ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"
Осваивай!Желаю успехов!
18:41 28.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> СамаЯ (СамаЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а где вариант 3? голодомор - результат экономических экспериментов большевиков?
>Типично европейский интеллектуальный уровень. У Вас пункт 1 - голодомор был. Пункт 2 - голодомор выдумка. Третьего не дано.
Ну? И чё? Не дано третьего. Кто чем не доволен? Не вижу мысли.
18:44 28.11.2015
Дорогие россияне, спешу вас заверить, удар в спину выглядит не так. Когда вы нарушаете воздушное пространство блока НАТО, с которым враждуете, другой реакции быть и не должно. Это не удар в спину, нет. Это самый настоящий удар в лоб. По хамской роже. Сунулся? Получи! Ты знал, куда ты полез. А удар в спину... Это, например, когда ты, пользуясь политическим кризисом в соседнем государстве, с которым подписан договор о дружбе и сотрудничестве, посылаешь туда войска и аннексируешь кусок его территории, зная, что оно слабее и не может ответить. Удар в спину, это когда ты без объявления войны со своей территории "Градами" уничтожаешь военных соседнего государства под Зеленопольем. Удар в спину, это когда ты посылаешь заблудившихся десантников в Иловайск и расстреливаешь украинских военных, которым до этого обещаешь зеленый коридор. Удар в спину, это когда ты посылаешь на территорию соседнего государства ЗРК с экипажами, которые сбивают самолеты этого государства над его международно признанной территорией. А то, что случилось в Турции с вашим самолетом, это не удар в спину. Это карма.
18:45 28.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> алекс крымов, давай прямую ссылку на документ, а не на какого-то никому неизвестного автора с ширпотребного сайта. Иначе сотру.
> Ну вот хотя бы такой: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР" > > Осваивай! Желаю успехов!
Это документ времён голодомора? Ты представитель Думы тут. Со своей Думой мы сами разберёмся, они ещё и не того накуралесили. Давай документы, прямо доказывающие факты голодомора. Кстати, а ты занимался изучением этого вопроса? Или просто ретранслируешь мне тут услышанное с телевизора?
>> Ну вот хотя бы такой: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД "О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР" >>
>> Осваивай! Желаю успехов!
>Это документ времён голодомора? Ты представитель Думы тут? Со своей Думой мы сами разберёмся, они ещё и не того накуралесили. > Давай документы, прямо доказывающие факты голодомора. > Кстати, а ты занимался изучением этого вопроса? Или просто ретранслируешь мне тут услышанное с телевизора?
Ну ты и грозный!Страшно аж жуть!Сбавь-ка тон и страсти поумерь!А то всех распуЖаешь! ТВ вообще не смотрю!Не испытываю надобности! И почему документы должны быть именно времён голода?Что это за странные ограничения?Прихоть укра в 45-м поколении?
19:02 28.11.2015
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> И почему документы должны быть именно времён голода?
А почему должны быть антисоветские документы антисоветской же буржуазной Думы?
19:06 28.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И почему документы должны быть именно времён голода?
>А почему должны быть антисоветские документы антисоветской же буржуазной Думы?
Отвечать вопросом на вопрос,кстати не вам заданный,- есть моветон!
Хочу заметить,что документы не бывают просоветские или антисоветские.Путаете документ и прокламацию!
19:09 28.11.2015
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Отвечать вопросом на вопрос,кстати не вам заданный,- есть моветон!
Игнорировать вопрос, Вам заданный - тоже моветон.
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Хочу заметить,что документы не бывают просоветские или антисоветские.Путаете документ и прокламацию!
Зато документы бывают членом писаные. Вот, например, куча документов о невинности Сердюкова - как раз из той оперы. Равно как и всякие "голодоморные" писюльки жириков и пживовцев.
19:16 28.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Таким образом, вопрос ставится принципиально. Пустые разглагольствования и отдельные надёрганные факты значения не имеют.
Я - не историк, но свои пять копеек хочу вставить. Принципиальным фактом является признание Голодомора как целенаправленного геноцида населения территории УССР или же его отрицание? Голод-то ведь был.
Но укры этот голод видят как именно инструмент геноцида со стороны большевиков. Важнейшей предпосылкой является, с их т/зр, коллективизация и хлебозаготовки. Причем, я так понял, ввиду того, что УССР была житницей Союза в абсолютном выражении с нее взымали более, чем с других вместе взятых. Однако в процентном отношении, по сути, цифры сопоставимы.
Количество жертв потрясает. На Украине самый высокий индекс сверхсмертности. Украина потеряла по разным оценкам сопоставимое число со всеми остальными регионами СССР вместе взятыми.
Это, безусловно, кошмар. Но.
Кто принимал решение: Члены Политбюро:
Особое внимание на товарища Косиора.
Еще интересным показался такой момент На XVII съезде ВКП(б) (1934) руководители УССР выступили с самообвинениями в «подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами», утрате контроля над ситуацией на местах («руководя 500 районами, не могли знать каждый район»), перекосе в сторону технических культур и несоблюдении базовых принципов ведения сельского хозяйства, приведших к значительному снижению урожайности
Каковы были причины голода 30х годов. -конфискация всех продуктов питания у крестьян; -повторный значительный неурожай в СССР и УССР; -катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР; -пассивные и активные действия крестьянства; -отсутствие полной объективной и своевременной информации о -состоянии дел на местах; -несостоятельность системы планирования, учёта и контроля; -неэффективность системы снабжения и распределения
Далее. Коллективизацию в том виде , в котором она проходила, считаю неэффективной. Но есть одно но. Смогли бы мы освоить целинные земли и стабилизировать продовольственную ситуацию в стране без этого? Смогли бы мы без этого осуществлять снабжение фронта в 40х?
Я не историк, но не думаю, что это бы получилось. История порой была крайне жестока. И Гражданская война унесла множество жизней. И период военного коммунизма. Это часто бывает после революций. Посмотрите страницы истории Франции или Англии. Может не в тех масштабах, но и страна у нас была громадная, а освоенных земель с гулькин нос. В основном черноземы Центральной России и Центральной и Восточной Украины.
Резюмиру. Безусловно, необходима память о миллионах жертв голода 30х годов. Да и в 20х он был тоже. Но это не было целенаправленным геноцидом по этническому признаку с целью заселения очищенных регионов иными этносами. Это общая трагедия, вызванная бездарным руководством в области сельского хозяйства со стороны быдла, прорвавшегося к власти в результате преступного захвата власти большевиками. Если бы не послабления в виде НЭПа, страна загнулась бы еще в конце 20х. Но, если бы не эти жертвы, то страну не удалось вытянуть, как мне кажется.
Поэтому светлая память безвинным жертвам. И мемориалы в память об этом необходимы. Знание прошлого необходимо, чтобы не допустить подобного в будущем.
Но не односторонние упреки в адрес современной России в преступлении, которое мы, русские, совершили вместе с украинцами, прибалтами, русскими, беларусами и всеми остальными. И большевизм - это общая беда всех народов Союза. Что не отменяет моего отношения к нашей общей стране как величайшей державе мира. Ибо народы его населяли действительно великие, которым историю придымывать было не надо. Она у них и без того была героической.
ЗЫ: Кстати, подумал. До крайности напоминает происходящее сейчас на Украине.
Сурово не судите. Я - не историк. Это моя точка зрения.
> Таким образом, вопрос ставится принципиально. Пустые разглагольствования и отдельные надёрганные факты значения не имеют.
> Только безупречные логические цепочки, основанные на общеизвестных фактах государственного масштаба. > Википедия исключается из рассмотрения. > Посмотрим, как наши уважаемые партнёры по срачу будут чувствовать себя в таком формате.
> Хоть наш укр в 45-м поколении и пугал "наказанием" за портянки, но это читать необходимо! > Шолохов - Сталину > > 4 апреля 1933 г. Вешенская.
> т. Сталин! > Вешенский район, наряду со многими другими районами...... > ........................................ ............................
Обалдеть!!!!!!!! Теперь объясни, почему ЭТО "необходимо читать", когда ты по дурной свидомой привычке не дал ссылки? Причём тут ссылка нужна на полное собрание сочинений, а не на Цензор.
