Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украина - правопреемница Киевской Руси (или про реституцию Украины)

  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
17:51 10.02.2016
Киевской Русью историки называют короткий период, около 150 лет. Основатель Руси Рюрик вообще не бывал в Киеве. Он был призван в Новгород, возможно бывал в Ладоге. В Киев приехал сподвижник Рюрика Олег и привез его сына Игоря для воспитания. До приезда Олега Киев не был не только главным городом всех восточных славян, он не был главным городом даже на Юге. Древнее и славнее Киева был город Искоростень. Именно поэтому вдова Игоря Ольга сожгла Искоростень, желая придать Киеву больший статус.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
17:52 10.02.2016
Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на сообщение:
> Морен,та прочёл одну книжонку,на основе которой делаешь выводы.Нет у тебя выводов.Ничего нет.Одна и то жа дерьмовая идея.Не было Москвы.Московиты нападали.Как ты скучен и недалёк.
quoted1
Если говорить о книжонках, то я их прочёл столько, сколько у тебя нервных клеток в мозгах не имеется.. Это раз..
Ну извини, что не пою песню во Славу России!! Я не настолько убог..

Кстати а что сказать то хотел, что -то оспорить.. В принципе, а что ты можешь оспорить? Ведь для этого хоть минимальные знания нужны.. Нагадил и ладно.. Кураторы ботоводни поставят зачёт с натяжкой..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
17:57 10.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну-с, глянем на нынешний укpoарийцев
quoted1
У вас пол страны такие.. И что дальше? Мне приводить примеры или не надо?


Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не похож на Боголюбского? Не?
quoted1
Похож, так что сказать то хотели?


Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Moren (Paganec)
> умеренный националист
quoted1
У вас страной правит НАЦИоналист "в хорошем смысле слова".. Вы же ему зад лижите и что?
Вообще не стоит Вам Волк эту тему подымать, все прекрасно в курсе Ваших расистских и нацистских убеждений.. Старожилы помнят как Вы с Бранко и Севастопольским черепа украинцам тут мерили..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Провинциал
МихалычЯ


Сообщений: 32528
18:01 10.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> У вас страной правит НАЦИоналист "в хорошем смысле слова".
quoted1

Скорее наоборот. Интернационалист.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
18:05 10.02.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всяко было. Потом католики придавили православных, ввели крепостное право и стали гнобить белоруссов по полной программе. Соответственно и ВКЛ провалилось в то, чем свидомо - свядомые думают. Постепенно складывалось крепостное право — лично-поземельная зависимость крестьян от феодалов.
quoted1


И в чём разница?



Начало юридического оформления крепостного права связано с привилеем Казимира IV Ягеллончика 1447 г. В нем великий князь запрещал принимать беглых крестьян из частных владений в государственные имения и наоборот. Феодалы получили право вершить суд над зависимым населением.

Затем Статут ВКЛ 1529 г. ввел «земскую давность». В соответствии с ней «похожий» крестьянин, проживший на земле феодала более 10 лет, становился «непохожим» — то есть крепостным. Статут 1566 г. дополнил «земскую давность» 10-летним поиском беглых крестьян, а в Статуте 1588 г. этот срок был увеличен до 20 лет.

Уход от феодала «похожих» крестьян был возможен при выполнении ими ряда условий. Требовалось, чтобы крестьянин заплатил землевладельцу за выход, выплатил долги, вернул феодалу полученное имущество, чтобы феодал сам дал разрешение на его уход. В Статуте 1588 г. отмечалось, что крестьянин может уйти от феодала либо отработав льготные годы, либо заплатив землевладельцу по 6 грошей за каждую льготную неделю. Это были большие деньги, и крестьяне физически не могли их собрать. Уход осуществлялся в разные сроки, зависевшие от определенного региона и местного соглашения феодалов. Например, в Подвинье это происходило весной.



VS

Хронология закрепощения крестьян в России

Кратко хронологию закрепощения крестьян в России можно представить так:

1497 год — Введение ограничения права перехода от одного помещика к другому — Юрьев день.
1581 год — отмена крестьянского выхода в определённые годы — «заповедные лета».
1597 год — Право помещика на розыск беглого крестьянина в течение 5 лет и на его возвращение владельцу — «урочные лета».
1637 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 9 лет.
1641 год — Срок сыска беглых крестьян увеличен до 10 лет, а насильно вывезенных другими помещиками — до 15 лет.
1649 год — Соборное уложение 1649 года отменило урочные лета, закрепив таким образом бессрочный сыск беглых крестьян. При этом устанавливалась и обязанность помещика-укрывателя заплатить за незаконное использование труда чужого крепостного.
1718—1724 гг. — податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
1747 год — помещику предоставлялось право продавать своих крепостных в рекруты любому лицу.
1760 год — помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь.
1765 год — помещик получил право ссылать крестьян не только в Сибирь, но и на каторжные работы.
1767 год — крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
1783 год — распространение крепостного права на Левобережную Украину.

> Недаром белоруссы во время всех шляхетских рокошей сдавали своих хозяев властям пачками.
quoted1

Да всякие были, Павлюк Багрим например наоборот не любил московитов

Почитайте про ту же войну 1812 года. Я не вижу особого смысла белорусскому мужику менять польского пана на великорусского барина.

А я тут на днях слышал, что московитам надирали ...

https://charter97.org/ru/news/2016/2/4/189784/

(см. 1 куплет)
> С чего бы? Даже географически - ерунда, не то, что культурно и исторически. Неужто ольмеки обитали на территории нынешних САСШ? Или нынче Веракрус с Тобаско и Чьяпас входят в САСШ?
quoted1

Что такое САСШ?

Да, я ошибся конечно, их называли как-то по-другому, в общем я про это:

Цивилизация Миссиссиппи (800 - 1.500 г. г.; депопуляция городов началась ок. 1.450 г.). Эта популяция традиционно считается самой великой в Северной Америке и ее связывают с цивилизациями Центральной Америки.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mississippian_cult...

> А уж про наследие индейцев... вообще, смешно. Что Вы читаете? Такое впечатление, что альтернативную историю, а учитывая Вашу манию приводить в пример ХУДОЖЕСТВЕННУЮ литературу, создаётся впечатление, что Вы в эту историю ещё и верите.
quoted1

Такое впечатление, что Вам чужда всякая гибкость ума. Шутил я, понимаете? Сарказм. Я говорил говорил про то, что называется "Доколумбовые цивилизации" на территории США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA...

До европейцев которые, так то понятно корни надо искать в кор-вах Кастиилия и Нортумбрия, а также в графстве Ольстер, Зеландии и Тюрингии. Хотя в США и сейчас проживает 2,5 млн индейцев.

Данные из художественной литературы в жанре "исторический роман", которые я приводил, всегда подтверждались (как и в последний раз с Игорем Новгород-северским, ибо у Поротникова про это тоже рассказано, в данном случае повесть отличается выдумками в быту и в диалогах), а вообще я привожу кучу непосредственной истории и более того источников, это трудно не заметить.

Так же ответил тут: https://www.politforums.net/redir/ukraine/145302...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Slava42
peredkoff


Сообщений: 8591
18:16 10.02.2016
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Звучит, конечно, как анекдот.
quoted2
>Действительно восседая в граде Киев, который в древние времена был стольным градом Руси, это звучит действительно как анекдот.. Другое дело Москва, про которую правда во времена существования древнерусского государства особо никто не слышал..
quoted1
Прибалты стараются раньше 1939-го года не капать(ибо их Петр первый у Шведов купил...как мебель!)...Древние Укры как я понимаю решили легализоваться примазавшись к древней Руси!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:16 10.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> не вижу особого смысла белорусскому мужику менять польского пана на великорусского барина.
quoted1

О што про это думал Остряница?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Slava42
peredkoff


Сообщений: 8591
18:24 10.02.2016
Moren (Paganec) писал
> Если говорить о книжонках, то я их прочёл столько, сколько у тебя нервных клеток в мозгах не имеется.. Это раз..
> Ну извини, что не пою песню во Славу России!! Я не настолько убог..
>
quoted1
Ты чего предлагаешь-то?....Назначить Порошенко генералисимусом всея Руси!....Я кстати не против(орден Иуды ждет своего героя!)....и вообще не задолбало лезть в историю тысячелетней давности...может пора жить настоящим?!.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
18:29 10.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> О што про это думал Остряница?
quoted1

А Мазепа? Мы про белорусов то сейчас говорим. Оно понятно, что Русское царство великорусов белорусам да малорусам этнически (насчёт политически я бы посомневался) было всяко ближе Польши и Литвы, но каково было сознание обычного селюка? Он понимал это? У нас вон до большевиков себя некоторые "литвинами" называли.

И в православие белорусские мужики чё-то не горели желанием возвращаться:



По поводу Полоцкого собора 1839 года:

Отчёт Третьего Отделения за 1841 год: "Ныне духовенство, имея волю Государя с кротостью пресекать вредные расколы, в исполнении этого дела берет какое-то фанатическое направление и, удаляясь от кроткого обращения, превышает власть свою гонением раскольников и униатов." (Россия под надзором: Отчеты III отделения 1827-1869. – М., 2006. - С. 257)

«Обычными были сцены, когда полицейские власти выбрасывали церковные униатские предметы из храмов, а затем начинали чуть ли не поголовное сечение упорствующих до тех пор, пока последние не подписывали заявлений о своем «согласии» перейти в православие. В наиболее «беспокойных» приходах войска оставались до тех пор, пока прихожане, разоряемые постоями, не изъявляли «добровольного согласия» подчиниться требованиям православных и светских властей» (В. Федоров. Русская Православная церковь и государство. – С. 206-207)

«О каких принципах веротерпимости могла быть речь, когда турки лишь не позволяли звонить в колокола, а мы в Седлецкой губернии силою и обманом обращали в православие униатов и проливали их кровь, когда они не хотели отдавать последнее имущество, описанное за недостаточно поспешное обращение «в лоно вселюбящей матери-церкви»?» (А. Кони. Собрание сочинений. Т. 2. – М.: Юридическая литература, 1966. – С. 77; А. Кони. На жизненном пути. Т. 1. - СПб., 1912. – С. 513)

Характерна короткая речь Александра II 12 июня 1867 г. к крестьянам тех же западных губерний: «Очень рад вас видеть православными. Уверен, что вы перешли в древнюю веру края с убеждением и искренно; знайте, что раз принявшим православие я ни под каким видом не позволю и не допущу возвратиться в католичество. Слышите ли? Повторяю: рад вас видеть православными» (С. Татищев. Император Александр II. – М., 1996. – С. 24-25)

В «Колоколе» Герцен пишет: «из позенской газеты (…) Гродненской губ., Волковысского уезда, деревня Порозово перешла из унии к греческой церкви в то душеспасительное время, когда Николай с благочестивым свирепством всекал униат в православие. Поп им достался какой-то мошенник, притеснявший их и грабивший. Мужики, услышав, что новый государь поладил с католическим духовенством, перешли опять в унию. Поп донёс. Генерал-губернатор Назимов отправил туда отряд солдат, шайку полиции и своего адьютанта Попова. Вооруженная орава эта напала на деревню и без суда и следствия перепорола всех» (Секущее православие // Колокол. Лист 27. – 1858. – 1 ноября.)

«Мы получили на днях некоторые подробности о деле православного разбоя в Гродненской губернии, о котором мы писали в прошлом листе. Итак, эта ужасная история справедлива, и гнусный Семашко [Иосиф Семашко - митрополит Литовский и Виленский, член Секретного комитета по униатским делам, активный участник присоединения униатов к православию] высек себе новый памятник на спине беззащитных жертв. Со стороны гражданского начальства истязанием заведовал окружной Новицкий. Этот полицейский апостол сек людей до тех пор, пока мучимый соглашался принять причастие от православного попа. Один четырнадцатилетний мальчик после двухсот розг отказался от такого общения со Христом. Его снова начали сечь, и только тогда, уступая страшной боли, он согласился. Православная церковь восторжествовала! «Всё дело скрыто», - прибавляет корреспондент» (Смесь // Колокол. Лист 28. – 1858. – 15 ноября)

«При воссоединении допущено было много ошибок. Не посчитались с народной душой. Вмешалась администрация: губернаторы, полиция... стали народ загонять в православие. Многие приходы переходили фиктивно; появились так называемые "упорствующие" - лишь на бумаге православные люди, а по существу те же униаты. В условиях фиктивного воссоединения с Православной Церковью они лишь дичали, тянулись к католическому зарубежью, а с местными православными духовными властями ладили путем хитрых уловок». «До 100000 "православных" в душе оставались униатами... Официально уния была упразднена в 1875 году государственным законом, но веру в душах закон упразднить не мог» (Путь моей жизни: Воспоминания митрополита Евлогия (Георгиевского). – М., 1994. – С. 91)

Были приходы, где до 90 процентов населения бойкотировало православные церкви и, не имея своих, униатских, оставалось без церкви. Этих непримиримых называли "упорствующими". Они были подлинной язвой на теле Холмщины. Беду эту я сознавал и очень скорбел. А что предпринять? Как эту язву лечить? Свободы вероисповедания в России тогда еще не было, уния была упразднена 28 лет тому назад, а время ничего не изменило, конфликт не разрешался, православие по всей линии не торжествовало. Наоборот, чем дальше, тем все чаще и чаще поступали прошения об отпуске в лоно католичества. Наша канцелярия была завалена подобными прошениями. Правила, которыми надо было руководствоваться при их рассмотрении, были формальные: кто были предки? Если они были католики, разрешить просителю вернуться в католичество можно; если униаты - нельзя. Прочитаю, бывало, прошение и не знаю, что ответить на основании формальных вопросов: ходил дед в костел - не ходил? а где отец бывал на богослужениях? и т.д. Мучительно-тягостно было это бюрократическое дознание, решавшее судьбу верующей души... А тут еще вскрылось, что консисторские чиновники за отпуск в католичество брали взятки. Это уж окончательно запутывало дело." (Там же)



Волк, глядите, опять художественная литература.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:34 10.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
>> О што про это думал Остряница?
>
> А Мазепа? Мы про белорусов то сейчас говорим.
quoted1

Остряница жил с вами в одной стране, Польше, в городе Остер, между Черниговом и киевом.

Весьма занятно писал о поведении польских панов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:36 10.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> но каково было сознание обычного селюка? Он понимал это?
quoted1
В Беларуси три типа селюков.

Собственно русские-это восток Беларуси, потом жыхари тутйшие-центр и литвины-это запад.

О ком сейчас говорим?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
18:41 10.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Остряница жил с вами в одной стране, Польше, в городе Остер, между Черниговом и киевом.
quoted1

Я в курсе, но он видимо жил в Короне Польской, а мы были в ВКЛ. Хотя видел тестамент выше? Там интересный случай с

125. Духовное завещание дворянина Киевского воеводства, имения Ласиков, Адама Маркевича. 1667 год

Ведь взял я это из 12 тома Виленской археографической комиссии- Акты главного литовского трибунала

Киевское воеводство то не в ВКЛ было, как это тогда в литовский трибунал попало не очень понятно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5...
> Весьма занятно писал о поведении польских панов.
quoted1

А что наиболее занятно тебе показалось? Дай почитать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:46 10.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> А что наиболее занятно тебе показалось? Дай почитать.
quoted1

http://klinicoptimist.livejournal.com/241539.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:48 10.02.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я в курсе, но он видимо жил в Короне Польской, а мы были в ВКЛ
quoted1

Кажется, Гомий тогда относился к Киевскому воеводству. Мозырь-то уж точно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlaviusA
FlaviusA


Сообщений: 6456
18:50 10.02.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Собственно русские-это восток Беларуси, потом жыхари тутйшие-центр и литвины-это запад.
>
> О ком сейчас говорим?
quoted1

Тебя кто-то сильно обманул.

Селюк - это деревенский житель, если что.

Диалекты белорусского языка/наречия делятся так:





А менталитет белорусов (и городских, и сельских нынешних) делится не совсем так, и не с такими названиями.
В Витебске ты найдёшь пожалуй побольше литвинов, чем в Бресте, а в Минске гораздо больше, чем в Новогрудке.

Зависит не только от Запад-Восток, но и от того, городское или сельское население, город крупный (областной центр и Минск) или мелкий (райцентр и ниже)

Тутейшие - это те бедолаги из Полесского воеводства, которых Пилсудский и Ко совсем обманкуртили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB...

https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украина - правопреемница Киевской Руси (или про реституцию Украины). Киевской Русью историки называют короткий период, около 150 лет. Основатель Руси Рюрик вообще ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия