Андрей Бабицкий: Украина — это ровно то, что происходило в Ичкерии
Валя Филиппов
14 681 19:23 29.11.2016
Путь, по которому идёт Украина, очень похож на тот путь, который прошла в 1990-е Чечня. Демонтаж государственности и попытка заменить современные структуры управления древними национальными традициями.
Об этом обозревателю ПолитНавигатора Валентину Филиппову рассказал известный журналист Андрей Бабицкий (сейчас живет в Донецке), комментируя историю с похищением СБУ двух российских военных из Крыма. Интервью было записано вскоре после возвращения Бабицкого из Чеченской республики, где он встречался с Рамзаном Кадыровым.
Здесь в тесте
20:49 29.11.2016
Валя Филиппов (32752) писал(а) в ответ на :
> Путь, по которому идёт Украина, очень похож на тот путь, который прошла в 1990-е Чечня. Демонтаж государственности и попытка заменить современные структуры управления древними национальными традициями.
Тут всегда была империя - откуда взяться самостийной государственности? до нее нужна еще череда гражданских войн не менее нескольких столетий. (Если дадут) Весь мир так развивался. Петр I жаловался, что вначале правления, силы государства не хватало топор раздобыть. А он не на пустом месте в отличие от Украины начинал.
Бабицкий прав - сил на наведение порядка на Украине нет ни у Европы ни у России. Это не Югославия... Вот когда население сократится там в несколько раз - они появятся. ТРАГЕДИЯ. Но империя начнется с необходимости решить украинский вопрос.
> > Валя Филиппов (32752) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путь, по которому идёт Украина, очень похож на тот путь, который прошла в 1990-е Чечня. Демонтаж государственности и попытка заменить современные структуры управления древними национальными традициями.
> > Тут всегда была империя - откуда взяться самостийной государственности? до нее нужна еще череда гражданских войн не менее нескольких столетий. (Если дадут) Весь мир так развивался. Петр I жаловался, что вначале правления, силы государства не хватало топор раздобыть. А он не на пустом месте в отличие от Украины начинал. >
> Бабицкий прав - сил на наведение порядка на Украине нет ни у Европы ни у России. Это не Югославия... Вот когда население сократится там в несколько раз - они появятся. > ТРАГЕДИЯ. > Но империя начнется с необходимости решить украинский вопрос.
Да нужны ли они нам? Каждый народ достоин того, что имеет! Особенно, когда имеют его! Они этого достойны!
20:54 29.11.2016
Разница есть! Большая! Ичкерию Россия восстанавливала и восстановила. Сегодня Миша Бомов очень интересовался, кто будет восстанавливать Сирию!!! Укры! Про Вас вообще никто даже не вспоминает!
21:01 29.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Но империя начнется с необходимости решить украинский вопрос.
И не начнется не когда...Вешать ярмо под словом Украина не кто не будет....Хватит тех лет (23 -и года )...что тунеядцы жили за счет РОССИИ ....Нам ДОНБАССА хватит....а прыгающие пусть сами и без нас...Я слышал что с ними америка и европа
22:47 29.11.2016
Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но империя начнется с необходимости решить украинский вопрос.
>И не начнется не когда...Вешать ярмо под словом Украина не кто не будет....Хватит тех лет (23 -и года )...что тунеядцы жили за счет РОССИИ ....Нам ДОНБАССА хватит....а прыгающие пусть сами и без нас...Я слышал что с ними америка и европа
Аполитично рассуждаете! граница на замке - это условное понятие ничего общего с реальностью не имеющее. Вам нужен инкубатор бандитов у границ - плавно её перетекающий? Решать эту проблему внутри страны, всегда в разы дороже, чем за её пределами. Или думаете предки дураки были когда цивилизационное пространство расширяли на 1\6 суши?
23:34 29.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Вам нужен инкубатор бандитов
Стоит поменяться власти в Киеве....и инкубатор заползет туда откуда выполз...Это не на долго..
23:38 29.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > Валя Филиппов (32752) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путь, по которому идёт Украина, очень похож на тот путь, который прошла в 1990-е Чечня. Демонтаж государственности и попытка заменить современные структуры управления древними национальными традициями.
>
> > Бабицкий прав - сил на наведение порядка на Украине нет ни у Европы ни у России. Это не Югославия... Вот когда население сократится там в несколько раз - они появятся.
вывод неправильный в принципе! на украине, как это ни странно живут люди. эти люди очень хотят жить в своем государстве. хотят, но не понимают зачем нужно это государство, не хотят платить налоги, не хотят его защищать ... кто-нибудь может мне написать о национальной идее украинцев, которая объединяет, которая заставляет работать на украину, а не исключительно на себя? эту идею пытался сформулировать олесь бузина, но его убили. убили потому что его мысли считались крамольными у сегодняшней власти... и не разделялись большинством жителей украины. да, украина не югославия. украина и не россия. на украине и государственности нет. почему?
потому что министр мвд аваков ни разу не собирал областных руководителей ведомства на обсуждение проблемы роста преступности. министр культуры никогда не собирал деятелей культуры украины для обсуждения проблем репертуара и низкой посещаемости культурных мероприятий, министр энергетики ... проблемы в этой отрасли такие, что вывод только один - отраслью руководят лузеры.
23:58 29.11.2016
mrgolodnyy2016 (mrgolodnyy2016) писал(а) в ответ на :
> вывод неправильный в принципе! на украине, как это ни странно живут люди. эти люди очень хотят жить в своем государстве. хотят, но не понимают зачем нужно это государство, не хотят платить налоги, не хотят его защищать ... кто-нибудь может мне написать о национальной идее украинцев, которая объединяет, которая заставляет работать на украину, а не исключительно на себя? эту идею пытался сформулировать олесь бузина, но его убили. убили потому что его мысли считались крамольными у сегодняшней власти... и не разделялись большинством жителей украины.
> да, украина не югославия. украина и не россия. на украине и государственности нет. почему? > > потому что министр мвд аваков ни разу не собирал областных руководителей ведомства на обсуждение проблемы роста преступности. министр культуры никогда не собирал деятелей культуры украины для обсуждения проблем репертуара и низкой посещаемости культурных мероприятий, министр энергетики ... проблемы в этой отрасли такие, что вывод только один - отраслью руководят лузеры.
Абсолютно верно Вы написали! остатки украинской государственности остались от Империи СССР и таяли с каждым годом. И вот их уже нет и не будет. Только если привнести из-вне. (Ну или за пару веков выстрадать в горниле гражданской войны, интервенции и оккупации чуждым народом).
Во что обошлось принести государственность в крохотную Икчерию - до сих пор не расплатились. А тут 40 миллионов, масса оружия, боевиков и территория с несколько Европейских государств
Но я уверен Вы заблуждаетесь, когда говорите, что прогнила только самая верхушка, а все здание государственности от УССР цело и только ждет смены крыши, Так не бывает. Иначе бы у этих поставленных идиотов уже потоком снизу сложились крепкие замы, сводящие их идиотизм на нет. Так работает система у народа имеющего непрерывную историю государственности.
09:57 30.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> > Но я уверен Вы заблуждаетесь, когда говорите, что прогнила только самая верхушка, а все здание государственности от УССР цело и только ждет смены крыши, Так не бывает. > Иначе бы у этих поставленных идиотов уже потоком снизу сложились крепкие замы, сводящие их идиотизм на нет. Так работает система у народа имеющего непрерывную историю государственности.
если вы именно так поняли мой пост, то это не совсем верное понимание... почему украинцы муссируют мысль что украинской цивилизации много тысяч лет: украинцы изобрели колесо, приручили лошадь и прочая ахинея? потому что в ближайшем обозримом прошлом нет никаких примеров в которых страницы мировой истории написаны украинцами - в лучшем случае одна-две строки мелким шрифтом. только идиоты могут праздновать день защитников крут или взятие горы маковка. всю историю украинцев писали другие народы. другие народы и сегодня пишут истории украины.
украинцы ... не "дозрели" до собственного государства. поэтому они стараются примазаться к сильным государствам и уже из-за спины ес или сша заявлять о "независимости". поэтому для украинцев жизненно важно получить безвиз с европой... зачем? чтобы свалить с украины. показателем того как украинцы относятся к стране является ситуация во львове. сам львов провонял нечистотами. мусор львовский по всей украине разнесли ... в прямом и переносном смысле.
13:17 30.11.2016
mrgolodnyy2016 (mrgolodnyy2016) писал(а) в ответ на :
> если вы именно так поняли мой пост, то это не совсем верное понимание... почему украинцы муссируют мысль что украинской цивилизации много тысяч лет: украинцы изобрели колесо, приручили лошадь и прочая ахинея? потому что в ближайшем обозримом прошлом нет никаких примеров в которых страницы мировой истории написаны украинцами - в лучшем случае одна-две строки мелким шрифтом. только идиоты могут праздновать день защитников крут или взятие горы маковка. > всю историю украинцев писали другие народы. другие народы и сегодня пишут истории украины. >
> украинцы ... не "дозрели" до собственного государства. поэтому они стараются примазаться к сильным государствам и уже из-за спины ес или сша заявлять о "независимости". > поэтому для украинцев жизненно важно получить безвиз с европой... зачем? чтобы свалить с украины. > показателем того как украинцы относятся к стране является ситуация во львове. сам львов провонял нечистотами. мусор львовский по всей украине разнесли ... в прямом и переносном смысле.
Тогда всё ясно. Согласен. Различие лишь в том, что я считаю, что своя обособленная государственность может быть не у каждого народа, исторический опыт показывает, что в империи украинцы вполне со своими задачами справляются. И даже больше того - чуть ли не половину движущих сил имперской государственности составляют. А по одиночке ни у кого не клеится. Не только к украинцам относится. . . P.S. Если взять историю времен Ивана Грозного, то видно с каким трудом настраивалась своя независимая имперская государственность! То он себя с гордостью чьим то данником именует, то он из канувшего в лету Царьграда невесту выписывает, лишь бы быть чьим то продолжателем. А иначе власть не скрепляется! прав на необходимые репрессии нет. В лучшем случае чьим то кровником сразу станешь. Через краткий промежуток уже Романовы тащут откуда то "Мы русские - какой восторг!" (я не издеваюсь! я про муки самоидентификации и обеспечения сакральности власти) Кстати, первое куда ломанулись Романовы - это в Европу. Пока не окрепли.
Так что у Украины в лучшем случае пара сотен лет гражданских войн до обретения собственной государственности. Только никто не даст им столько в современном мире. Кончится все равно вхождением в империю на равных. И только в одну империю можно войти на таких сказочных условиях.
18:51 30.11.2016
история становления государственности в былинном периоде была возможна. сегодня создания действительно независимого государства не возможна. почему? потому что в 17 веке еще можно было отстаивать свою экономическую и государственную независмость поодиночке. но начиная с века 18 -го стало понятно, что легче справляться с конкурентом или политическим противником заключив союз с другими государствами. сегодня в мире только те страны имеют шанс на процветание и благополучие своего народа, которые являются равноправными членами союза: сша - союз свободных конфедераций, ес - союз свободных республик, союз стран африки, союз стран азии ... каких только политических и экономических союзов не создано. украина в каком-то безумстве отказалась от союза с россией и ... повисла в изоляции. изолированная украина оказалась легкой добычей стран имеющих вековой колониальный опыт... украины на сегодня нет. сможет ли она восстановить себя как субъект права? нет. почему? потому что никто на украине не может понять и сформулировать ответ на вопрос "какой цели служит государственность украины?"
сегодня ответ подразумевается один - свободе обворовывать природные недра украины.
так ведь бездумное разграбление природных ресурсов не может длится вечно. например, украинские леса сокращаются как снег на весеннем солнце...
> > Разница есть! Большая! > Ичкерию Россия восстанавливала и восстановила. > Сегодня Миша Бомов очень интересовался, кто будет восстанавливать Сирию!!! > Укры! Про Вас вообще никто даже не вспоминает!
> > >
А шо таки бомбить собираетесь?
19:02 30.11.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> А шо таки бомбить собираетесь?
А вы всё мечтаете, что Россия будет вас бомбить, ты уже истлеешь в своём схроне, а Россия так и не станет бомбить Украину, ты видимо закончил курсы Айлин - фантазёров мечтателей
21:50 30.11.2016
Mihail 26650 (26650) писал(а) в ответ на :
> > А шо таки бомбить собираетесь?
Та один раз! Не переживай! Этого хватит Вам, чтобы безвиз в Европу сбежать!
