> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ГОЛОДОМОР. БЫЛ ИЛИ НЕ БЫЛ??!! Вот в чём вопрос.
>Оторви свой зад от кресла и пройдись, бабушек по спрашивай....
Спрашивал. В Киеве и близко ничего такого не было.
17:45 28.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Портянки буду удалять без предупреждения!!!!!
>> >> В 1932-33 годах в СССР был голод. Это подтверждается самыми различными источниками.....
>Поехали. Слушаю тебя внимательно.
Не понял!Ты ведь сам написал: Стоит отметить, что массовый голод 1932-1933 годов охватил не только территорию Украины, которая тогда являлась частью СССР, но также Белоруссию, Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Западную Сибирь и Казахстан. Погибли миллионы людей.
>>>> а где вариант 3? >>>> голодомор - результат экономических экспериментов большевиков? >>> Нет такого варианта. Можешь попробывать его нарисовать. Погляжу, что у тебя получится.
>> >> ну как же? >> военный коммунизм закончился антоновщиной и кронштадтом + голод
>> нэп - кризисом хлебозаготовок >> индустриализация - первая же пятилетка - голод >> кактотак
>Детский лепет. Даже у свидомых уровень выше.
Не вижу ответа на мои вопросы:
Прежде чем обсуждать нужно определиться с терминами.Поэтому вопрос: Что ты называешь голодомором? Чем голодомор отличается от голода?
17:52 28.11.2015
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Погибли миллионы людей.
Миллиарды. Полторы тысячи миллионов, мамай клянус!
18:04 28.11.2015
peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на :
> Не нужно устраивать пляски на костях умерших!
Так это именно про "голодомор" - тот, который фетиш.
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> В 1932-33 годах в СССР был голод. Это подтверждается самыми различными источниками.....
>>Поехали. Слушаю тебя внимательно.
> > Не понял! Ты ведь сам написал: > Стоит отметить, что массовый голод 1932-1933 годов охватил не только территорию Украины, которая тогда являлась частью СССР, но также Белоруссию, Северный Кавказ, Поволжье, Южный Урал, Западную Сибирь и Казахстан. Погибли миллионы людей. >
> > Или ты уже забыл,укр в 45-м поколении? > Так слушай СЕБЯ!
Ты чё?? Совсем что ли того..??? Это автор статьи сказал, там же ссылка стоит!!! -
> Таким образом, вопрос ставится принципиально. Пустые разглагольствования и отдельные надёрганные факты значения не имеют.
> Только безупречные логические цепочки, основанные на общеизвестных фактах государственного масштаба. > Википедия исключается из рассмотрения. > Посмотрим, как наши уважаемые партнёры по срачу будут чувствовать себя в таком формате.
Есть в столице, неподалеку от станции метро «Фрунзенская», большое мрачноватое здание. Называется оно ГАРФ — Государственный архив Российской Федерации. Мой соавтор по книге «Мифология голодомора» Иван Чигирин, отправился туда и получил заполненный от руки здоровенный талмуд — данные ЦУНХУ (Центральное управление народно-хозяйственного учета Госплана СССР — так тогда называлось Центральное статистическое управление) о рождаемости, смертности и естественном приросте населения за 30-е годы. Судя по учетному листку, эти данные за все годы гласности и открытости архивов мало кого интересовали. Итак, согласно рассекреченным данным ЦУНХУ, составленным на основании справок Управления народно-хозяйственного учета УССР, в 1932 году на Украине умерло 668,2 тысячи человек, в 1933 году — 1850,3 тысячи человек, а всего за два года — 2518,5 тысячи человек. Это люди, умершие от всех причин, — сюда вошли и кумовья, допившиеся до смерти на посиделках, и колхозник, забоданный до смерти подопечным бугаем, и умершие от скарлатины младенцы, и покинувшие этот мир старики. Как сюда уместилось 3,5 миллиона умерших голодной смертью — вопрос к украинским демографам, поскольку других источников подсчетов у них нет и по определению быть не может. Как же вычислить тех, кто пал жертвой гуманитарной катастрофы? В этом нам снова поможет статистика. С 1927-го по 1937 годы (без 1932 и 1933 годов) при средней численности населения республики в 31,9 миллиона в среднем в год умирало 465,6 тысяч человек (для сравнения: на Украине от всех причин в 2005 году умерло 782 тысячи при населении 47,1 миллиона человек — цифры вполне сопоставимы). Чтобы оценить число жертв гуманитарной катастрофы, нам достаточно узнать избыточную смертность, сверх естественной численности. Если из общего числа умерших в 1932 и 1933 годах мы вычтем среднюю цифру, то общее число умерших составит: 2518,5 — (465,6 х 2) = 1587,3 тысяч человек. Это максимальная избыточная смертность в этот период. Но это еще не все. После 1933 года смертность в республике уменьшилась (что вполне понятно — во время голода погибали более слабые, в том числе и те, кто должен был умереть естественным образом несколько лет спустя). Поэтому правильней будет взять среднюю цифру не за десять лет, а с 1927 по 1931 годы. Она составляет 522 тысячи человек.
>> Таким образом, вопрос ставится принципиально. Пустые разглагольствования и отдельные надёрганные факты значения не имеют.
>> Только безупречные логические цепочки, основанные на общеизвестных фактах государственного масштаба. >> Википедия исключается из рассмотрения. >> Посмотрим, как наши уважаемые партнёры по срачу будут чувствовать себя в таком формате.
>
> Да-а-а-а, Алексан! Ты таки настоящий укр в 45-м поколении. > > Прежде чем обсуждать нужно определиться с терминами.Поэтому вопрос: Что ты называешь голодомором?
Я называю?! А это не укроучёные его придумали и разработали. Кому нужно моё название? Ты совсем что ли того??? Я опровергаю эту гипотезу целиком в том виде, в каком она преподнесена миру. Поэтому придёрживаюсь определения авторов. Мне его переопределять нет никакой нужды.
18:13 28.11.2015
18:20 28.11.2015
алекс крымов 31557 (31557) писал(а) в ответ на :
> Есть в столице, неподалеку от станции метро «Фрунзенская»...... > Итак, согласно рассекреченным данным ЦУНХУ, составленным......
алекс крымов, давай прямую ссылку на документ, а не на какого-то никому неизвестного автора с ширпотребного сайта. Иначе сотру.
18:22 28.11.2015
алекс крымов 31557 (31557) писал(а) в ответ на :
> Чтобы оценить число жертв гуманитарной катастрофы, нам достаточно узнать избыточную смертность, сверх естественной численности.
И тогда мы получим 20 млн жертв голодомора в 1991-2011 годах.
/350px-RSRF.png
18:24 28.11.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> алекс крымов 31557 (31557) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы оценить число жертв гуманитарной катастрофы, нам достаточно узнать избыточную смертность, сверх естественной численности.
>И тогда мы получим 20 млн жертв голодомора в 1991-2011 годах. >
Вот это точно! Но об этом потом.
18:28 28.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> peter.shev4encko (Петруччо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Портянки буду удалять без предупреждения!!!!!
>> >> В 1932-33 годах в СССР был голод. Это подтверждается самыми различными источниками.........
>Поехали. Слушаю тебя внимательно.
репост!!! Что, Петруха, проблемы с документами? Посоветуйся со Свидомым, как быть? Он тоже ничего предъявить не может.
>>> Таким образом, вопрос ставится принципиально. Пустые разглагольствования и отдельные надёрганные факты значения не имеют.
>>> Только безупречные логические цепочки, основанные на общеизвестных фактах государственного масштаба. >>> Википедия исключается из рассмотрения. >>> Посмотрим, как наши уважаемые партнёры по срачу будут чувствовать себя в таком формате.
>>
>> Да-а-а-а, Алексан! Ты таки настоящий укр в 45-м поколении. >> >> Прежде чем обсуждать нужно определиться с терминами.Поэтому вопрос: Что ты называешь голодомором?
>Я называю?! А это не укроучёные его придумали и разработали. Кому нужно моё название? Ты совсем что ли того??? Я опровергаю эту гипотезу целиком в том виде, в каком она преподнесена миру. Поэтому придёрживаюсь определения авторов. Мне его переопределять нет никакой нужды.
Какую именно гипотезу ты опровергаешь? О наличии в СССР голода и миллионных жертв или о наличии голодомора на Украине?
18:39 28.11.2015
Слово голодомор мне кажется появилось в лексиконе у свидомых. В СССР говорили о голоде, а не голодоморе. Голод на Украине был в 20 х годах, связанный с Гражданской войной, в 1933 году, в связи с неурожаем и неправильным руководством страной и третий голод был в 1947 году. О всех трех я знаю по рассказам своих родственников прошедших через все три..самый страшный был в 1933, не всем моим родсвенникам удалось его пережить, по рассказам моей бабушки ели траву, сусликов, мышей, крыс варили вычененные старые шкуры коров и коз,
Вопрос был он или не был не стоит.. Просто свидомое мыдло использовало голод в своих целях, для срача и поиска врага
