> Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. ты дашь умереть с голоду детям, ради того , чтобы гниением сгубить зерно? Ну и кто дебил при этом?
>Амбары выгребали на раз. Где его нужно было хранить?
С началом же уборочных работ доминирующим стал субъективный фактор - крестьянское сопротивление хлебозаготовкам и колхозной системе в целом. Его проявлениями в ходе уборочной страды 1932 г. стали срывы сроков уборки, низкое качество молотильных работ, небрежная перевозка убранного хлеба, хищения зерна. Колхозники не желали добросовестно убирать урожай в страхе перед голодом, который усиливался по мере развертывания принудительной хлебозаготовительной кампании.
Не убрали урожай - начали умирать с голоду..
12:29 28.11.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это почему? Документ. Натуральный. Для политотделов и политработников.Которые, как ты понимаешь, и проводили в жизнь все решения партии.
>Вот именно-для политработников. Напомнить в чем суть политработы? Мозги людям полоскать. Чем ты здесь и занимаешься.
Как раз в этом справочники есть всё по сути политработы. Почитать? Или ты предполагаешь, что у политработников был ещё какой-то другой, секретный руководящий документ?
12:29 28.11.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> смехалыч (Смехалыч) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Руку от лица убери и изучи историю создания СССР.
>РСФСР на правах республики вошла в СССР.
Читай внимательнее. Не газетные агитки а решения совнаркома. И тогдашнего политбюро. А еще лучше труды Сталина. Сейчас не помню в каком труде он обозначил взаимоотношения России со всеми республиками. Но обязательно найду и тебе в личку скину. Занимательное чтение.
12:33 28.11.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Амбары выгребали на раз. Где его нужно было хранить?
12:33 28.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> который усиливался по мере развертывания принудительной хлебозаготовительной кампании.
Ну так все правильно пишешь, только не вникаешь в смысл.
>> Svetomir (svetomir) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Т.е. ты дашь умереть с голоду детям, ради того , чтобы гниением сгубить зерно? Ну и кто дебил при этом?
>>Амбары выгребали на раз. Где его нужно было хранить?
>
> С началом же уборочных работ доминирующим стал субъективный фактор - крестьянское сопротивление хлебозаготовкам и колхозной системе в целом. Его проявлениями в ходе уборочной страды 1932 г. стали срывы сроков уборки, низкое качество молотильных работ, небрежная перевозка убранного хлеба, хищения зерна. Колхозники не желали добросовестно убирать урожай в страхе перед голодом, который усиливался по мере развертывания принудительной хлебозаготовительной кампании. > > Не убрали урожай - начали умирать с голоду..
Кончай дурацкую риторику, грош ей цена. Я уже приводил цифру из Справочника, из-за засухи снизили план сдачи зерна с 434 до 356 млн. пудов. Можешь перепроверить по любым другим источникам. А в целом сбор зерна вырос к 1932-му году в ДВА РАЗА по сравнению с 1928-м.
12:36 28.11.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> В итоге к 1980-м годам производство хлеба в СССР достигло таких огромных масштабов, что хлеб стоил копейки и в деревнях люди даже кормили скотину хлебом.
Ты видать малолетка ничего не читающий в своей жизни. В те времена великая аграрная держава под названием СССР вот уже как лет двадцать покупала зерно в Канаде. А что ты хотел низкая производительность, экстенсивные методы итд.
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Герой! В 1932 году Сталин построил на Украине ДнепроГЭС для снабжения Украины электричеством. Герой!
Ну да...деревья атакуют! Днепрогес строили амеры, если точно Cooper Engeneering + Siemens. Сталинградский тракторный полностью построен в США, размонтирован и собран у нас. Магнитка - это металлургический завод в г. Гэри ( Индиана), че там....ГАЗ - амеровский Austin. Чертежи все для СССР готовила фирма Albert Kahn. При коллективе в 400 чел. в неделю чертежи и корпуса в месяц. Ну да...платили мы за этот рывок жизнью наших крестьян. Нефть тогда была не в цене и разработки наши кроме Баку не были развиты.
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> За то, что сделал Сталин для Украины - электрификация, индустриализация, образование и пр. - подвиги, за которые на Украине надо ставить памятники великому Сталину.
Ставь у себя в квартире. По хорошему, его надо вытащить из могилы подвесить за ноги и объяснять детям в школе, что такое прененбрежение человеческой жизнью.
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> В период “великой депрессии” в США от голода умерли более 7 миллионов человек
Рассказывай сказки дальше. Статистика смертности по США говорит обратное. Я приводил сканы со смертностью. Есть отличная тема от Курбатова по теме готовности СССР к ВОВ. Он правильно заметил, что этот негодяй вложился в индустриализацию/Танки/самолеты....но не вкладывал в человеческий капитал. В итоге заваливали трупами.
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Ты пойми, чудо,
Не тебя ли диагноз ставили о дибилизме? Сгинь с темы со своими высерами. Получаешь в Ольгино 29 тыщ , строчи темы нейтральные.
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> И они не дали бы себя просто так уморить голодом!
Ты это Шолохову расскажи. Почитай его письмо Сталину с Кубани тех времен. Свою книгу 1933 года с плановыми показателями можешь съесть, думаю тебе полезней. Я тебе мороженое куплю. У меня есть книга ..тоже "официальная" где говориться о победе коммунизма в 1980 году....Это Хрущев говорит. Че та не наблюдаю я страну победившего коммунизма.
12:36 28.11.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> который усиливался по мере развертывания принудительной хлебозаготовительной кампании.
>Ну так все правильно пишешь, только не вникаешь в смысл.
Скажи, адепт голодомора. Ты чего хочешь добиться или услышать? Признания и извинений? Или компенсаций?
12:38 28.11.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> который усиливался по мере развертывания принудительной хлебозаготовительной кампании.
>Ну так все правильно пишешь, только не вникаешь в смысл.
Ну так вам сто раз все объясняют - никакого геноцида украинцев не было! Были ошибки при коллективизации, которые привели к саботажу самих крестьян - урожай не убрали, жрать стало нечего.. какой тут геноцид?
12:40 28.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> который усиливался по мере развертывания принудительной хлебозаготовительной кампании.
>>Ну так все правильно пишешь, только не вникаешь в смысл.
> > Ну так вам сто раз все объясняют - никакого геноцида украинцев не было! Были ошибки при коллективизации, которые привели к саботажу самих крестьян - урожай не убрали, жрать стало нечего.. какой тут геноцид?
Вася, какой ты наивный. В свидомии в смысле в щеневмерле свой взгляд на историю. И ты тут не при делах. У них своя незалежность.
12:42 28.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Днепрогес строили амеры, если точно Cooper Engeneering + Siemens. > Сталинградский тракторный полностью построен в США, размонтирован и собран у нас. Магнитка - это металлургический завод в г. Гэри ( Индиана), че там....ГАЗ - амеровский Austin. Чертежи все для СССР готовила фирма Albert Kahn. При коллективе в 400 чел. в неделю чертежи и корпуса в месяц.
А ты в курсе, что рентгеновское излучение Иван Грозный изобрёл? Он тогда боярам говорил "Я вас, б.....дей, насквозь вижу."
12:43 28.11.2015
смехалыч (Смехалыч) писал(а) в ответ на :
> Скажи, адепт голодомора. Ты чего хочешь добиться или услышать? Признания и извинений? Или компенсаций?
Тишины. Если нечего сказать миллионам умерших-лучше сидите молча.
12:43 28.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Ну так вам сто раз все объясняют - никакого геноцида украинцев не было! Были ошибки при коллективизации, которые привели к саботажу самих крестьян - урожай не убрали, жрать стало нечего.. какой тут геноцид?
Вася, конечно Вася, но кто ж его не знает...еее (Браво это группа такая) Почитай определение геноцида и 5 основных признаков его. Потом почитай как автор этой нормы Рафаэль Лемкин ( благодаря ему этот термин появился в ООН) относился к событиям в Украине 32/33гг.
С самого начала тема «Голодомора» стала фальсифицироваться в угоду идеологии. Например, в феврале 1935 г. в газетах «Chicago American» и «New York Evening Journal» начали выходить статьи «известного журналиста, путешественника и исследователя России», якобы «проведшего несколько лет в поездках по Союзу Советской России», Т. Уолкера. Статьи, посвященные голоду, будто бы свирепствовавшему на территории Украины в 1934 г., сопровождались большим количеством фотографий, якобы снятых им в «наиболее неблагоприятных и опасных обстоятельствах». Вскоре выяснилось, что репортаж Уолкера был фальшивкой от начала до конца.
Значительная роль в разоблачении Уолкера принадлежит американскому журналу «The Nation» и его московскому корреспонденту Льюису Фишеру. Как удалось узнать Фишеру, нога Уолкера вообще не ступала на украинскую землю, поскольку он, получив транзитную визу в сентябре 1934 г. (а не весной, как он утверждал), пересек советскую границу в октябре, провел несколько дней в Москве, сел на поезд, идущий в Маньчжурию, и покинул территорию СССР. За шесть дней, прошедших между его прибытием в Москву и отъездом в Маньчжурию, было физически невозможно посетить все те места, которые он описывал в своих публикациях[23].
А как удалось доказать американскому журналисту Джеймсу Кейси, все фотографии Уолкера вообще не имели никакого отношения к Украине 1930-х гг. Большинство из них было сделано в Западной Европе периода Первой мировой войны и 1920-х гг. Это, в частности относится к двум знаменитым фотографическим «свидетельствам» украинского «голодомора», и по сей день приводящимся в качестве документальных подтверждений — фотографии «ребенка-лягушки» и «украинского крестьянина», склонившегося над своей лошадью[24].
Наиболее известный фальсификатор «Голодомора» — англичанин Р. Конквест (R. Conquest). Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и «Жатва скорби» (1966). В числе источников, откуда Конквест заимствовал аргументы о «голодоморе» и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В. Астафьева, Б. Можаева и В. Гроссмана, украинских коллаборационистов Х. Костюка, Д. Соловья.
Зарубежные ученые-советологи А. Гетти, Г. Хертле, О. Арин, А. Даллин и другие специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80 % свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т. д.[25]. Канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованной в 1987 г., доказал, что Конквест в своей книге использовал устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г.[26].
Между тем В. Ющенко, став президентом Украины, не замедлил наградить Р. Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за «привернення уваги мiжнародноi спiльноти до визначения „голодомору“ 1932–1933 рокiв актом геноциду украiнського народу»[27].
А теперь продемонстрирую «объективность» работы комиссии Конгресса США по «голодомору» на следующем примере. В ее заключении указывается, что политика Москвы не была прямо ориентирована на уничтожение какой-либо «этнической или расовой группы как таковой». Тем не менее здесь же делается вывод: «Исходя из вышеизложенного, Комиссия считает вероятным, что элементы геноцида… имели место»[28].
Многочисленные примеры подтасовок при написании политически ангажированных статей на тему «Голодомора» приводит М. Таугер[29]. Например, он пишет, что Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж на 32 % по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике[30] почти в том же самом предложении отмечается, что комиссар по заготовкам А. И. Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн. тонн. Однако Уверст упорно указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок.
Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода[31], что составило менее 1 % от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился[32].
Одним из методов борьбы на указанном идеологическом фронте является замалчивание. Возьмем, например, Всемирную энциклопедию Википедию. Там основным принципом подачи материала объявлен принцип нейтральности. Однако в действительности никакой нейтральности по теме «Голодомора» не наблюдается. Например, наряду со статьей «Голод в СССР 1932–1933 гг.» в Википедии есть даже специальная статья «Голодомор на Украине»[33]. Однако в той же русскоязычной Википедии нет ни одной (!) работы М. Таугера или любого другого историка, кто сегодня выражает другую точку зрения на «голодомор».
Интересно, что хотя сам М. Таугер[34] заявил о том, что он пишет книгу о «Голодоморе», еще в 2001 году, она до сих пор еще не вышла, хотя Таугером написано уже более 5 больших статей на эту тему. Очень странное явление, особенно, если принять во внимание, что обычно на Западе издание готовых книг — процесс очень быстрый. Думается мне, что неспроста все это.
12:45 28.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Были ошибки при коллективизации, которые привели к саботажу самих крестьян - урожай не убрали, жрать стало нечего.. какой тут геноцид?
Опять пишешь правильно, но не вникаешь. ОШибки при коллективизации и привели к голодомору. А где задумали коллективизацию-напомнить?
А что ты хотел низкая производительность, экстенсивные методы итд.
