Вранье России о крушении Боинга МН17 с самого начала.
11:59 05.10.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ......Как из Снежного ополченцы могли вообще без радара наведения и целеуказания на предельном даже для полного комплекса «БУКа» расстоянии (40-45) км так точно попасть в самолет?
>Вот это для меня новость! А есть соответствующая карта?
Судя по всем выкладкам и МО РФ, и Украины, и якобы «независимой» следственной группы голландских следователей во главе с ЦРУ ракета попала в «Боинг» на траектории полета в районе Кировское-Ждановское. От этого района до села Первомайское под Снежным, где якобы находился «БУК» ополченцев, расстояние не менее 40-45 км по прямой. А это еще даже без учета времени полета ракеты и высоты полета «Боинга». Предельная дальность поражения высотных целей «БУК-М1» в полном комплекте с КП, СОУ, СОЦ, ПЗУ и т.д. - до 35 км с вероятностью не менее 0,5. Мифический «БУК» ополченцев без «Купола» просто физически не то, что не смог бы в «Боинг» попасть при всем желании, но даже засечь его на таком расстоянии.
12:05 05.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ......Как из Снежного ополченцы могли вообще без радара наведения и целеуказания на предельном даже для полного комплекса «БУКа» расстоянии (40-45) км так точно попасть в самолет?
>>Вот это для меня новость! А есть соответствующая карта?
>Судя по всем выкладкам и МО РФ, и Украины, и якобы «независимой» следственной группы голландских следователей во главе с ЦРУ ракета попала в «Боинг» на траектории полета в районе Кировское-Ждановское. От этого района до села Первомайское под Снежным, где якобы находился «БУК» ополченцев, расстояние не менее 40-45 км. > Предельная дальность поражения высотных целей «БУК-М1» в полном комплекте с КП, СОУ, СОЦ, ПЗУ и т.д. - до 35 км с вероятностью не менее 0,5.
Какая ты молодчина! У меня есть несколько карт, вечером перепроверю.
>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> нет это не доказательство... это косвенная улика, всего лишь... >>>>>>> в Голландию есть кому сбегать без меня, просто хотел услышать от тебя версию оправдывающую эти вбросы, провожу эксперимент... на лживость >>>>>> Это не косвенные улики. Это вариации на тему "А чо там у xoх..в?!" >>>>>> >>>>>> Тогда интересно услышать от тебя версию, почему в МО РФ в 2014 году возле Боинга радары зафиксировали украинский истребитель. А уже в 2016 году, по информации МО РФ никаких других объектов зафиксировано не было? >>>>>> Устарели косвенные улики?! >>>>> теперь давай проанализируем логику сбу.... >>>>> >>>>> сбу осуществило перехват разговора о буке....и зачемто сразу осуществило слив инфы в соцсети.... ну да ладно может у них стиль работы такой... >>>>> >>>>> из текста перехвата получается ввс Украины гоняет ополчение как кроликов с помощью неких сушек.... ополченцы просят прислать бук для ответки, логично.... >>>>> >>>>> дальше не очень, бук присылают один с 4-мя ракетами в колоне нет ни погрузчика ни запасных ракет... т.е. каждый выстрел на вес золота. >>>>> >>>>> при этом ополченцы решили потратить ценные ракеты на ан-26, который их не бомбит нифига... >>>>> с учетом того что на сушку скорей всего уйдет минимум 2 ракеты, су-24 летает высоко и быстро в отличии от су-25 или ан-26.... >>>>> >>>>> ну да ладно, пальнули в ан-26 попали в боинг и ну драпать в РФ, видим видео проезда через Луганск, едет бук без 1 ракеты - средней, хотя по схеме работы бука стартует первая левая.... >>>>> >>>>> на видео горит фонарь освещения улицы, а в Луганске 18.07.2014 нет электричества... >>>>> >>>>> >>>>> как тебе события?
>>>> Эти все мысли носят вероятностный характер и какими-то доказательствами служить не могут. >>>> Для примера, я далеко не специалист по военной технике, но думаю, что если левая ракета, по каким то причинам не стартует, то значит можно запустить другую. >>> можно запустить не вопрос.... только при старте рядом расположенные ракеты имеют подкопченый вид.... т.е. белых конусов точно не будет как на видео...
>>подкопченый вид? ... оригинально. на слова не верю, но спорить не буду.
>умен.... таки вид реально черный....
ты сам тестировал ?
>>> отсутствие электричества в Луганске за 18.07.2014 - факт....
>> отсутствие электричества бывает с перебоями, с включениями, и в разных районах по разному.
О чём мы спорим? О каком-то видео в Луганске в какое-то время с фонарём. Я этого видео не видел. Варианты: или это не Луганск, или другое время или всё в тот момент был свет. Есть желание - открывай новую тему, к этой теме оно не относится.
>>> стрельба по ан-26 по версии сбу не имеет смысла если нужно вальнуть сушки..... -факт
>> чистейшая философия
>ракеты БУКа на вес золота и на строгом учете в РФ, по крайней мере.... тащить БУК без запаса, разве что реально нужно сбить что то важное, ну например Боинг... > при этом типа ополченцы валят ан-26 коих из ПЗРК набили фуеву тучу... > и сами об этом говорят мы сбили ан-26, хотя просили бук от сушек причем су-24 коих в Украине живых наперечет....
Я уверен, что ополченцы мало обеспокоены экономией боеприпасов, уж этого добра России не жалко.
>>> чернухино по версии СБУ - место базирования БУКа.... находится не совсем там от куда типа стартанула ракета по мнению голландцев.... -факт
>> не факт, а разные версии.
>версия чья? ополченцев, кои типа знают про БУК и тем более знают про место его базирования...
я так понял СБУ и Голандии. Если есть версия ополченцев, пусть расскажут России, у неё, кажись, не хватает версий.
12:10 05.10.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> У меня есть несколько карт, вечером перепроверю.
>>> >>> ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Так ты время назовёшь когда сбили Боинг? >>>>>>> Около 17 часов, 17 с чем-то. >>>>>>> И что? >>>>>> >>>>>> А вот ПЕРВОЕ ФОТО ПОЯВИЛОСЬ С ДЫМНОМ СЛЕДОМ РАКЕТЫ! >>>>> И где это фото лежит в оригинале?
>>>>> В картинке с обведенным красным кружочком можно указать и 1000-й год до н.э. >>>>
>>> Скорее всего, было выставлено неправильное время на планшете в момент твита, вот оно и зафиксировалось.
>>так может там и год не верно выставлен?
>Можешь не верить, но запросто. > Я сам видел когда-то планшет, который после каждого включения выставлял 1970год. > Если поищешь в интерненте, похожих проблем полно.
в таком разе напрашивается вопрос : могут ли эти данные признаны доказательством ? И еще наивный вопрос : а что такое доказательство ?
>> >> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Тогда интересно услышать от тебя версию, почему в МО РФ в 2014 году возле Боинга радары зафиксировали украинский истребитель. А уже в 2016 году, по информации МО РФ никаких других объектов зафиксировано не было?
>>> Сначала был, через 5 минут, когда в Боинг попала украинская ракета, его рядом уже не было. Истребитель - штука быстрая. А то, что он там был в тот день - признавали сами украинские военные.
>> >> Ещё раз напомню, в 2014 по информации радаров МО РФ истребители были рядом с Боингом. А в 2016-м по поинформации радаров того же МО РФ никаких сторонних объектов возле Боинга не были. >> Я понимаю, что женская логика - это потёмки. Но ты пойми разницу между были (зафиксировано) и не были (не зафиксировано). И сравни с выражением "сейчас и через 5 мин."
>а теперь внимательно посмотри последнее выступление МО РФ совместно с представителем производителя радара.... > > в 2014г военные оперировали записью с гражданского терминала диспетчерской г.Ростова.... и приняли точку на экране за "предположительно су-25" заметь не истрибитель а штурмовик, исходя из малой скорости объекта, истрибитель просто не сможет летать на таких скоростях.... > > в 2015 г производитель радарной станции утес-т развеял ошибку военных предположив что это кусок боинга.... > > заметь все это предположения, с посылом - предоставте плиз данные украинских радаров чтобы расставить все точки над И...
> военные не каждый день видят на экране подбитие боинга.... инженер от производителя глубже знаком с работой радара... > > и падать кстати мог хвост он обычно падает медленнее и долго может планировать за счет оперения.
А ты посмотри внимательно брифинг МО РФ за 21.07.2014 (с 13-й мин), где чётко было сказано, что радары зафиксировали самолёт, который набирал высоту! Что они зафиксировали ? Рассказывать сейчас басни о планирующих хвостах и обломках, набирающих высоту, можно в детсаду, и то малоэффективно.
13:42 05.10.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> А ты посмотри внимательно брифинг МО РФ за 21.07.2014 (с 13-й мин), где чётко было сказано, что радары зафиксировали самолёт, который набирал высоту! Что они зафиксировали ?
А ещё не всё сказано.. расследование ещё на 2 года продлили..кто знает что за 2 года всплыть может..в такой игре козыри сразу не выкладывают..
13:53 05.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз напомню, в 2014 по информации радаров МО РФ истребители были рядом с Боингом. А в 2016-м по поинформации радаров того же МО РФ никаких сторонних объектов возле Боинга не были.
>Ееще раз объясняю. В 2014 по информации радаров МО РФ истребители были недалеко от «Боинга» за какое-то некоторое время до того, как в него попала ракета. И это не опровергается даже ВСУ.
Опровергается!
> А в 2016-м по по информации радаров того же МО РФ никаких сторонних объектов возле «Боинга» не было именно в момент попадания в него ракеты. > Просто понятие «рядом» в 2014 году и сейчас могло измениться. В 2014 это было километров 10-15 или даже 50, и то за 5-25 минут до попадания ракеты, а сейчас это не более километра.
Я понимаю только, что спорить с женщиной по поводу, что такое "рядом" - бессмысленное занятие.
> И вообще - ты что это «хватаешься» за слова МО РФ, вместо того, чтобы на прямые вопросы по теме отвечать? > Как из Снежного ополченцы могли вообще без радара наведения и целеуказания на запредельном даже для полного комплекса «БУКа» расстоянии (40-45) км так точно попасть в самолет со 100%-ной вероятностью?
Внимательно прочитай название темы! Тема о том, как руководство России и СМИ шарахаются из стороны в сторону с противоположными версиями. Если ты хочешь узнать ответ на свой вопрос, запишись на курсы управления БУКом, там тебе расскажут.
14:18 05.10.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Опровергается!
Где, когда и кем?
> Я понимаю только, что спорить с женщиной по поводу, что такое "рядом" - бессмысленное занятие.
Потому что ты сам не имеешь понятия, что такое в твоем понимании «рядом».
> Внимательно прочитай название темы!
В названии темы не объясняется, как же именно из Снежного ополченцы могли вообще без радара наведения и целеуказания на запредельном даже для полного комплекса «БУКа» расстоянии (40-45) км так точно попасть в самолет со 100%-ной вероятностью.
> Тема о том, как руководство России и СМИ шарахаются из стороны в сторону с противоположными версиями.
Это не более чем дешевый перевод стрелок с очень неприятного технического вопроса, полностью разрушающего всю украинскую версию про «БУК» ополченцев, на имитацию некоей бурной деятельности по копанию в словах, буквоедстве и в том, кто, что и когда сказал. Типичный уход в сторону от главного вопроса на второстепенный.
>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Так ты время назовёшь когда сбили Боинг? >>>>>> Около 17 часов, 17 с чем-то. >>>>>> И что? >>>>> >>>>> А вот ПЕРВОЕ ФОТО ПОЯВИЛОСЬ С ДЫМНОМ СЛЕДОМ РАКЕТЫ!
>>>> И где это фото лежит в оригинале? >>>> В картинке с обведенным красным кружочком можно указать и 1000-й год до н.э. >>>
>>Скорее всего, было выставлено неправильное время на планшете в момент твита, вот оно и зафиксировалось.
> > Мда, Ну максимум 5 часов не правильно может время выставлено. Ну только если чел выкладывающий в твит в данное время не находился в США ещё как вариант? > И третий вариант.... чел. выложивший за ранее получил инструктаж от лиц причастных к этой катастрофе и ошибся по времени.
> > ПС > А с чего ты решил што с планшета было выложена фото???
Обычно планшет никто не настраивает после выключения. Включил и пользуется. А поскольку после полного разряда Андроид может обнулить время и дату, тогда нужно настраивать заново. Некоторые долгоюзанные планшеты страдают этим даже если выключить с заряженной батареей. С компом таких проблем обычно не бывает, поэтому больше вероятность, что планшет. Ну а время твита, скорее всего привязывается к времени девайса, с которого он сделан. Это не решение, это моё предположение. Твоя версия какая?
>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ViktorPZ (Viktor987) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> нет это не доказательство... это косвенная улика, всего лишь... >>>>>>> в Голландию есть кому сбегать без меня, просто хотел услышать от тебя версию оправдывающую эти вбросы, провожу эксперимент... на лживость >>>>>> Это не косвенные улики. Это вариации на тему "А чо там у xoх..в?!" >>>>>> >>>>>> Тогда интересно услышать от тебя версию, почему в МО РФ в 2014 году возле Боинга радары зафиксировали украинский истребитель. А уже в 2016 году, по информации МО РФ никаких других объектов зафиксировано не было? >>>>>> Устарели косвенные улики?! >>>>> >>>>> Пошли на какую то сделку с США!!!
>>>> Даже МО России продались американцам. Кругом предатели, куда мир катится.
>>> >>> Почему продались? Вас душить не хочет Путин!!!
>>Такой добрый, да? >> Да он задушит любого не задумываясь, в том числе и тебя, лишь бы спасти свою задницу.
>По крайней мере лучший президент из всех бывших до него!!!!
Если ты сравниваешь его обаятельную улыбку или что-то в этом роде, то можно уже сейчас. Если же, как период правления с предыдущими, то периоды корректно сравнивать, когда они закрыты, так что ещё не спеши.
14:52 05.10.2016
sergij777 (1574) писал(а) в ответ на :
> Что они зафиксировали ?
Cамолёт, который набирал высоту. Сам же привел слова МО РФ. Но это все равно не более чем обсуждение малозначащих «вокруг да около». А никаких фактов какой-либо причастности ополченцев или РФ к обстрелу «Боинга» как не было так и сейчас нет. Неважно, кто когда и что сказал. Важны именно факты. А их у тебя нет. Так что вся твоя тема о том, кто и что когда-то сказал - не стоит и ломанного гроша.
14:52 05.10.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты посмотри внимательно брифинг МО РФ за 21.07.2014 (с 13-й мин), где чётко было сказано, что радары зафиксировали самолёт, который набирал высоту! Что они зафиксировали ?
>А ещё не всё сказано.. расследование ещё на 2 года продлили..кто знает что за 2 года всплыть может..в такой игре козыри сразу не выкладывают..
Да в России ещё полно козырей. Про инопланетян, кстати, ещё ни разу не вспоминала.
15:02 05.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опровергается!
>Где, когда и кем?
А где, когда и кто из украинского руководства это подвердил?
>> Я понимаю только, что спорить с женщиной по поводу, что такое "рядом" - бессмысленное занятие. > Потому что ты сам не имеешь понятия, что такое в твоем понимании «рядом».
Я может и нет, но МО РФ должны понимать что такое "рядом" для самолёта. И это значение не должно меняться через 2 года.
>> Внимательно прочитай название темы! > В названии темы не объясняется, как же именно из Снежного ополченцы могли вообще без радара наведения и целеуказания на запредельном даже для полного комплекса «БУКа» расстоянии (40-45) км так точно попасть в самолет со 100%-ной вероятностью.
В названии темы указывается, о чём тема. По моему, из названия сообразительный человек должен понять, что тема не о технических характеристиках радаров.
>> Тема о том, как руководство России и СМИ шарахаются из стороны в сторону с противоположными версиями. > Это не более чем дешевый перевод стрелок с очень неприятного технического вопроса, полностью разрушающего всю украинскую версию про «БУК» ополченцев, на имитацию некоей бурной деятельности по копанию в словах, буквоедстве и в том, кто, что и когда сказал. Типичный уход в сторону от главного вопроса на второстепенный.
Я же, со своей стороны, вижу дешёвый перевод стрелок с неприятного морального вопроса вранья руководством своей страны на технические детали, о которых стрелочник вряд сам имеет чёткое представление.
15:10 05.10.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> sergij777 (1574) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что они зафиксировали ?
>Cамолёт, который набирал высоту. Сам же привел слова МО РФ. > Но это все равно не более чем обсуждение малозначащих «вокруг да около». А никаких фактов какой-либо причастности ополченцев или РФ к обстрелу «Боинга» как не было так и сейчас нет. > Неважно, кто когда и что сказал. Важны именно факты. А их у тебя нет. Так что вся твоя тема о том, кто и что когда-то сказал - не стоит и ломанного гроша.
Поехали по второму кругу. А почему этого самолёта, набиравшего высоту, нету на данных радаров, которые озвучили на брифинге МО РФ в 2016 году? .be
