Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация

Ничего нового в истории Украины

ТатьянаСафронова
8 410 23:59 11.05.2017
   Рейтинг темы: +5
  ТатьянаСафронова
nfnmzyf


Сообщений: 15867
Случайно наткнувшись на мемуары Деникина, сочла интересными некоторые факты и некоторое сходство событий начала ХХ столетия и нынешних http://s015.radikal.ru/i330/1705/01/0f8165d7aa53.jpg

Из Мемуаров А.И.Деникина "Очерки русской смуты", "Белое движение и борьба Добровольческой армии"

ГлаваV. УКРАИНА

Украина была порабощена немцами.(Евроинтеграция)
Ген. Гофман, начальник штаба Восточного фронта и участник мирной конференции, впоследствии, в 19 г., говорил *(*опубликовано в «DailyMail».): «в действительности Украина - это дело моих рук, а вовсе не плод сознательной воли русского народа. Я создал Украину для того, чтобы иметь возможность заключить мир хотя бы с частью России»...

Эта самоуверенность немецкого генерала, не углублявшегося в сложную сущность украинской проблемы, находилась, однако, внешне в полном соответствии с военно-политическим положением. Германское правительство поспешно признало самостоятельность Украины и полномочность Рады (Майдана), правительства Голубовича (Турчинова) и посольства на конференции никому неведомых госп. Севрюка, Любинского и Левицкого, имевших, по существу, такой же легальный титул, как Совет комиссаров и его делегаты.
(и раздали печеньки)

По тем же соображениям признали «украинскую республику» Франция 5 декабря 17 г. и Англия в начале 18 г. «Представитель Великобритании на Украине» Пиктог Багге заявил, что его правительство «будет поддерживать всеми силами Украинское правительство в стремлениях к творческой работе, к поддержанию порядка и войне с центральными державами — врагами демократии и человечества...»

Правительства центральных держав подписали мирный договор с Украиной 26 января — в то время, когда почти вся Украина и стольный город Киев были во власти большевиков. По просьбе бежавшего в Житомир правительства Голубовича немцы двинули корпуса ген. Эйхгорна на Украину и почти без всякого сопротивления и совместно с австрийскими войсками ген. Бельца, в течение двух месяцев заняли весь наш Юго-Запад и Новороссию. (Киев занят немцами 16 февр., Харьков — 23 марта. Ростов — 25 апр.. Одесса занята австрийцами 27 февр.)
«Надо было подавить большевизм на Украине,— пишет Людендорф,— проникнуть глубоко в страну и создать там положение, которое доставляло бы нам военные преимущества и позволило бы черпать оттуда хлеб и сырье».

Границы новообразования были определены в договоре лишь на западе — линией Белгорай — Красностав — Межиречье — Сарнаки. Но бурный протест поляков и давление австрийцев заставили мирную конференцию «разъяснить» и этот пункт, предоставив разграничительно комиссии право «провести границу, принимая во внимание этнографические отношения и пожелания населения... на восток от этой линии». На востоке границы устанавливались впоследствии теоретически бесконечными, подчас весьма курьезными переговорами Шелухина с Раковским и соглашением гетмана с донским атаманом. Фактически — линией расположения германских аванпостов, не считавшейся ни с этнографическим, ни с историческими признаками, а захватывавшей важнейшие железнодорожные узлы. Эта линия проходила через Клинцы — Стародуб — Рыльск — Белгород — Валуки — Миллерово.

Мирный договор и дополнительные соглашения (Евроассоциация) накладывали тяжкое экономическое бремя на Украину. До 31 июня Рада обязалась доставить австро-германцам огромные количества хлеба и других продовольственных припасов, сырья, леса (кругляка карпатского) и проч.* (*60 милл. пудов хлеба. 2,75 милл. пуд. живого веса скота, 37,5милл. пуд. жел руды, 400 милл. яиц и т. д.) Взамен за эти предметы вывоза, оцениваемые по низким ставкам и низкому валютному курсу, германцы обязались доставить на Украину «предположительно», «по мере возможности» по очень высоким тарифам фабрикаты своей промышленности. ("свободный" рынок)
В основу всей своей экономической политики Германия поставила: для настоящего — извлечение из Украины возможно большего количества сырья, для чего был затруднен или вовсе запрещен товарообмен ее с соседями, даже с оккупированной немцами Белоруссией; для будущего — захват украинского рынка и торговли, овладение или подрыв украинской промышленности и искусственное создание сильной задолженности Украины.
(Кредиты МВФ)

…текст (соглашения) телеграммы императора Вильгельма от 13 апреля к фельдмаршалу Эйхгорну: «Передайте генералу Скоропадскому, что я согласен на избрание гетмана, если гетман даст обязательство неуклонно выполнять наши советы»

Знакомые мотивы. (до боли) В 1708 г. один из предшественников гетмана Иван Мазепа писал стародубскому полковнику Скоропадскому: «С согласия всей старшины мы решили отдаться в протекцию шведского короля в надежде, что он оборонит нас от московского тиранского ига и не только возвратит нам права нашей вольности, но еще умножит и расширит (даст безвиз, учебу и работу); в этом его величество уверил нас своим неотменным словом и данной на письме ассекурацией».
Полковник Скоропадский не послушался тогда «прелестных увещаний» Мазепы, поехал в стан московского боярина Долгорукова и сам получил гетманскую булаву.

Положение изменилось лишь внешне: водворился известный порядок, по крайней мере в городах, безопасность передвижения и даже видимый экономический подъем, в сущности, лишь прикрывший спекулятивную горячку. Впрочем, ненадолго — основа этого благополучия имела нездоровые предпосылки.
Зависимость Украины и полная подчиненность ее германской общей и экономической политике при гетмане не только не ослабли, но даже возросли. Национальный шовинизм и украинизация легли в основу программы и гетманского правительства. Сам гетман в официальных выступлениях торжественно провозглашал самостийность Украины на вечные времена и поносил Россию, «под игом которой Украина стонала в течение двух веков»... Кадетское министерство не отставало в шовинистических заявлениях и в прямых действиях: министр внутренних дел Кистяковский вводил закон об украинском подданстве и присяге; министр народного просвещения Василенко приступил к массовому закрытию и насильственной украинизации учебных заведений: министр исповеданий Зеньков- ский готовил автокефалию украинской церкви... Все вместе в формах нелепых и оскорбительных рвали связь с русской культурой и государственностью.
("Декоммунизация")

Только социальные мероприятия гетмана резко разошлись с политикой Рады (Майдана): руль ее круто повернули вправо. Вскоре вышел гетманский указ о возвращении земли помещикам и о вознаграждении их за все понесенные в процессе революции убытки. Практика реквизиций (для экспорта), кровавых усмирений и взыскания убытков при участии австро-германских отрядов была жестока и безжалостна. Она вызвала по всей Украине и Новороссии стихийные восстания, подчас многотысячными отрядами. Повстанцы истребляли мелкие части австрийцев, убивали помещиков, чинов державной варты, повитовых старост и других агентов гетманской власти.
В повстанческой психологии не было и тени украинского паратизма: они видели своих врагов не в «русских», а в помещике и в немце.Вмешательство пришельцев вносило в общую сумму социальных и экономических причин возбуждения крестьянских масс еще и элемент ярко национальный — украинский, быть может, и не российский, но, во всяком случае, в негативном его отражении противо-немецкий; им увлекалась и часть офицерства, поступившего в отряды повстанцев и вносившего в них некоторую организованность.

«Жовто-блакитный прапор», покрывавший собою политическое и социальное движение, служил национальным символом разве только в глазах украинской интеллигенции, но отнюдь не народных масс.

Извне гетманскую власть поддерживал московский Правый центр (либералы) и примкнувший к нему персонально Милюков, основатель и лидер партии кадетов, один из идейных вдохновителей корниловского мятежа. В годы гражданской войны вначале ориентировался на немцев, затем на Антанту. Эмигрант.

В. Шульгин, отражая взгляды националистов, писал на Юг: «Я не смог произвести над собою ломки, т. е. работать над восстановлением России с немцами... Вопреки мнению Милюкова утверждаю, что киевские кадеты всенародно продали единство России, что было совершенно непростительным шагом».

Как смотрел гетман на свои взаимоотношения с Германией?
За несколько дней до захвата власти он приехал к одному из известных киевских генералов и предложил ему принять участие в образовании нового правительства, «которое должно заменить Центральную раду и явиться посредником между германским командованием и украинским народом». Упомянул, что в этом деле заинтересованы немцы... Когда собеседник его ответил отказом, мотивируя «неприемлемостью для него работы с немцами и на них», Скоропадский возразил, что «немцы здесь ни при чем, что он будет вести вполне самостоятельную политику, и закончил даже наивным заявлением, что надеется обойти немцев и заставить их работать на пользу Украины».
«Обойти» оказалось невозможным.

28 мая генерал Тренер говорил делегации от свергнутой Рады: «Германия искренно желает самостоятельности Украины, и будьте уверены, что она — единственный могущественный защитник этой самостоятельности в Европе. Мы хотели вас поддержать. Но анархию и социалистические беспорядки по соседству с нашей империей терпеть не хотим, не можем и не будем»... И гетман клал руль вправо и насильственно украинизировал страну руками кадетов и «умеренных» украинских националистов...(правосеков)

Ведение самостоятельной внешней политики было тем более невозможно для Украины, что, невзирая на наличность огромных военных запасов и людского материала, она неимела вовсе армии.
Офицерский состав ее был почти исключительно русский. Генералитет и офицерство шли в армию тысячами *(* Генеральный штаб, например, был представлен столь широко, что часть обер-офицерских должностей занимали подполковники.), невзирая на официальное поношение России и на необходимость ломать русский язык на галицийскую мову *(* Один из офицеров украинской службы рассказывал о порядке делопроизводства: начальник пишет бумагу на русском языке и дает ее переводить писарю. Последний берет словарь Толпыго, подыскивает украинские слова и, не зная оборотов речи, склоняет и спрягает их по-русски... Интересно, что сношения с немцами приказано было вести только на русском или немецком языках.), наконец, на психологическую трудность присяги в «верности гетману и Украинской державе».

Побудительными причинами поступления на гетманскую службу были: беспринципность одних — «все равно кому служить, лишь бы содержание платили»,— и идейность (наивность) других, считавших, что украинская армия станет готовым кадром армии русской.

Каковы же были истинные стремления гетмана и его правительства в центральном вопросе — об отношении к России? Было ли официальное исповедание разрыва с русской культурой и государственностью только личиной или искренним их убеждением?
Прежде всего, в состав украинского правительства входили люди различных толков. Для одних самостоятельность Украины была целью, для других — средством. Где, в средствах и целях проходила грань побуждений личных, классовых, партийных, может быть, своеобразно понимаемых национально- государственных, для нас было и осталось неясным. Но вся совокупность фактов украинской действительности приводила нас к неизменному убеждению в беспринципности украинской политики.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:09 12.05.2017
Ничего не меняется в ареале упоротых скакунов-незалЭжников.
Как были утырками, селюками и маргиналами, так ими и остались даже спустя столетие...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  болт
болт


Сообщений: 206
07:13 12.05.2017
Интересно, что сношения с немцами приказано было вести только на русском или немецком языках

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бухгалтер Берлага
muntinda


Сообщений: 77429
07:25 12.05.2017
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ничего не меняется в ареале упоротых скакунов-незалЭжников.
> Как были утырками, селюками и маргиналами, так ими и остались даже спустя столетие...
quoted1

- тут уж ничего не поделаешь! Клим!..

Борменталь с чрезвычайным интересом остро вгляделся в глаза Филиппа Филипповича:

- Вы полагаете, Филипп Филиппович?
- Нечего полагать. Уверен в этом.
- Неужели... - начал Борменталь и остановился, покосившись на Шарикова.

Тот подозрительно нахмурился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
07:32 12.05.2017
Это ж один в один..только фамилии поменять и не отличишь... Ну укры..ну насмешили..ничего нового..даже речи те же.. .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
08:00 12.05.2017
Собственно, свидомые, ограниченные свойствами своей свидомой натуры, обречены на бег по кругу.
У Деникина сильно длинно. Попробую покороче. Начинать от времен Великого княжества Киевского не стоит, поскольку свидомые к нему отношения не имеют, бо потомки тюрко-монголов. Начну со времен, предшествующих Переяславской Раде.
Была Ржэч Посполита, польская окраина и Дикое поле с которого на РП и её окраину набегали татары с турками. Были жопорожцы, которых нынешние свидомые называют прообразом незалежалой, но по факту являвшиеся большой, ОЧЕНЬ большой бандой, жившей за счёт разбоев, работорговли и рэкета караванов, проходивших по их территории. Числилась эта банда в подданстве Крымского ханства, но, опять же, по факту - была сама по себе и продавалась тому, кто больше заплатит (не отсюда ли растут корни пониженной социальной ответственности свидомых парубков и дивчин?).
Всё это было в относительном равновесии - польские паны шкурили своих свидомых холопов, холопы бегали от них на Русь и в Жопорожье, татары шкурили и панов и холопов, а жопорожцы шкурили и панов и холопов и татар, временами огребая и от панов и от татар.
Но вот один из польских панов обидел потомка еврея-фактора Богдана-Зиновия Хмельницкого. Тот ситльно обиделся и заручившись помощью жопорожцев, всегда склонных побандитствовать и помародерничать, а так же помощью татар, тем более склонных побандитствовать, помародерничать и полюдоловствовать, пошёл шкурить польских панов. С помощью татар сей процесс проходил весьма успешно. Но вот польские паны договорились с татарами и свидомые бандиты, в силу своей прирожденной сцыкливости являвшиеся весьма посредственными вояками, огребли нехилых таких пинков и взмолились турецкому султану о взятии их в холопы. Но у султана других проблем хватало и не стал он ссорится с п0ляками.
Тогда свидомые, получив такой афронт, кинулись в ножки Московскому царю. Тот принял их моления и взял в Московское царство на правах автономии, защитил и от п0ляков и турко-татар. Более того, признал этих ополяченных татар равными прирожденным русским. Но ведь свидомо-холопская натура не может без пана и эти ополяченные татары кинулись в ножки и турецкому султану и крымскому хану и наияснейшему крулу польскому - типа возьмите и владейте нами, не можем мы без хозяйской плетки и борщ с пампушками без неё невкусный и сало плохо есться. И настала Руина.... Пришлось Московскому царю брать свидомых в холопы. И хотя холопство было намного легче, чем у поляков и татар с турками, свидомые немного успокоились. Ну не могут они без канчуков.Как там у Николая Алексеевича? "Люди холопского звания - сущие псы иногда, чем тяжелей наказание, тем им милей господа". Жили свидомые не тужили и всё думу думали "Какие же русские нам господа, ежели не шкурят и не порют?". Так появился Мазепа со своей мазепинской компанией в пристяж к которой взял жопорожцев, всегда готовых на разбой. И подался Мазепа к шведам. Толку от него шведам не было - один вред, хотя бы из-за того, что когда шведские гренадеры бились с русскими, мазепинцы с жопорожцами шкурили шведский обоз. Подзакрутил Петр Алексеич свидомым ополяченным татарам гайки - те и подуспокоились.
Потом холопско-свидомая натура не раз проявлаляс уже в Австро-Венгрии, когда свидомые сдавали своих соседей в Талергоф и Терезин только за благожелательное похлопывание по плечику и слова австрийского офицера "Русише холоп гут".
И в Гражданскую проявилась свидомо-холопская натура. Кому только не продавались свидомые за грошик малый - и немцам, и полякам, и французам с британцами... Победили русские и взяли к себе свидомых. Более того, даже стали учить их укpoмове, изобретенной австрияками и п0ляками. А свидомых всё думали "Тут. что то не то, не шкурят, не порят, кормят и поют. Ненастоящие паны!" и косились на сторону. Настал их час - пришли немцы. И тут свидомо-холопская натура развернулась во всю свою ширину. 800 тысяч свидомых карателей или 40% всех коллаборационистов, родом из СССР, стали прислуживать немцам.
Ну, как то так
Нравится: ZONDER
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gluyka
gluyka


Сообщений: 19659
08:09 12.05.2017
Просто укры замкнули спираль эволюции в круг.
История повторяется а оне не могут подняться на новый виток, похоже только свидомые могут наступать на грабли бесконечно.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  komiccar
komiccar


Сообщений: 1716
09:32 12.05.2017
да нет там никакой истории - это была, есть и будет Россия.

нельзя искусственно сшить то, что сшить невозможно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  South Man
33483


Сообщений: 5748
09:54 12.05.2017
ТатьянаСафронова (nfnmzyf),

История повторяется, только в более извращенном виде.
Результат будет тот же, но то же в более извращенном виде
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 107
    Пользователи:
    Другие форумы
    Ничего нового в истории Украины
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия