Украина - правопреемница Киевской Руси (или про реституцию Украины)
14:01 10.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> У него ещё была благородная цель перевесить колокола с Новгородской Софии на Полоцкую.
Эту цель сложно назвать благородной, так как София рассматривалась не столько как обычный храм.. А по сути символ могущества княжества с претензиями на религиозный центр и не только религиозный..
14:01 10.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> В каком году Московия захватила Новгород, уничтожив добрую часть населения?
И насколько добрую? И в прямом и в количественном выражениях, свядомий Морен?
14:02 10.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Да нет же! Именно во времена Всеслава Полоцого твои предки Морен вырезали половину населения Новгорода.
Ну а если серьёзно, мы же не знаем, сколько они вырезали. Взять то взяли, но про то, чтобы они буйствовали так же, как Боголюбский в Киеве, ничего не известно. Это же считай свои были, и тогда демократические традиции были.
14:04 10.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> И насколько добрую? И в прямом и в количественном выражениях, свядомий Морен?
Обсуждали не раз Волк..
14:05 10.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Это же считай свои были, и тогда демократические традиции были.
Это не были свои.. А к чему здесь демократические традиции? У Полоцка своё вече, у Новгорода - своё..
14:05 10.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Эту цель сложно назвать благородной, так как София рассматривалась не столько как обычный храм.. А по сути символ могущества княжества с претензиями на религиозный центр и не только религиозный..
Про благородную цель я разумеется пошутил. Не знаю, какая мотивация была у Всеслава более важной, но поступил он довольно забавно для христианина, даже формального.
14:08 10.02.2016
Господа, в конце концов, кто -нибудь может назвать актуальные права Киевской Руси, на которые может претендовать Украина. Правопреемство предполагает переход прав и обязанностей одного субъекта правоотношений к другому. Давайте поговорим лучше об объеме прав и обязанностей Киевской Руси существующих в нашей реальности.
14:10 10.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Это не были свои..
То была Новгородская Русь, а то Полоцкая, и от того, что у полоцких князей во времена Брячислава и Всеслава была тенденция к самовольству, русские Полоцка никакими литвинами или ещё кем-то не стали. Брячислав и Всеслав между прочим за свои наезды на Новгород оба раза огребали от Киевских.
> А к чему здесь демократические традиции? У Полоцка своё вече, у Новгорода - своё..
К тому, что Андрей Боголюбский, который считается западниками (вроде Широпаева) первым тираном на Руси, взяв Киев, сделал там погром и кучу народа продал в рабство. К тому, чем отличались ВКЛ и Московия. И тот же упомянутый Вами Грозный (и дед его Иван 3), которые Новгород брали совсем иначе.
14:10 10.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Господа, в конце концов, кто -нибудь может назвать актуальные права Киевской Руси, на которые может претендовать Украина. Правопреемство предполагает переход прав и обязанностей одного субъекта правоотношений к другому. Давайте поговорим лучше об объеме прав и обязанностей Киевской Руси существующих в нашей реальности.
Какие могут быть права и обязанности от государства погибшего почти 800 лет назад? Речь только об историческом наследии..
14:11 10.02.2016
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> А ведь есть еще Венгрия, Чехия и Румыния.
Была уже такая тема. Говорил, уже но повторюсь По Венгрии, Чехии, Румынии
> ********* (раскрыть)
Венгрия тут вообще никаким боком. После распада Австро-Венгрии в 1918 границы Венгрии не менялись. По Чехии. Все давно улаженно договорами между ЧССР и СССР По Румынии. Берем границу 1913 года между Царской Р. и Румынией. Где она проходила, правильно где и сейчас. В 1918 воспользовавшись революцией и гражданской войной Румыния оккупирует Бессарабию. На лицо факт агрессии. И значит никакая компенсация тут не положена
По Польше
> ********* (раскрыть)
Версальские мирные переговоры определили восточную границу Польши - т.н. Линия Керзона. В 1919-1921 Пилсудская Польша захватывает земли восточнее этой линии - Срединная Литва, Зап. Беларусь и Зап. Украина. На этих территориях проводилась политика ополячивания, проще говоря этногеноцид. В добавок польское правительство - ввело институт осадничества. Если по простому - то давало земли и имущество на территории восточных кресов бывшим солдатами офицерам польской армии. Это можно охарактеризовать, как классическая оккупационная политика. Так что у поляки буду платить украинцам за оккупацию 1919(21)-1939 годов. И не только им, а еще и нам(беларусам) и жемайтам(литовцам). Сумма там набегает не менее 100 ярдов.
14:11 10.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Полагаю, что вам можно отдать в виде части наследия историю про Соловья Разбойника.
Не, Соловей это наш. Он сидел в Брянских лесах. Эдак, свидомые и Брянск претендовать будут.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Та не. Речь о твоих предках, Морен.
>Скорее о твоих, которые в это время сидели в московских болотах..
Вообще то, Витебск по высоте над уровнем моря пониже Москвы будет.
Высота над уровнем моря: 150 м
Средняя высота над уровнем моря составляет 156 м.
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> И кстати не тебе мне указывать, чьи предки в московских болотах прыгали с дерева на дерево
Интересные какие болота в представлении свядомого Морена - с деревьями. Или свядомый Морен представляет. что у нас тут мангровые болота? Хотя о чем это я? Его ж хозяева представляют Белоруссию приморской страной....
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> в то время как мои активно участвовали в древнерусских разборках, укрепляли свои княжества и вершили геополитику Руси..
И в результате угодили в рабство к литовцам и полякам. Терпилы по жизни получается.
14:13 10.02.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Господа, в конце концов, кто -нибудь может назвать актуальные права Киевской Руси, на которые может претендовать Украина.
Что такое вообще "актуальные права"? Украина расположена на территории бывшей Киевской Руси, этого достаточно. У КР 3 правопреемника - Украина, Беларусь и Россия.
14:15 10.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Obamindeec (Resc) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это ты что хочешь сказать он сам упал? Или его в России сбили?
>Извини, но тебе я ничего не хочу сказать..
Мне? Ненадо и так всё ясно
14:19 10.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа, в конце концов, кто -нибудь может назвать актуальные права Киевской Руси, на которые может претендовать Украина.
> > Что такое вообще "актуальные права"? Украина расположена на территории бывшей Киевской Руси, этого достаточно. > У КР 3 правопреемника - Украина, Беларусь и Россия.
