>Ну а дальше чего не продолжил? ты публикуй всё сказанное.. ишь пакостник мелкий. quoted1
Продолжаю.
Русский человек на распутье
Одной из знаковых тем, обсуждаемых с этого лета, стала наша коллективная ответственность за дела государства. Или, если хотите, коллективная расплата.
Главное слово — «коллективная», потому что о личной ответственности в России думают многие, и чем больше телевизор твердит про стабильность, тем тревожнее. Это как тающий лед: однажды река вскроется, но никто не знает — когда именно.
И когда начнется ледоход, много чего и кому будет предъявлено — от иерархов церкви до ведущих телепрограмм. Ведь уже предъявлялось: в начале 1990-х. Но тогда вопрос стоял только о персональной ответственности. Вчерашний преподаватель марксизма-ленинизма оставался без работы, торговал у метро пирожками, но о коллективной ответственности всех членов КПСС речь не шла. У нас не было декоммунизации, аналогичной денацификации в Германии, когда каждый немец был ткнут физиономией в Освенцим и должен был признать, что война и Холокост — это не только Гитлер, Гиммлер и Эйхман, но и он сам. Просто потому, что жил в Германии, когда это творилось, и молчал.
Для нас, повторяю, это штука новая. Мысль о коллективной ответственности выглядит дикой.
Поэтому, когда коллективную ответственность испытали на себе паралимпийцы (и отчасти олимпийцы), поднялось искреннее возмущение: за что?! Разве спортсмены не готовились? Разве не о-спорт-ты-мир?
Известный ответ («а вот именно за то, что вы — граждане страны, где фальсификация допинг-проб была поставлена на поток государством; именно за то, что вы и в этой ситуации вините Запад, а не своих руководителей; а вот именно за то, что никто не задался вопросом, был ли Путин в курсе) — так вот, этот ответ мало кого устроил.
Однако старт рефлексии был дан, и появились высказывания, статьи, публикации. Прочитайте, например, на «Слоне» текст журналиста Андрея Архангельского. Он пишет, что коллективное наказание, примененное к российским спортсменам, есть логическое продолжение процесса, когда российские спортсмены (и болельщики) отказались от индивидуального в пользу коллективного. Ведь уже давно «Россия побеждает», а не «Имярек побеждает». Но тогда и не «Имярек принимал допинг» — а «Россия принимала допинг». Однако дальше Архангельский приходит к жутковатому выводу: если люди отказываются от своего «я» в пользу «мы», то и коллективную ответственность воспринимают не как наказание за отказ от индивидуальности, а как оскорбительное издевательство. Приехали — тупик.
Еще один концептуальный текст можно найти в ЖЖ исследователя гибридных режимов Владимира Гельмана. Он, отвечая на вопрос: «Почему хорошие люди вынуждены расплачиваться из-за своей аффилированности с плохими организациями?», напоминает давнюю (еще 1970 года) схему американского экономиста Альберта Хиршмана, в которой поведение индивида в «плохой организации» исчерпывается тремя возможностями: voice, exit, loyalty. То есть твой выбор — либо протест (voice), либо уход (exit), либо молчание, означающее согласие (loyalty). Большинство выбирает молчание просто потому, что издержки от смены работы (не говоря уж про смену страны), как и издержки от борьбы, превышают издержки от молчания. Это разумная минимизация рисков: мы тихо сидим, а нас не трогают.
Однако начавшиеся разговоры о коллективной ответственности означают, что теперь издержки от молчания для целых коллективов (например, спортсменов, принимающих участие в международных соревнованиях) могут превышать издержки от, например, борьбы. Недопуск к Олимпиаде человека, который готовился к ней всю жизнь, а потому закрывал на все глаза, — это максимально возможная для спортсмена цена. Какого черта, спрашивается, было закрывать?!
Я обращаю внимание на это важное изменение в оценке издержек именно потому, что с каждым днем во всех российских классах нарастает упомянутая тревога. Если год назад в провинции меня спрашивали: «Как думаете, чем это все кончится?», то в этом году — уже: «Как думаете, война будет?» Война воспринимается как апофеоз коллективной ответственности за принадлежность к сегодняшней России. Ясно же, кто проиграет. Россия впервые за всю историю одна против всех, союзников нет — и впервые после распада СССР не относится к странам с мощной экономикой. Тревожное ожидание войны — это тревожное ожидание общей, коллективной расплаты. Это значит, что потенциальные издержки молчания многократно возрастают, особенно для тех, чья профессия — говорить.
Наша общая тревога нарастает потому, что мы — индивидуально и коллективно — снова, как в конце 1980-х и начале 1990-х, оказываемся на распутье, в ситуации пересмотра и переоценки стратегий.
Но это означает, что пора пересматривать и переоценивать.
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет не соврал.А России не было.Она погибла в 1917 году quoted1
Это говорит лишь о том,что ты об истории понятия не имеешь!Как называется страна можно узнать из дипломатических документов.Например из договоров!Например из Брест-Литовского договора.Этот договор ЧЕТЫРЕ страны заключили с Россией.Именно так она названа в договоре!Так что не смеши меня своим незнанием!
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: Ее пьяные моряки разрушила.Россия это общее название Украины-Руси,Литвы-Беларуси -и Московии.Вот эти три составляющие Украины-Руси не существовало никогда!Нет ни одного документа подтверждающего существование такого государства! Т.е. ты опять соврал!
Московии ,к началу 20-го века не существовало уже несколько столетий!Т.е. ты опять соврал!
Врать-то не надоело?
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: вместе являлись Россией-Российской империей.Без Украины и Беларуси нет никакой России.Большевики сварганили с обмылков империи РСФСР.Она так и называлась федерацией.
Притзаключении Брест-Литовского договора никакой РСФСР ещё не существовало!Т.е. ты опятьтаки соврал!
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Теперь кто и что признал.Мы украинцы признали Крым ,Кубань и дальний восток украинским.В одном должен с тобой согласится.Правители УНР были не самыми лучшими правителями.Все бездарно просрали.Но это никак не оправдывает желания большевиков о всемирной революции.Они и Париж с Лондоном с удовольствием сделали бы частью СССР. > Ленин и все коммунисты прекрасно понимали без Украины-Руси нет советского государства как и нет России.Ну как может быть Руссия без матери городов руських и истории Украины-Руси .Ведь когда эта история творилась то не Москвы не РСФСР,не Российской империи не было в помине.поэтому ну как может Московия называться Руссией без Украины-Руси которая и есть истинная Русия. quoted1
Ответа на вопрос по прежнему нет!Есть обычная ерунда,совершенно бессодержательная.Но... Где ответ на простые вопросы:
Так что Свидомый?
Каким договором была признана УНР с такой территорией?Какие именно страны Европы признали и сколько их было?Насчёт России ты соврал,поскольку Россия НЕ была приглашена на Парижскую конференцию!
Врать не нужно,агитки меня не интересуют.... Жду ответ на поставленные вопросы!"
Поскольку ты,как я понимаю,не можешь ответить я отвечу за тебя!
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Заукр, не позорься! Читай Геродота, в Скифии первые цари были за 1000 лет до того времени, когда писал Геродот. Книга 4-я. Параграф не помню. quoted2
> > В Скифии да, а в Московии нет. Ее еще Ордынцы не сварганили тогда. quoted1
Московия ведёт свою родословную от Мосоха, внука Ноя. Читай западноевропейских авторов. Плюнь ты на библиотеку Вернадского, там всё фальсифицировано немцами и австрийцами.
> Кстати обрати внимание кто писал о скифских царях. Скифы может даже и не подозревал, что у них цари были..... quoted1
Свидомый, не позорься! О скифских царях есть сведения у кучи греческих и римских историков. Ну, штук 100 я тебе набрать могу.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Заукр, не позорься! Читай Геродота, в Скифии первые цари были за 1000 лет до того времени, когда писал Геродот. Книга 4-я. Параграф не помню. quoted3
>> >> В Скифии да, а в Московии нет. Ее еще Ордынцы не сварганили тогда. quoted2
>Московия ведёт свою родословную от Мосоха, внука Ноя. Читай западноевропейских авторов. Плюнь ты на библиотеку Вернадского, там всё фальсифицировано немцами и австрийцами.
>> Кстати обрати внимание кто писал о скифских царях. Скифы может даже и не подозревал, что у них цари были..... quoted2
>Свидомый, не позорься! О скифских царях есть сведения у кучи греческих и римских историков. Ну, штук 100 я тебе набрать могу. quoted1
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> "ФСБ задержала в Ростове беглеца Карякина, которого несколько дней назад объявила в розыск "генпрокуратура лнр". И судя по тому, какова смертность среди других подозреваемых в перевороте против Плотницкого, я не удивлюсь, если и этот скоро "повесится" или умрет от "сердечного приступа", - пишет Казанский. quoted1
Ну хоть ФСБ задержало . А как сказал Жиглов *правопорядок в стране определяется качеством и эффективностью работы правоохранительных органов* Виноват ответит . Да а как у Вас с этим дела ? Ну со злостными ? Как там с Панамы или Англии многих выдали а ? Дело Онищенко: Геращенко прокомментировал побег...
Хорошо, что не в Москву: Геращенко прокомментировал побег Онищенко в Лондон. ... По его словам, шансов экстрадировать беглого депутата из Англии в десять тысяч раз больше, чем из Российской Федерации. Да кстати математика для первого класса С России шансов 0 С Англии в 10000 раз больше . Умножь 0 на 10000 тогда Вам его и выдадут
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет не соврал.А России не было.Она погибла в 1917 году quoted2
> > Это говорит лишь о том,что ты об истории понятия не имеешь!Как называется страна можно узнать из дипломатических документов.Например из договоров!Например из Брест-Литовского договора.Этот договор ЧЕТЫРЕ страны заключили с Россией.Именно так она названа в договоре!Так что не смеши меня своим незнанием! > > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: > Ее пьяные моряки разрушила.Россия это общее название Украины-Руси,Литвы-Беларуси -и Московии.Вот эти три составляющие > Украины-Руси не существовало никогда!Нет ни одного документа подтверждающего существование такого государства! > Т.е. ты опять соврал! > > Московии ,к началу 20-го века не существовало уже несколько столетий!Т.е. ты опять соврал! > > Врать-то не надоело? > > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: > вместе являлись Россией-Российской империей.Без Украины и Беларуси нет никакой России.Большевики сварганили с обмылков империи РСФСР.Она так и называлась федерацией. > > Притзаключении Брест-Литовского договора никакой РСФСР ещё не существовало!Т.е. ты опятьтаки соврал! > > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь кто и что признал.Мы украинцы признали Крым ,Кубань и дальний восток украинским.В одном должен с тобой согласится.Правители УНР были не самыми лучшими правителями.Все бездарно просрали.Но это никак не оправдывает желания большевиков о всемирной революции.Они и Париж с Лондоном с удовольствием сделали бы частью СССР. >> Ленин и все коммунисты прекрасно понимали без Украины-Руси нет советского государства как и нет России.Ну как может быть Руссия без матери городов руських и истории Украины-Руси .Ведь когда эта история творилась то не Москвы не РСФСР,не Российской империи не было в помине.поэтому ну как может Московия называться Руссией без Украины-Руси которая и есть истинная Русия. quoted2
> > Ответа на вопрос по прежнему нет!Есть обычная ерунда,совершенно бессодержательная.Но... Где ответ на простые вопросы: > Так что Свидомый? > > Каким договором была признана УНР с такой территорией?Какие именно страны Европы признали и сколько их было?Насчёт России ты соврал,поскольку Россия НЕ была приглашена на Парижскую конференцию! > > Врать не нужно,агитки меня не интересуют.... > Жду ответ на поставленные вопросы!" > > Поскольку ты,как я понимаю,не можешь ответить я отвечу за тебя! > > НИКТО!
> > Пора бы тебе сознаться,что ты попросту ЗАВРАЛСЯ! > И не стыдно? quoted1
Петруччо, мне кажется, ты уже надоел Свидомому. Ну не умеешь ты кратко и точно формулировать свои мысли. Это напрягает и отвращает.
>>СВИД а с какой целью вы интерес проявили к чужой республике...Почему не обсуждаете свою страну и ее проблемы quoted2
> > Мы обсуждаем свою страну и свою проблему а что ты потерял в ветке Украина?Это твоя страна и твои проблемы тут? quoted1
Нет СВИД Украина не моя страна ..Но я негативно отношусь к процессам где нарушены права человека и совершился гос.переворот ну а после того как Украина развязала войну с собственным народом на ДОНБАССЕ...я с нетерпением жду Когда ДОНБАСС отделится от Украины...приняв это решение на всеобщем референдуме ..воля народа для меня свято СМЕРТЬ БАНДЕРОФАШИСТАМ ! СВОБОДУ ДОНБАССУ !
Каким договором была признана УНР с такой территорией?Какие именно страны Европы признали и сколько их было?Насчёт России ты соврал,поскольку Россия НЕ была приглашена на Парижскую конференцию!
Врать не нужно,агитки меня не интересуют.... Жду ответ на поставленные вопросы!"
Свидомый, ну не позорься! Греческие авторы писали на греческом языке, а римские - на римском. А вот где скифские письменные источники, надо спросить с украинцев. Они же захватили землю скифов, то есть русских.