Жрать меньше надо, ребята, тогда и голодомора не будет. Вьетнамцы, вот, не голодали.
13:45 28.11.2015
Задум (zadum44) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никаких "украинцев" специально не уничтожали... это их свидомый тупой бред...
>С учетом того, что выемками, на Украине, руководили сами украинцы...
Не совсем.Постышев и Каганович не были украинцами.Да и понты типа списать на национальность детские потуги.Они были коммунисты интернационалисты.Выполняли волю и приказы парти.Интересные московиты людишки,как Романовы немцы по происхождению то империя русская .Так именно этих тварей ,типа украинцев,УПА и бандеровцы уничтожали за голодомор и геноцид.Но московиты тут выкручиваются мол бандеровцы украинцев убивали.Так украинцы -коммуниты убивали украинцев селян.А Русские белогвардейцы убивали русских красноармейцев а те в ответ вешали попов которые сегодня Путину руки целуют.Вон как все запуталось.
13:47 28.11.2015
Голодоморы 30-х годов в СССР можно считать геноцидом по этническим причинам.. Голодоморы были направлены как раз против тех народов, в этнических традициях которого испокон веков прижилась частная собственность. Украина со своими непокорными украинцами с дулей в кармане, как буферная зона между СССР и Европой, была особенно опасна в этом отношении, ибо любое восстание на Украине могло быть поддержано иностранной интервенцией от врагов СССР. Поэтому, когда геостратегические карты совпали с проблемами продовольствия, Сталин не упустил возможности расправиться с украинцами и другими непокорным народностями.
Поэтому в 1932-33 году в Украине по отношению к украинцам проводился этноцид путём частичного уничтожения украинского народа с целью изменения самосознания украинского этноса.
>>> Капительман (Капительман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> На медне буквально вчера СВИД показывал как он рыбу глушил на Днепре....или электроудочкой ловил Не важно.....важно другое А РЫБА В КАМЕ БЫЛА?...или тоже с голоду подохла....или украинцы до такой степени обленились ,что лень было..
>>> >>> Не бреши. Я ловлю любительскими снастями.При том положенную нору.При этом являюсь членом УООР где плачу взносы.Чего ты такое трепло брехливое?
>>Ты поставил в себя рамки БРЕХУНА ...потому я сомневаюсь, что ты пол тонны разношерстой рыбы, наловил За вечер....ТЫ БРАКОНЬЕР
> > Да нет.Твой понос типа меня кто то кем то там считает просто твои стинания.А я вот доказываю что ты брехун.Ты меня обвинил в том что я не делал.А за клевету даже статья есть в российском уголовном кодексе.Так что слюни свои подбери .
Не знаю не знаю СВИД как ты утверждаешь, ловишь рыбу на удочку мешками....А твои соотечественники в голодные года , не смогли этого сделать ?...так рыба то была в голодные годы.? или динамита и электроудочек не было просто?....интересно а в лесу живность бегала или ни
13:48 28.11.2015
Версии о причинах голода
Отчего же все-таки разразился голод осенью 1932 года? На этот вопрос ответ не может быть однозначным. Существует несколько версий о причинах «голодомора». Я остановлюсь на основных предположениях.
1). Голод был вызван искусственно из-за непомерно высоких планов заготовок. По мнению американского историка П. Увайлса, причиной голода была заготовительная политика руководства, направленная на изъятие колхозного хлеба. По мнению же украинских националистов, Сталин специально морил украинцев, для того чтобы уничтожить именно их[109], — это был акт геноцида украинского народа.
Но верна ли точка зрения, согласно которой массовая гибель населения Украины от голода была во многом вызвана сознательными и целенаправленными действиями советского руководства, что Сталин и его окружение специально организовали голод на Украине, на Северном Кавказе и в Нижнем Повожье, чтобы победить сопротивление крестьян и сломить националистические проявления?
Анализ уже приведенного материала показывает, что это далеко не так, и это очевидно даже западным историкам. Не только объективные отечественные исследователи голода 1933 года пишут о несуразности предположения, что Сталин хотел наказать крестьян, на этом же настаивают американские исследователи, которые сами работали в архивах России и Украины, в частности М. Таугер. Он убедительно доказывает, что голод не был вызван искусственно. Более того, никакого намерения вызвать голод у Сталина не было. «Если бы советские лидеры захотели наказать крестьян, — пишет М. Таугер[110], — за сопротивление коллективизации, то почему они сделали это только в 1932 году, а не раньше. Поэтому скорее всего это было давление и компромисс. Если бы советские лидеры захотели наказать крестьян, зачем они допустили недоедание и даже смерть от недоедания сотен тысяч рабочих и членов их семей, в том числе и в Москве и даже в Красной Армии, не обеспечив ее снабжение продовольствием?» М. Таугер не находит вразумительного ответа на эти вопросы. Снижение плана заготовок ниже такового в 1931 году, а затем еще большее его уменьшение свидетельствует, по его мнению, о поиске компромисса, а не об игре в штрафы.
Для подтверждения выводов М. Таугера воспользуемся также аргументами Г. Ткаченко[111].
«Во-первых, большевики и в особенности Сталин были прагматиками, а „голодомор“ мог привести к массовому крестьянскому восстанию — скрыть его умышленность было бы невозможно, поскольку в партии все это время находились как сторонники радикального раскрестьянивания, так и сторонники кооперации. А это в свою очередь могло привести к отстранению Сталина от власти. С точки же зрения антисталинистов основной целью Сталина была власть. Получается вроде как нелогично».
«Во-вторых, искусственное устройство голода неизбежно бы привело к гибели прежде всего бедняков и середняков, составлявших главную опору советской власти и движущую силу в процессе коллективизации. Это должна была быть та часть крестьянства, на которой держалась Советская власть. Только положительные примеры могли убедить крестьян в целесообразности и оправданности вступления в колхозы, иначе коренную ломку своего жизненного уклада они не дали бы. Поэтому „голодомор“, о чем с фанатизмом жрецов твердят апологеты частной собственности, стал бы самой пугающей антирекламой, которая бы обрекла саму идею и дело коллективизации, а вместе с этим и советскую власть, на поражение. „Голодомор“, таким образом, противоречил здравому смыслу. На это указывает известная пословица: зачем рубить сук, на котором сидишь».
«В-третьих, Советский Союз находился в капиталистическом окружении. Опасность агрессии империализма (Германии, Японии и других государств) нарастала. И это хорошо понимало советское руководство. Для того чтобы эффективно противостоять агрессору, сохранять суверенитет и территориальную целостность государства, требовались многочисленные вооруженные силы, оснащенные новейшим оружием и боевой техникой. Безопасность страны требовала огромных людских резервов, мощного производственного и научного потенциала. „Голодомор“ вызвал бы у соотечественников неприятие политики партии и советского государства и существенно бы ослабил экономический и оборонный потенциал страны»[112].
Что касается умерщвления преимущественно украинцев, то несколько независимых свидетельств четко доказывают, что этого не было и быть не могло.
Во-первых, смертность была одинаковая и среди украинцев и среди неукраинцев. Это признает даже Кульчицкий, который, анализируя статистику загсов за 1933 год, приходит к выводу, что люди умирали не по национальному признаку, а по месту проживания[113].
Во-вторых, в 1930 году 80 % шахтеров Донбасса были выходцами из украинских сел. Но никто эти миллионы рабочих-украинцев не морил голодом.
В-третьих, судя по карте смертности, приведенной в Википедии[114], голод был выражен больше всего в Харьковской, Днепропетровской и Киевской областях, но именно жители Харькова были больше всего против насильственной украинизации. То есть получается, что Сталин играл в дуду украинских националистов.
Наконец, если Сталин специально морил украинцев, то почему он вкладывал огромные средства в развитие именно промышленности Украины. Вспомните Днепрогэс, Харьковский тракторный и другие предприятия Украины, построенные в годы первых пятилеток.
А теперь вспомним один интересный факт, приведенный Мухиным[115] и показывающий, обиделись ли крестьяне на Сталина за то, что он будто бы вызвал «голодомор». Во время войны нацистская Германия на оккупированных территориях формировала так называемые «национальные» части для боевых действий, как на фронте, так и в тылу против партизан. И в Эстонии, и в Латвии, и в Литве люди записывались «бороться с большевиками». На Северном Кавказе восстали чеченцы при поддержке фельдмаршала фон Клейста. Донские казаки записывались к Краснову. Даже в Центральной России Власов формировал РОА. На Западе Украины, не знавшем голода 1933 г., в эсэсовские части записывались сотнями. А вот те регионы, население которых, казалось бы, просто обязано было восстать против СССР, поскольку «сталинисты проводили здесь геноцид», наступление «нового порядка» почему-то не приняли. У Гитлера не было ни одного соединения, сформированного в Центральной и Восточной Украине. Более того, ячейки советского подполья, а также партизаны отрядов Ковпака, Федорова, Сабурова, Наумова и многих других соединений, получавших задания из Москвы, не только пользовались широкой поддержкой населения этих краев, но и состояли в подавляющем большинстве своем из местных жителей. Немцы начали, было, напоминать о голоде, но они быстро опомнились и удалили голод 1933 г. из своих пропагандистских материалов, — люди помнили, кто и что делал.
В последние годы Службе безопасности Украины удалось собрать приблизительно 5 тысяч документов, которые освещают Голодомор 1932–33 годов в Украине. Сотрудники СБУ четыре года работали в отраслевом государственном архиве и в региональных архивах. Результатом этой работы стало рассекречивание всех без исключения выявленных документов. Документы выложены на сайте СБУ Однако и там никаких доказательств вины России и Сталина нет[116].
2). Причиной голода был плохой урожай. Чтобы оценить версию о неурожае, как основной причине голода, надо знать, сколько зерна было собрано в 1932 году. По официальным данным, в СССР урожай 1932 г. составил 69,9 млн. т, а в 1933 году был еще хуже — 68,5 млн. т.
Однако специальные исследования показали, что эта цифра была завышена. Шиллер (Schiller), немецкий сельскохозяйственный атташе в Москве в начале 1930-х годов, оценил урожай, собранный в 1932 год в 50–55 млн. тонн, в 1933 г. в 60–65, а в 1934 г. в 65–70 млн. т[117]. С. Г. Увиткрофт и Р.У Дэвис в докладе «Кризис в советском сельском хозяйстве (1931–1933 гг.)»[118] подвергли сомнению данные официальной статистики по урожаям (69,9 млн. т. — 1932 г.). По их мнению, реальный урожай зерновых 1932 г. был ниже урожаев 1930 г. (67–68 млн. т) и 1931 г. (60,4–60,5 млн. т) и составил 53–58 млн. т.
М. Таугер[119] высказывал сомнение относительно достоверности официальных статистических данных по сбору зерна, которые, по его мнению, основывались на оценках урожая, сделанных до его уборки, и, возможно, на биологических урожаях (хотя система биологических урожаев была введена лишь в декабре 1932 г.). М. Таугер делает вывод, что действительные урожаи были намного меньше, чем показывают официальные цифры.
Это подтверждалось архивными документами — ежегодными отчетами колхозов. По расчетам американского ученого, урожай 1932 г. составлял 50,06 млн. т. зерна.
Как показал М. Таугер[120], который для своего анализа использовал хранящиеся в архивах отчеты колхозов и совхозов и другие первичные документы, данные советской статистики оказались очень далекими от реальности. М. Таугер обнаружил вопиющие расхождения между официальными данными и цифрами, содержащимися в отчетах Наркомзему.
По официальным данным, урожайность на Украине в 1932 году составила 8 центнеров с га, по данным же, содержащимся в отчетах Наркомзема, — 5,1 ц с га. Для Ивановской области данные Наркомзема и официальные цифры почти совпадают 9 и 9,1 ц с га. Замечу, что это показывает, что Украина не кормила Россию[121]. В среднем урожайность составила 4,5 ц с га в Киевской области, 4,6 ц. с га в Черниговской области 4,7 ц с га в Донецкой области. По подсчетам того же М. Таугера[122], сделанным на основе данных Наркомзема, средняя урожайность составила 6,0 центнера с га в РСФСР. По данным М. Таугера[123], на самом деле в СССР в 1932 году собрали 50,1 млн. тонн зерна и скорее всего еще меньше, что гораздо ниже официальной цифры 69,9 млн. тонн.
Есть и другие свидетельства. Например, архивные данные, свидетельствующие об очень низкой урожайности во многих областях Украины и Северного Кавказа цитирует Мошков. В отдельных случаях она была ниже 3 ц. с га[124].
Неурожай был вызван многими факторами, фатально соединившимися в 1932–1933 гг. В числе этих факторов были летние засухи с суховеями в одних районах, а в других, наоборот, обильные дожди, почти повсеместно наблюдалось нашествие грызунов, распространились болезни растений.
В частности, если говорить о неблагоприятных климатических условиях, то одной из причин неурожая была плохая погода зимой, во время сева и уборки урожая. Английский географ Д. Григг заметил, что в Европе в целом урожайность зерновых обратно пропорциональна количеству выпадающих дождей во время сезона роста хлебов, поскольку такие дожди ведут к распространению болезней растений[125].
В январе 1932 года неожиданное потепление в южных областях СССР привело к началу роста озимых, а затем вернувшиеся зимние холода повредили значительную часть озимых. На Украине это привело к повреждению почти 12 % засеянного осенью озимого поля. Распределение потерь было неравномерным. Например, в одном районе было повреждено 62 % озимых[126].
Цитируя Пеннера (Penner), M. Таугер отмечает, что сильные дожди в ряде областей существенно затруднили уборку урожая. Хотя в некоторых регионах и были местные засухи, в целом год 1932 был очень теплым и влажным. В некоторых областях сильные дожди повредили хлеба и снизили урожайность, особенно на правом берегу Волги, на Северном Кавказе и на Украине.
Примеры роли плохой погоды, вызывающей страшные неурожаи, есть и в истории других стран. Например, в Румынии сухая погода осенью 1931 года сменилась зимой с очень высоким уровнем выпадения снега, а потом холодной и влажной весной, что сделало растения слабыми, чувствительными к болезням и вызвало неурожай[127].
Итак, в 1932 году урожай хлеба оказался очень низким. «Низкий урожай 1932 г. сделал голод неизбежным», — писал М. Таугер[128]. В результате возникшей нехватки продовольствия, как в сельской местности, так и в городах Советского Союза в 1932–1933 гг. наступил голод.
Почему же центр не знал о том, сколько собрали хлеба на местах? Все дело в методах оценки урожая. Обычно он оценивался на глазок. Часто использовался также биологический метод, который был основан на том, что делалась случайная выборка участков поля и обмолот в этих участках поля. Затем производился пересчет будущего урожая на все поля. В феврале 1932 г. Колхозцентр издал распоряжение, предписывающее, чтобы колхозы оценивали будущий урожай, используя метровку (делается прикидочный сбор на случайно выбранных участках поля и затем проецируется на все посевы)[129]. Как указывает М. Таугер[130], этот метод ведет к завышению ожидаемого урожая по сравнению с собранным на 15, а то и на 20 %[131]. Очень часто неверные сведения посылались в более высокие инстанции и там подвергались критике.
Информированность Политбюро о положении дел на местах была столь низка, что Сталин в январе 1933 года на пленуме ЦК в своей речи отмечал, что неблагоприятные погодные условия вызвали потери зерна на Северном Кавказе и на Украине в 1932 году, но настаивал, что эти потери были меньше половины от тех потерь, что были зарегистрированы в 1931 году[132].
Устав колхоза от 1 марта 1930 года предписывал каждому колхозу посылать годовой итоговый отчет, Но только небольшая часть колхозов делала это. В 1930 году 33 % из 80 000 колхозов подготовили годовые отчеты, в 1931 году 26,5 % из 230 000 колхозов, а в 1932 году только 40 % от 230 000 колхозов послали годовые отчеты[133]. Колхозы, которые готовили годовые отчеты, скорее всего, работали лучше тех, которые отчеты не сдавали[134]. Совхозы обычно имели более низкую урожайность, чем колхозы[135]. Урожайность в них в 1932 году часто была 2,9 ц с га.
Итак, не было надежной информации с мест для лидеров СССР[136]. Хорошо работавшая бюрократическая машина царской России была разрушена. В годы НЭП она еще не была восстановлена и практически не действовала. После голода 1932–1933 годов систему информации пришлось налаживать заново. Часто руководители не знали элементарных вещей. Сталин писал Кагановичу, что государство должно знать, «сколько же платит ему крестьянство за услуги МТС»[137].
3). Голод 1932–1933 годов и украинские евреи. Кроме указанных версий есть еще одна. Очень интересный момент подметил С. Покровский[138], участник форума С. Г. Кара-Мурзы. Он приводит данные о том, что к 1932–33 годам непосредственно в селах на Украине жило около 500 тыс. евреев. И около миллиона (или даже больше) — в местечках. Заметим, говорит С. Покровский, что евреи в деревне традиционно не были хлеборобами. Т. е. своего хлеба у них просто не было. И тем более этого хлеба не было в местечках. И ни там, ни там не было пайков. В условиях голодомора что сельские евреи, что евреи местечек, — просто не могли выжить. Или они должны были первыми умереть, или — разлететься по Союзу, подгоняемые голодом.
А вот как бы не так! К июню 1941 г. еврейская диаспора Украины насчитывала 2,7 млн. человек. И жили они в значительных количествах и по деревням, и по местечкам. Сами же евреи все данные и предоставляют: в таком-то селе столько-то семей расстреляно немцами, в таком-то местечке — столько-то. Так ведь в результате голодомора не могло сохраниться еврейское население в селах и местечках. Именно им-то точно нечего было есть!
Или был еще один хлебный пылесос, кроме государственного, который изымал хлеб из сел и направлял его в еврейские местечки? — спрашивает Покровский. И имел этот пылесос, судя по всему, вид бутылки с самогоном. Самогоноварение и торговля им — с 16 века основа сельской еврейской экономики на Украине, подорванной в 1894 году государственной монополией на спиртное, после которой еврейство очень сильно обеднело. Но в 1917 году самогоноварение возобновилось с новой силой. Похоже, что на Украине осенью 1932 года заготовка зерна шла следующим образом: из изымаемого зерна часть доходила-таки до государственных хранилищ. Но значительная часть — тем же вечером пропивалась. И далее — по налаженной кооперационной схеме переправлялась в местечки и небольшие городки. А на следующий день — банда местных алкашей шла «раскулачивать» следующих.
Т.е. во время голодомора при «украинизированной» администрации действовал гигантский механизм вне-государственного перераспределения продовольствия, — понятно, в чью пользу. Не в этом ли механизме перераспределения главная тайна голодомора? А заодно и тайна того, почему украинцы в результате голодомора в 30-х годах не на Советскую власть были обижены. Тайна того, почему в 1941 году украинцы массово и повсеместно сдавали евреев немцам.
13:50 28.11.2015
Меры правительства
В условиях отсутствия информации советское руководство сработало на удивление профессионально. Учитывая тяжелейшую ситуацию в Украинской республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи[139].
По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР)[140].
В целом в течение первых 6 месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99–2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка[141]. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.
В чрезвычайной ситуации, возникшей на Украине, весьма позитивную роль сыграл П. Постышев, о котором даже С. Кульчицкий и Г. Сургай в курсе лекций по истории Украины (1992 г.) смогли написать: «…Постышев вывел сельское хозяйство из положения коллапса… вернул людям надежду на завтрашний день, спас урожай 1933 г…»[142] Тот самый П. Постышев, которому националисты успели налепить ярлык «Кат Украины», убедил Якира в необходимости выделить из скудных армейских запасов 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 000 банок консервов, 500 пудов масла и другой продукции. В феврале 1933 г. был создан продовольственный фонд для питания 600 тыс. детей[143].
Виновные в возникновении зернового кризиса не остались безнаказанными. С. Г. Кара-Мурза пишет, что в марте 1933 г. состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода (это было и официальным признанием наличия голода в стране)[144]. В 1934-м часть руководства Наркомзема была осуждена за непредупреждение массового голода, и многие руководители расстреляны.
Кроме наказания виновных, были сделаны и организационные выводы. В начале 1933 г. советское руководство упразднило контрактационную систему заготовок хлеба, подсолнечника и картофеля и ввело вместо нее «имеющие силу налога твердые обязательства» по поставкам (сдаче) данных продуктов государству. Размеры обязательных поставок исчислялись по единым для всего района и неизменным в течение года нормам сдачи с каждого гектара запланированного посева. Возможный недосев в расчет не брался. Оба этих закона действовали на всей территории СССР. Несвоевременное выполнение заготовительного задания наказывалось в административном порядке денежным штрафом в размере рыночной стоимости недоимки и «принудительным» взысканием недовыполненной части обязательств (конфискацией продовольствия в размере недоимки).
Меры правительства действительно привели к росту урожая. В РСФСР в 1933 году зафиксирован рост урожайности с 5,2 до 6,03 ц/га. В том же году урожайность на Украине выросла с 5 ц/га до 8,1 ц/га[145]. Причем в Харьковской области урожайность возросла с 4,8 до 8,0 ц/га, в Киевской области она возросла до 7,9 ц/га, в Черниговской и в Донецкой до 6,3 ц/га[146].
С 1932 по 1933 го по данным Наркомзема собранный урожай возрос в целом по Украинской ССР на 85 %, в том числе в Киевской области на 106 %, в Донецкой области на 66 %,в Черниговской области на 83 %, Днепропетровской области на 93 %, Харьковской области на 84 %[147]. В 1933 году в колхозах Украины показатель выработки на одного работника вырос на 78,8 %, а в РСФСР на 23 % по сравнению с 1932 годом[148].
В 1933 году колхозники работали гораздо лучше, чем в 1932 году. Тот же стереотип поведения отметил нобелевский лауреат А. Сен в 1943 году после знаменитого Бенгальского голода 1943 года в Индии[149].
Таким образом, принятые меры дали хороший эффект. Подобные ошибки больше не допускались
Некоторые считают, что можно поставить в вину руководству СССР то, что оно не развернуло в мире широкую кампанию по сбору помощи голодающим, подобно тому, что происходило в начале 20-х гг. Однако и здесь не все так просто. Стоит взглянуть на политическую и экономическую обстановку в мире в 1932–1933 годах — и простая просьба о помощи сталкивается с целым рядом препятствий.
Первое препятствие — открытая неприязнь практически всех стран Европы к потенциальным просителям-коммунистам. Об этом свидетельствует документ, полученный советской разведкой в мае 1933 г., в котором говорилось о переговорах Риббентропа с ведущими британскими промышленниками в поместье сэра Генри Детердинга — нефтяного магната. На этих переговорах, помимо всего прочего, обсуждался раздел российского рынка в связи с грядущим госпереворотом в СССР в 1933 г.[150].
Второй барьер неразрывно связан с первым. Это — приход к власти Гитлера в Германии и фашизация остальных стран Европы.
Третье препятствие — чисто экономическое. Причина была банальна — не было валюты. Конец 20-х — начало 30-х гг. — время одного из самых тяжелых экономических кризисов в истории Европы и США (достаточно сказать, что иногда до 80–90 % продукции машиностроения на германских заводах в начале 30-х гг. составляла продукция, выпущенная «под заказ» Советского Союза). Кто в этих условиях был настолько богат, чтобы выделять кредит на некабальных условиях? Да еще большевикам, которые уже однажды отказались признавать долги предыдущего правительства. Именно поэтому правительство не пошло с протянутой рукой к людям, готовившимся его свергнуть (и, скорее всего, не остановившимся бы перед миллионами жертв).
Еще одним обвинением в адрес советского правительства и лично Сталина является утверждение о том, что в Политбюро мол, были резервы зерна, которые Сталин не захотел использовать на помощь голодающим. Дэвис с соавторами[151] тщательно проанализировали вопрос о том, были ли у Сталина неприкосновенные запасы хлеба, которые будто бы, по мнению Р. Конквеста[152] (он утверждал, что у Сталина имелось 4,53 млн. тонн зерна в виде различных резервов), могли существенно смягчить голод.
Тщательный анализ Особых папок Политбюро, Комзага и Совнаркома позволил Дэвису с соавторами[153] сделать научно обоснованные выводы о том, что высокие цифры запасов зерна вымышлены и что Сталин не имел резервов зерна, которые могли бы быть использованы для ликвидации голода. Остались неизвестными резервы в Красной Армии, но, думается, что они после снижения на 16 % поставок в армию не стали большими.
Было продемонстрировано, что такая высокая цифра резервов, указанная Р. Конквестом, неверна. В Мобилизационном и Неприкосновенном фонде на 1 января 1932 года было около 2 млн. тонн зерна, но уже 1 июля там осталось только 0,641 млн. тонн. А 2 млн. тонн зерна осталось летом 1932 года во всех резервах государства, вместе взятых[154].
Вывод из указанных исследований очень простой. У правительства СССР средства на посылку достаточной продовольственной помощи Украине отсутствовали. Ну, не было на руках Сталина тайных и явных резервов зерна, поэтому не мог он помочь голодающим больше, чем помог в 1932–1933 годах!
13:50 28.11.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Не совсем.Постышев и Каганович не были украинцами.Да и понты типа списать на национальность детские потуги.Они были коммунисты интернационалисты.Выполняли волю и приказы парти.Интересные московиты людишки,как Романовы немцы по происхождению то империя русская .Так именно этих тварей ,типа украинцев,УПА и бандеровцы уничтожали за голодомор и геноцид.Но московиты тут выкручиваются мол бандеровцы украинцев убивали.Так украинцы -коммуниты убивали украинцев селян.А Русские белогвардейцы убивали русских красноармейцев а те в ответ вешали попов которые сегодня Путину руки целуют. > Вон как все запуталось.
У тебя в голове. Или всё-таки укажешь свои первоисточники? Болтать-то чушь может любой дурак. Кстати, я открыл параллельную тему. Не отважишься зайти? Я тя в порошок сотру!
13:54 28.11.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Голодоморы 30-х годов в СССР можно считать геноцидом по этническим причинам..
О! Их уже много стало?! "Считать" можно всё, что угодно, сначала найти их надо.
14:10 28.11.2015
14:12 28.11.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> О! Их уже много стало?! "Считать" можно всё, что угодно, сначала найти их надо.
Голода 3. Это 25-26/32-33/45-46 Голодомором принято считать события 32-33гг. Чисто рукотворный голод. Если раньше проклятые пиндосы помогали, я про "famine fleet" 1891 г или про квакерскую помощь в случае голода 1922 года в Поволжье. American Relief Administration (ARA), американское общество квакеров, международный альянс «Save the Children Alliance», Нансеновский комитет, шведский Красный крест, германский Красный крест, английские профсоюзы и Международная рабочая помощь собрали в общей сложности 78 млн. тех $. Собрали наверняка чтобы Россию развалить... В 32-33гг. проклятым амерам не дали осуществить задуманное и их подлые намерения помощи были пресечены на корню. Особенность этого голода в том, что за совокупностью принципов главной причиной послужила политика...то есть не природный фактор, как было в случае 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. . , а именно политика.
> Голода 3. Это 25-26/32-33/45-46 Голодомором принято считать события 32-33гг.
> Чисто рукотворный голод. Если раньше проклятые пиндосы помогали, > я про "famine fleet" 1891 г или про квакерскую помощь в случае голода 1922 года в Поволжье. American Relief Administration (ARA), американское общество квакеров, международный альянс «Save the Children Alliance», Нансеновский комитет, шведский Красный крест, германский Красный крест, английские профсоюзы и Международная рабочая помощь собрали в общей сложности 78 млн. тех $. Собрали наверняка чтобы Россию развалить... > В 32-33гг. проклятым амерам не дали осуществить задуманное и их подлые намерения помощи были пресечены на корню.
Цэ брэхня..и это уже доказали..
14:20 28.11.2015
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Полно умерло и русских и казахов и других народов...
>Полно, кто же спорит...Вся проблема в том, что ни русские ни казахи эти вопросы не поднимают, а Украина поднимает. > То есть они говорят, мы помним об этом...поэтому то компартия у них с каждым годом все меньше и меньше набирала. В конечном итоге коммунисты пролетели на последних выборах в Раду. Будьте уверены, что останься Донбасс и Крым в составе, они бы набрали свои 5%. О чем это я...Весь вопрос в исторической памяти.
Избирательная память-то... Не подымают они вопрос, а благодаря кому вообще Украина существует и имеет такие сейчас огромные территории, благодаря кому они построили у себя индустриальную страну в свое время, благодаря кому они вообще получили независимость... и кто их кормил полубесплатным газом и кредитами 23 года... Мы им напоминаем...
14:22 28.11.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Еще один брехун.Мы обвиняем Советское правительство которое вы обоготворяете.Если ваша российская срань разрушает памятники погибшим от голода на Донбассе а вы это все поддерживаете то вы кто после этого?
Не колени перед Россией, благодаря которой вы вообще существуете на белом свете! НА КОЛЕНИ! Свидомые...
14:24 28.11.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Тамбо́вское восста́ние 1920—1921 годов (Антоновский мятеж) — одно из самых крупных во время Гражданской войны в России народных восстаний против власти Советов, произошедшее в Тамбовской губернии. >Тоже гады Россию не любили.Да?
Очередная свидомая тупость... То гражданская война была... В РОССИИ!
14:37 28.11.2015
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Избирательная память-то... > Не подымают они вопрос, а благодаря кому вообще Украина существует и имеет такие сейчас огромные территории, благодаря кому они построили у себя индустриальную страну в свое время, благодаря кому они вообще получили независимость... и кто их кормил полубесплатным газом и кредитами 23 года...
Что значит благодаря кому существует? Это мне напоминает мне развод.... "да ты жила благодаря мне....я тебя кормил поил..." Ну получили независимость....Украинцы поняли что им модель, образ жизни , уклад как хотите называйте - не подходит. "насильно мил не будешь" Про газ. Украина покупала газ дороже всех в Европе. И это несмотря на самое маленькое колено в виде трубы. Ну...теперь после всех событий они не покупают у нас газ.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не колени перед Россией, благодаря которой вы вообще существуете на белом свете! НА КОЛЕНИ! Свидомые.
СВИД как ты утверждаешь, ловишь рыбу на удочку мешками....А твои соотечественники в голодные года , не смогли этого сделать ?...так рыба то была 
