной жизни. С другой стороны, есть убеждённость (хорошо известная нам по христианству) в том, что человек живёт в нашем мире лишь один раз и более не воплощается. Опять же, на стороне этого — вся христианская традиция, — но есть и мнение, что идея реинкарнации умышленно подавляется церковью, поскольку чем-то её не устраивает. Сопоставляя всё это, выходим вроде бы к тому, что налицо грандиозное постоянное жульничество — со стороны либо сторонников идеи реинкарнации, либо её противников. Однако Даниил Андреев в «Розе Мира» выдвигает иное объяснение:
Путь перевоплощений вообще не есть универсальный закон . Но преобладающая часть монад движется всё-таки по этому пути. Они испытали уже ряд рождений в других народах Энрофа, в других метакультурах, даже в другие тысячелетия и на других концах земли…………... И напротив: праведники метакультур христианских, в противоположность праведникам некоторых восточных метакультур, знают, в большинстве, иной путь восхождения: путь, приводящий в Энроф лишь раз, но зато в странствиях по другим слоям раскрывающий перед глазами такие высоты мира, что память об этом пылает в их душах как звезда, и её лучи во время их единственной жизни в Энрофе распутывают в их сердце все тенёта тьмы.
Может быть, правильнее искать истину в этом направлении (причём соглашаться с Андреевым во всех частностях совсем не обязательно), чем рассматривать ту или иную мировую религию как систему обмана верующих?
13:47 29.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> но есть и такое мнение, что всё это выдумано ради того, чтобы люди заботились о своих будущих воплощениях и не пытались бороться с несправедливостью в реальной жизни.
А это как? В чем именно выражается забота о будущем, если в настоящем человек его разрушает равнодушием к несправедливости?
14:06 29.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Seraphima (Seraphima) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они имеют отношение к тому, что мы не помним себя в прошлых жизнях. Если вы живете в обществе, где реинкарнация считается ересью или мракобесием, вас приучат не помнить этих опасных для вас вещей. >> А для чего ещё придумана идеология, если не для владения умами паствы? Позволь православный батюшка нам вспоминать прошлые жизни, так мы ж в индуисты или буддисты подадимся, а он лишится прихода. >> Так что отношение прямое.
>Так не бывает. Сколько бы сильно на человека не давило его окружение, рано или поздно он всё равно начнет задавать себе неудобные вопросы. У кого то хватит сил искать настоящие ответы, у кого то нет. Но вопросы придут по любому и к каждому. И партия, и церковь бессильны это отменить.
Абсолютно верно. В обществе, по настоящему демократическом, религия потому и ослабла . Если взять прошлые времена, и в Англии и Германии (протестанты) и в Риме (католики) - религия занимала огромную нишу вплане участия в государственных делах, у них было больше гораздо контроля и тд. Но со временем - то ослабло здесь очень. Поскольку она использовалась как инструмент подавления людей. Вот взять к примеру - Английскую монархию. Почему она выжила и процветает до сих пор? Да потому что реформировалась постоянно. Уже в Викторианские времена у Парламента Британии было намного больше власти чем у Монарха (в отличие к примеру от той же России, где было самодержавие. От чего кстати, Брит монархи Николая предостерегали, но он не послушался их совета и Российская Монархия в результате пала. ) Сейчас вот к примеру жена Уилльяма - Кейт Миддлтон - миддл класс обычный, а жена Гарри - наполовину черная женщина из бедной американской семьи. Еще пару десятков лет назад такое невозможно было представить.
А Церковь к сожалению - и католическая и протестанская как то потеряла здесь валью. Ну что еще сыграло - это все педофильские скандалы в церковных школах - что здесь, что на Континенте.
Многие люди здесь увлекаются разными религиями сейчас, пытаясь найти ответы на вопросы.
15:13 29.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но есть и такое мнение, что всё это выдумано ради того, чтобы люди заботились о своих будущих воплощениях и не пытались бороться с несправедливостью в реальной жизни.
>А это как? В чем именно выражается забота о будущем, если в настоящем человек его разрушает равнодушием к несправедливости?
Так я же сказал: есть такое мнение, — а не говорил, что сам его разделяю Хотите поспорить с настоящими противниками идеи реинкарнации — почитайте хотя бы и дискутируйте с теми, кто готов отстаивать изложенные там мысли. А я исхожу из того, что реинкарнация не является универсальным законом — не более того.
15:24 29.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Хотите поспорить с настоящими противниками идеи реинкарнации
Не, не хочу и не вижу смысла.) Так просто, болтаем же.
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> А я исхожу из того, что реинкарнация не является универсальным законом — не более того.
А я всего лишь акцентирую ваше внимание на нестыковках в ваших аргументах.)
15:29 29.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> А я всего лишь акцентирую ваше внимание на нестыковках в ваших аргументах.)
В чём нестыковка? Человек может терпеть несправедливость, исходя из того, что это наказание за его грехи в прошлых воплощениях и что таким терпением он заслужит лучшую долю в следующем воплощении. Разве не так?
15:34 29.12.2020
Истории детей "Маугли" и бихеверизм, мне кажется поставили точку в этих вопросах и выявили абсолютную зависиимость внешней среды на формирование человека и его развития Все остальное, игры разума Ь Так же как и загадка интуиции, обьясняется просто как набор информации, на уровне "подсознания" ,с последующим использованием этой не осознанной информации, на практике
15:41 29.12.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Они признают это учение за его логичность и справедливость — из него вытекает, что благочестивое, высоко моральное поведение позволяет индивиду прогрессировать из жизни в жизнь, испытывая каждый раз постепенное улучшение условий и обстоятельств жизни.
> > ⍟ Авиталь (Авиталь), для меня это скорее красивая сказка-возможность жить вечно
> Я не считаю правильным награду/наказание след жизнью. > Тем не менее вера-удивительное чувство. > Ты веришь в то, чего не может быть или очень хочешь на это надеться. Одновременно с этим не знаю как по другому, кроме как реинкарнацей описать явления родства душ и понимания, что ты уже с этим человеком когда то встречался во многих предыдущих жизнях о которых столько рассказов и произведений.
Смешение энергий происходит, попадание в одну волну, а у энергии нет времени
>> >> ⍟ Авиталь (Авиталь), для меня это скорее красивая сказка-возможность жить вечно
> >
>> Я не считаю правильным награду/наказание след жизнью.
>> Тем не менее вера-удивительное чувство. >> Ты веришь в то, чего не может быть или очень хочешь на это надеться. Одновременно с этим не знаю как по другому, кроме как реинкарнацей описать явления родства душ и понимания, что ты уже с этим человеком когда то встречался во многих предыдущих жизнях о которых столько рассказов и произведений.
> > Смешение энергий происходит, попадание в одну волну, а у энергии нет времени
