Украинская карта хотелок 1918. Пускай тут повисит.
ТатьянаСафронова
78 9956 01:20 19.01.2016
Вот так рождаются нездоровые сенсации
Во вконтактике попалась на глаза ссылка с чудесным текстом:
Фонд Львовского исторического музея пополнился оригинальной картой Украины 1918 года. Музею ее передало частное лицо. Уникальная карта была им случайно приобретена еще в советское время. Ученые говорят, что это - открытие в украинской картографии. Ведь до этого времени была известна только карта украинских земель Ивана Величко 1896 года. На карту 1918-го, изданную в Австрии, впервые нанесли государственные границы Украины, которые были признаны Россией в ходе мирного договора с Украиной от 1918 года. На карте написано — «Карта Украины 1918 года». На ней нанесены границы УНР по состоянию на октябрь 1918 года. Тогда украинскому государству принадлежала до сих пор оккупированная Россией Восточная Слобожанщина (современная Курская и Воронежская области — клин простирался на 250 километров) и, естественно, Крым. «Без сомнения, в состав Украины тогда входил Крым. Эта карта предназначена для того, чтобы современники, на основании документа, а это есть карта-документ, которая издана в Вене известной фирмой, могли увидеть какой была Украина в 1918 году, как эти границы изменились», — рассказал председатель благотворительного фонда «Украина-Русь» Ростислав Новоженец. Историк Иван Сварник считает эту карту «сенсационным оригинальным документом», потому что это первая карта Украины как государства, на ней впервые были нанесены государственные границы. Карты Украины 1918 года целенаправленно уничтожали в советское время* и за ее хранение можно было получить до 10 лет заключения."
С разными вариациями текст кочует по куче сайтов - в основном разумеется по "свидомым" новостным агенствам а-ля ТСН (см). Само собой саму карту никто и нигде не показывает, но на ex.ua есть скриншот с низким разрешением.
На самом деле - это хороший тест на украинскость и знание украинской истории. Потому, что у меня, например, сразу возник вопрос - если это карта 18-го года - кто ее издал и зачем? УНР - Украинская Народная Республика, существовала в 18-ом году меньше месяца. И уж точно не в указанных границах. 26-го января 1918го в Киев пришли большевики, и оттуда сбежала Рада, взывая к помощи немцев. Немцы соответственно пришли и выбили большевиков, а в апреле поставили в Киеве "гетьмана" Скоропадского, гетьманат которого просуществовал до начала 1919 года.
Поэтому фраза "На ней нанесены границы УНР по состоянию на октябрь 1918 года" - просто прекрасна. УНР, как государства, в октябре 18-го года не существовало в природе.
Собственно, очень быстро выяснилось, что то, что было в новостях - это "огрызок" агитационного плаката как раз времен гетьманата
А реальное положение дел в принципе неплохо отражает эта карта:
Зеленым показаны "территориальные претензии" (ну да, ну да с "могучей" на тот момент украинской армией), полосатым "подразумевалось, что войдет в состав" (но внезапно не вошло).
Словом - натуральный Глобус Украины. Я не знаю что там попало в Львовский музей - вполне может быть интересный исторический документ и так далее. Но новостные сайты подали это в лучшей традиции "испорченного телефона" - и повестись на такое способен только человек с весьма посредственным знанием украинской истории ("в 1918ом году! Существовала Великая Украина!").
Пы.Сы. (от себя) Хотелки Скоропадского составлялись по принципу этнического расселения украинцев... Напомню: Этногра́фия (от др.-греч. ἔθνος — «этнос» (народ) и γράφω — «графо»(пишу)) — часть исторической науки, изучающая народы-этносы и другие этнические образования, их происхождение (этногенез), состав, расселение. (Википедия)
Согласно этой карте этнического расселения украинцев Украина могла претендовать на Крым, часть России, Польши, Венгрии, Румынии, Чехословакии, Молдовы, Белоруссии....
Могла бы... Хотя, как посмотреть... К примеру, если взять карту этнического расселения русских....
(Вы заметили не занятую русскими Украину?)
Пы.Сы.№2... Подробнее о картографии в прошедших выпусках:
Тему перенес ТатьянаСафронова (nfnmzyf)
01:28 19.01.2016
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Ученые говорят, что это - открытие в украинской картографии. Ведь до этого времени была известна только карта украинских земель Ивана Величко 1896 года. На карту 1918-го, изданную в Австрии...
Что какбе ставит под сомнение существование Украины. Ибо существующие государства обычно САМИ издают свои карты. И вот если карты, изданные еще где-то, синхронны с картами САМОГО государства - тогда они могут подтвердить существование этого государства. Но ТОЛЬКО при создании таковых карт непосредственно самим субъектом.
01:37 19.01.2016
УНР была сразу оккупирована Германией в апреле 18 г.. без боя..... поэтому никогда этими территориями и не владела.. После поражения Германии Советская Россия аннулировала Брестский договор.... Так что все эти границы просто смешные мрии укров.. они могли бы еще и Сибирь себе нарисовать...
05:42 19.01.2016
Есть ещё "запорожец за Дунаем". А чого Дунай не вкраиньский? Це зрада! Слава Украине!
07:59 19.01.2016
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Вот так рождаются нездоровые сенсации
Так это ещё с тех времён тянется? Печатали подобное, был такой журнал "Одноклассник", такой масштаб я увидел впервые там.
11:35 19.01.2016
13:11 19.01.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Есть ещё "запорожец за Дунаем". А чого Дунай не вкраиньский? Це зрада!
Погодите...скоро и на это позарятся...
13:26 19.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Так что все эти границы просто смешные мрии укров.. они могли бы еще и Сибирь себе нарисовать...
Собственно, некий войсковослужбовец Минстеця - свидомый Свiдомий, тут уже писал про некие разноцветные клины - Зелёный и прочие голубые.
13:29 19.01.2016
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> карта хотелок
А я дорожную бы еще приобщил...Хотелки майдана и итог...
1.Убили 50 тысяч человек. 2. Изгнали из домов 3 млн. человек. 3. Разрушили Донбасс. 4. Прос*али Крым и Донбасс. 5. Поссорили народ Украины. 6. Сделали половину населения внутренними эмигрантами, а другую - подлыми стукачами и тиранами. 7. Уронили гривну в три раза. 8. Уничтожили остатки промышленности. 9. Оставили людей без работы и заработка. 10. Посчитали гов*нные коммунальные услуги в гов*нных хрущёбах как в «пяти звездах». 11. Сделали Украину колонией анонимных кредиторов. 12. Сделали армию карательной, а солдат и офицеров - карателями. 13. Сделали украинский паспорт тревожным сигналом для погранцов всех планет солнечной системы. 14. Установили тиранию потомков фашистских недобитков. 15. Превратили прессу в яму со змеями. 16. Превратили общество в стадо тупых, но агрессивных захребетников. 17. Сами предали и искусили предать других свою историю, своих предков, свою Родину. 18. Сделали презренного буржуя своим президентом.
13:30 19.01.2016
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Есть ещё "запорожец за Дунаем". А чого Дунай не вкраиньский? Це зрада!
Была такая задунайская сечь в которую сбежали жопорожцы - бандиты. Находилась на территории нынешних Румынии и Болгарии. Интересно, когда ареал обитания свидомых объявит войну членам НАТО - Болгарии и Румынии?
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Слава Украине!
Сало Уронили! Мыздобулам Сала!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Комментарий модератора: жопорожцы
13:33 19.01.2016
вот это больше похоже на правду нежели 'сенсационные открытия' незалежных ученых)) по поводу расселения по Кубани и западу России незалежные не сами себя расселяли))) это было сделано по императорскому указу иными словами незалежные никак не могут претендовать на то шо изначально им не принадлежало а вопли Кубань это украина могут засунуть себе в шаровары ибо даже без указания России они б не расселили эти земли самостоятельно т.е их бы тупо там не было посейчас если б не Россия. таким образом свидомые вы даже претендовать то только можете на то что вам Россия сделала. будь вы издревле самостоятельным государством и народом от мертвого осла уши получили б а не территории на которых вы щас живете. возможно существовали компактно на территории киевской области ну может немного соседних областей центральной украины и запорожье. вот и все ваше государство
13:34 19.01.2016
Кроме указанных выше земель,в зачёт разнообразных потерь Украины от оккупации Крыма и Донбасса,к Украине.возможно вначале на конфедеративной основе, будут присоединена широкая полоса российских земель до границы с Казахстаном.. Это даст Украине возможность организовать разнообразный транспортный коридор Европа- Азия,соединит единой транспортной связью Черное и Каспийское море,а также включит в эту транспортную сеть будущие страны на месте РФ,имеющие выход к Волге.
13:36 19.01.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Кроме указанных выше земель,в зачёт разнообразных потерь Украины от оккупации Крыма и Донбасса,к Украине.возможно вначале на конфедеративной основе, будут присоединена широкая полоса российских земель до границы с Казахстаном.. > Это даст Украине возможность организовать разнообразный транспортный коридор Европа- Азия,соединит единой транспортной связью Черное и Каспийское море,а также включит в эту транспортную сеть будущие страны на месте РФ,имеющие выход к Волге.
Георгиу опять какой-то дури наелся..мечтает не вставая с дивана..Прям Лоханкин какой-то..
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
13:43 19.01.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Кроме указанных выше земель,в зачёт разнообразных потерь Украины от оккупации Крыма и Донбасса,к Украине.возможно вначале на конфедеративной основе, будут присоединена широкая полоса российских земель до границы с Казахстаном.. > Это даст Украине возможность организовать разнообразный транспортный коридор Европа- Азия,соединит единой транспортной связью Черное и Каспийское море,а также включит в эту транспортную сеть будущие страны на месте РФ,имеющие выход к Волге.
Вот это ХАТЕЛКА, тебе показали, что вас дурачили показывая агитационный плакат, хотя весь ваш майдан агитационный плакат и сплошные лозунги.
13:47 19.01.2016
Георгиу (Георгиу) 13:34 19.01.2016 Кроме указанных выше земель,в зачёт разнообразных потерь Украины от оккупации Крыма и Донбасса,к Украине.возможно вначале на конфедеративной основе, будут присоединена широкая полоса российских земель до границы с Казахстаном.. Это даст Украине возможность организовать разнообразный транспортный коридор Европа- Азия,соединит единой транспортной связью Черное и Каспийское море,а также включит в эту транспортную сеть будущие страны на месте РФ,имеющие выход к Волге.
о великий из величайших диванных незалежных воителей! а не желаете ли поднять зад с дивана сесть на лошадку взять в руку востру сабельку одеть на голову шлем или че там у вас дома есть да хоть кастрюлю и швабру) и пойти присоединять земли до Казахстана милости просимо))
милости просимо))