Профессиональный картограф по просьбе «Новой» нанес поселок Зарощенское на «карту боевых действий» от 17 июля 2014 года, составленную «с позиций» «ДНР-ЛНР»
В № 59 от 8 июня 2015 года были опубликованы свидетельства жителей города Снежное и поселка Зарощенское, записанные спецкором «Новой» Павлом Каныгиным. Пригород Снежного и окраина Зарощенского — два возможных района пуска ракеты по малайзийскому «Боингу». К выводу о том, что говорить надо скорее о Зарощенском, пришли инженеры концерна «Алмаз-Антей», который производит систему «Бук». К Снежному склоняются другие, независимые исследователи — Марк Солонин, Сергей Пархоменко, журналисты-расследователи из проекта Bellingcat.
Руководство «Донецкой народной республики» не спорит, что Снежное в середине июля 2014 года контролировали сепаратисты. А вот Зарощенское, как утверждает «заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР» Эдуард Басурин, находилось «под полным контролем подразделений ВСУ».
Жители Зарощенского рассказали Павлу Каныгину, что 17 июля 2014 года поселок все же был на «территории» «ДНР», а украинской армии они не видели. Однако вместе с тем в поселке не заметили и выстрела из «Бука»: «Мы бы слышали, а мы не слышали». Не видели местные и следов от техники.
«На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда» С июля 2014 года пользователь ЖЖ kot-ivanov одним из первых стал публиковать так называемые карты боевых действий, собирая разрозненные данные из открытых источников. Учитывались замечания комментаторов. Карты оказались настолько популярными, что вскоре стали появляться на информационных порталах, освещающих конфликт со стороны самопровозглашенных республик, — таких, например, как «Русская весна». А следом и в крупнейшем паблике сепаратистов в соцсети «ВКонтакте» — «Сводки от ополчения Новороссии».
Однако поселок Зарощенское на «картах» kot-ivanov за 15—22 июля 2014 года не указан — масштаб мелкий. И хотя определить местоположение деревни может каждый, кто знаком с графическими редакторами (свои схемы kot-ivanov «составлял» на основе карт «Яндекса»), мы попросили профессионального картографа научно обосновать обозначение Зарощенского на этих картах.
Другие популярные схемы либо еще не публиковались на момент катастрофы (как схема от портала warindonbass.ru), либо не показывали предполагаемых «контролируемых зон» (cassad.net), либо «отдавали» сепаратистам весь район от Шахтерска до Амвросиевки, в который Зарощенское и так попадало с запасом в 20 км (liveuamap.com, карта АТО от СНБО Украины).
Получившие высокую оценку, но все-таки самодельные схемы kot-ivanov нельзя назвать «картами ополчения», доказывающими что-либо. Однако мы публикуем комментарий эксперта как еще один документ, имеющий значение для публичного расследования трагедии.
> > john87 (john87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Странно все это, столько взаимоисключающих версий россия вывалила за 2 года.... quoted2
>Что значит Россия? Ты имеешь ввиду интернет зоны РУ? quoted1
какие зоны... сколько раз собирались брифинги от МО? сколько заявлений по центральным каналам тв? кстати после той лажи от Леонтьева с самолетом размером в 5км я б на его месте пропал с тв навсегда от стыда....а ему как с гуся вода. А фейки с брифингов о надписи на плакате с проезжающим Буком что то не Луганск? Как вообще может меняться позиция МО-читай официальная позиция руководства россии-с версии о самолете сбившем Боинг до версии об украинском Буке? ведь "были свидетели" видевшие как самолет шмальнул,видели Волошина, сбившего самолет.....Это ж надо столько наворотить!
следует что Зарощенское не было под контролем всу и Бука там никто не видел. Просто село небольшое и на картах не укзывается но вы сами по данным своего "ополчения новоросии" постоянно выкладывающими такие карты можете убедиться что она было под орками.
>>следует что Зарощенское не было под контролем всу и Бука там никто не видел..... quoted2
>Как из болтовни какой-то левой газетёнки может что-то следовать? quoted1
1.как пугать? чем? Ищите данные брифингов сами,я не на суде. 2.обсёр леонтьева не отразился на его крьере,до сих пор "однакоется", власть оценила рвение. А обсер ерунда, никто из чревовещателей не пострадал и даже не опроверг официально ни "распятых мальчиков"ни прочих тупых фейков, изрыгающихся на рос аудиторию 3. Просто эта газетнка опубликовпла результат несложного расследования. Подозреваю что след.группа его тоже проделала. Вы вообще офигели,стоит какоц то инфе появиться в инете,соцсетях, как ей уже и веры нет. А ведь это просто отображение общей в обществе атмосферы
> убедил, конечно людей ее не видевших будет гораздо больше. логику включи. Во внимание берутся те что видели. Зря считаете что никто не знал до этого что есть Бук, не такое уж недоступная техника. quoted1
Блин, жена все видела, а объяснить не может. Как в "Джентельменах удачи" - "Мужик и дерево Во". Десять раз переслушал и ничего не понял. Говорит, самолет сначала ракету пустил, а потом был выстрел по нем, потом поменял звук. Мужики рядом сказали "Форсаж включил" Потом взрыв от ракеты, которую он пустил. Потом он полетел. Потом упал и взрыв сильный с дымом. Сейчас прочитал и ничего не понял. А еще раз ничего не понял, когда узнал, что это АН-26. Какая тогда ракета? Или два выстрела по нем было? Потому как, стрелял говорит ракетой в один бок, а по нему стреляли с другой стороны. Сначала ПЗРК, а потом БУК? После Бука след есть? И громкий запуск?
Само Зарощенское никакой ценности не представляет. По гуглокартам за 16 июля, все укрепления и блокпосты видны. Нацгвардия в Большой Шишовке. http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=3
> следует что Зарощенское не было под контролем всу и Бука там никто не видел. > Просто село небольшое и на картах не укзывается но вы сами по данным своего "ополчения новоросии" постоянно выкладывающими такие карты можете убедиться что она было под орками. quoted1
Из этой галиматьи следует, что ни чего из нее не следует.
— два возможных района пуска ракеты
Районов возможных пусков ракеты на много больше ) Если их только у ополчения 2 то добавь к этому 10 возможных районов со стороны ВСУ ибо 72 Бука Карл ! 72!!!
>следует что Зарощенское не было под контролем всу и Бука там никто не видел..... > Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как из болтовни какой-то левой газетёнки может что-то следовать? quoted2
>1.как пугать? чем? Ищите данные брифингов сами, я не на суде. quoted1
Вот он, ж-масонский менталитет, в чистом виде. Он что-то плетёт, обосновать не может ни хрена, и ни за что не желает отвечать. А я как бы должен должен сутками лазить по просторам инета в поисках обоснования его брехни. Классно устроился, фейкомёт! Джон, ты спалился и переходишь в разряд неуловимых Джо.
> 2.обсёр леонтьева не отразился на его карьере, до сих пор "однакоется", власть оценила рвение. А обсер ерунда, никто из чревовещателей не пострадал и даже не опроверг официально ни "распятых мальчиков", ни прочих тупых фейков, изрыгающихся на рос аудиторию. quoted1
Предлагаешь навести порядок в СМИ и инете? Я не против, давно заколебала эта свобода слова.
sander (Пролетарий) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не моя версия! Это официальная версия МО РФ! quoted1
Официальная версия МО - у него пока что «нет» радиолокационных данных о воздушной обстановке 17.07.2014 в районе крушения МН-17 к западу от Тореза. Ты же заявляешь почему-то совершенно обратное - что МО РФ видел только лишь то, что было в воздухе к западу от Тореза. Что вообще-то противоречит законам физики и принципу распространения радиоволн.
> Да, примерно, конечно до определенного момента. Мы же не будем рассматривать точку поражения вне зоны обнаружения локатора, это где-то 360 км. quoted1
Даже если МО РФ и располагает такими данными, он на основании данных средств объективного контроля (обрати внимание - это не соцсети, фотошоп и какие-то сомнительные аудиозаписи) доказал, что со стороны Снежного никаких ракет ополченцев в МН-17 не прилетало. А что было западнее - должны показать точно такие же средства объективного контроля Украины. Но их данных пока что она почему-то не предоставила.
> Это не противоречит лишь вашим фантазиям. quoted1
Это не противоречит данным объективного контроля воздушной обстановки.
> Ну не мог он пролететь столько хотя бы потому, что взрыв серьезно повредил левую плоскость крыла. quoted1
В истории авиакатастроф такие случаи бывали не редко. Так что это более чем возможно. По всем законам физики при изначальной скорости около 900 км/ч любые обломки и предметы на высоте 7-10 км должны пролететь до падения на землю как минимум расстояние вдвое больше этой высоты.
> Даже слова свидетелей подверждают что сразу же после взрыва ракеты, сверху посыпались тела и обломки самолета.. quoted1
Ни один из свидетелей никогда не заявлял, что это был взрыв именно сбившей его ракеты. В тот день взрывов вообще было много из-за боев.
> Точкой, над которой лайнер перестал подавать признаки своего функционирования и точкой предполагаемого пересечения с российской границей. quoted1
Они могут не совпадать с картой местности. По данным портала Flightradar24, самолёт прекратил передачу ADS-B вообще где-то над Снежным.
>> Где реальные факты и доказательства хоть какой-либо причастности России или ополченцев к обстрелу «Боинга»? Их нет!
>> И тебе, судя по твоему ответу про какую-то девочку - возразить на это попросту нечего. quoted2
> Как вы полагаете, вы сможете убедить меня в том, что земля - круглая? Воот.. Поэтому зачем я буду тратить свое время на докащывание очевидных вещей?? quoted1
Каким именно местом они якобы какие-то как-будто бы «очевидные», и в чем же именно заключается эта их якобы «очевидность»? Нет ни у кого, и у тебя в том числе никаких реальных фактов и доказательств хоть какой-либо причастности России или ополченцев к обстрелу «Боинга». И тебе возразить на это попросту нечего.
> Ну не устраивают вас выводы следствия - подавайте в суд.... quoted1
Воообще то это оно что-то про суд заявляет. Только вот не имеет для этого ничего.
> Вы всерьез полагаете, что я стану верить вам на слово? )) quoted1
Почему именно мне? Я же вроде даже для самых тупых ясно и внятно написала - в отчете так называемого якобы «независимого» следствия, в публикации переговоров экипажа с диспетчером до катастрофы, и в радиолокационных данных воздушной обстановки.
> Не смешите народ. Полномочия МАКа не позволяют что либо требовать европейцев. quoted1
МАК - это и есть европейцы. Потому что это международная организация.
> Еще раз. МАК в этом деле не имеет никакого авторитета. quoted1
Это только лишь твои собственные выдумки и больные фантазии. Так называемое якобы «независимое» следствие проводит расследование именно по требованиям МАК. Других просто не существует.
> А какой смысл публиковать это в открытом доступе... quoted1
Украина обязана это сделать хотя бы по требованию родственников погибших, а также согласно требованиям МАК, соответственно - и следствия. Но Украина их прячет, а следствие трусливо молчит.
> если вам подобные эхсперты в один голос завопят, шо фсе эта подделка и фотошоп... quoted1
Вообще-то это тоже надо еще доказать. Но пока сам предмет подделки отсутствует в природе, об этом нет даже смысла заявлять.
> А какой смысл вести дискуссию с лыбой? )) quoted1
Для тебя - никакого. У тебя ничего нет, ни одного факта или доказательства хоть какой-нибудь мало-мальски причастности России или ополченцев к гибели МН-17.
> не боись место может быть совсем другим, 6-7 км в данном случае не решает. quoted1
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
> Районов возможных пусков ракеты на много больше ) > Если их только у ополчения 2 то добавь к этому 10 возможных районов со стороны ВСУ ибо 72 Бука Карл ! 72!!! quoted1
Не-е, я не знаю что там у наших за пазухой, какие козыри, но на данный момент для России и ополченцев место пуска ракеты может быть только одно -- Зарощенское. Будь оно даже на 6 -7км восточнее или западнее и все, заявления о невозможности обнаружения ракеты накрываются одним местом. Именно из Зарощенского пущенная к точке поражения боинга ракета летела бы практически перпендикулярно лучу Усть-Донецкого локатора и, стало быть, имела бы минимальную радиальную составляющую скорости, менее 40 м/сек, а значит была бы невидимой для этого самого локатора. Перенести точку запуска на 6 - 7 км западнее или восточнее и радиальная скорость окажется минимум 150 м/сек., что гораздо выше вырезаемого диапазона 40 м/сек.
PS. Хотя, судя по картинке с траекторией полета Орлана, возникают глубокие сомнения по поводу вырезания данных об объектах, скорость которых менее 40 м/сек. Похоже все-таки что не было никаких пусков ракет ни из Зарощенского, ни с какой-либо другой территории южнее курса боинга.