Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Декоммунизация в Украине: не пора ли России поучиться?

Евроэмиссар
235 3055 08:42 31.05.2015
   Рейтинг темы: +1
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
Украинские региональные органы власти в свете вступившего в силу закона о декоммунизации готовят на рассмотрение Рады предложения по переименованию городов и сел, названных в честь деятелей советского прошлого. Эксперты посчитали, что речь может идти о 800 населенных пунктах.
Заместитель министра культуры Юрий Зубко рассказал корреспонденту Украинской службы Би-би-си Светлане Дорош о том, как будет проходить процесс переименования.
Юрий Зубко: Сейчас органы местной исполнительной власти и Институт национальной памяти оценивают, что подпадает под действие закона о декоммунизации. На это им по закону отведено шесть месяцев. Поэтому окончательного списка населенных пунктов пока нет. Чтобы он появился, местным властям еще предстоит провести общественные слушания и представить предложения о переименовании городов и сел на рассмотрение Верховной рады, которая должна будет в течение трех месяцев принять окончательные решения.
На сегодня - по самым скромным оценкам - под действие закона подпадает около 800 населенных пунктов. Среди них по меньшей мере 24 города и прежде всего два областных центра - Днепропетровск и Кировоград. Больше всего городов, названия которых нужно будет менять, находятся в Донецкой области (8), в Луганской (4) и в Днепропетровской (3). В целом больше всего требующей изменений топонимики сосредоточено в восточных и южных областях.
В Харьковской области - более 90 таких названий, в Днепропетровской и Донецкой - по меньшей мере по 70, в Луганской - около 50, в Крыму - 66, в Одесской области - более 40, в Херсонской - более 30. Среди деятелей советской эпохи, чьи имена дали названия городам, селам, улицам, паркам, площадям популярны имена Ленина, Кирова, Дзержинского, Калинина, Петровского, Орджоникидзе, Артема, Фрунзе.
Но в топонимике также представлены названия, связанные с деятельностью и политикой компартии и международного коммунистического движения. Как следствие мы имеем некие идеологически-лингвистические гибриды. К примеру, есть село Мопровское в Днепропетровской области. "Исходное" украинское название происходит от аббревиатуры МОПР - "международная организация помощи борцам революции".
Или село Политотделовец в Черкасской области, название которого происходит от печально известных политотделов советской армии и ЧК. Поэтому работы много не только у местных властей, но и у краеведов и историков.
Би-би-си: Вы упомянули Донецкую, Луганскую области и Крым. Как переименовать населенные пункты в аннексированном Крыму и на той территории Донбасса, которая не контролируется украинскими властями?
Ю.З.: Формально Донецкая и Луганская областные военно-гражданские администрации имеют право подать на рассмотрение Верховной рады предложения о переименовании городов и сел, и парламент может за такие предложения голосовать. Право такое у администраций есть.
В случае с Крымом Рада также может проголосовать за переименования. Уже есть прецедент - парламент недавно переименовал Симферопольский международный аэропорт. [14 мая Рада решила переименовать международный аэропорт "Симферополь" в честь крымскотатарского летчика-испытателя, дважды Героя Советского Союза Амет-Хана Султана].
Би-би-си: Оппозиционный блок говорит, что для переименования и перерегистрации населенных пунктов нужно от 7 до 15 млрд гривен (300-700 млн долларов), и на эти деньги можно было бы повысить пенсии на 400 гривен каждому пенсионеру.
Ю.З.: Пока трудно оперировать цифрами, но названные оппозицией средства явно завышены. Если, например, в области надо переименовать 3-4 города или села... Это никак не может стоить таких денег. Окончательной цифры расходов еще нет, поскольку, как я уже говорил, инвентаризация не завершена.
Экспозиция "Советская деревня"
Би-би-си: Закон предусматривает демонтаж памятников и других символов периода 1917-1991 годов. Известно ли, сколько таких объектов в целом на Украине, и что с ними делать?
Ю.З.: Очевидно, что таких объектов тысячи. Лишь некоторые из них имеют статус культурного наследия. Например, все памятники Ленину, которые представляли художественную ценность, были демонтированы. Но остается много монументов другим деятелям - Щорсу, Артему и так далее.
К примеру, Союз архитекторов Украины написал нам письмо о памятнике Щорсу в Киеве [памятник расположен на перекрестке бульвара Тараса Шевченко и улицы Симона Петлюры]. Архитекторы говорят о чрезвычайной ценности этого монумента.
Поэтому каждый случай нужно будет рассматривать отдельно, совместно с экспертами. Мы обратились ко всем органам местной власти, чтобы они провели такую экспертную оценку, и именно они должны принимать окончательные решения. После того как местные власти исключат их из реестров культурных объектов, представляющих ценность (а многие из них уже из реестров выведены), будет приниматься решение о демонтаже и сносе.
Министерство культуры инициировало создание музея тоталитаризма, куда можно было бы перевезти памятники, но пока не принято окончательного решения, где он может быть расположен. На специальном совещании были предложены Киев, Киевская или Житомирская области.
Национальный музей народной архитектуры и быта "Пирогово" согласился разместить небольшую часть демонтированных памятников на своей территории, дополнив экспозицию "Советская деревня". Но они хотят только те памятники, которые имеют ценность государственного масштаба.
Активность активистов
Би-би-си: Приходилось слышать, что патриотически настроенные активисты могут провести демонтаж намного быстрее, чем местные органы власти. Примеры такие уже были во время "ленинопада".
Ю.З.: Лучше все же это делать только по согласованию с местными властями, на которые возложена ответственность новым законом. Иначе активисты нарушат закон. Но если местные власти менее активны, чем активисты... что тут сказать. Если какой-то памятник не представляет культурной ценности, то я не думаю, что за его снос надо будет наказывать.
Би-би-си: Законы о декоммунизации предусматривают конкретные сроки, когда местная власть должна предоставить предложения относительно переименований городов и сел, демонтажа символов и так далее. Именно в этот период Украину, возможно, ждут выборы в местные органы власти. Считаете ли вы в таких условиях реалистичным завершение декоммунизации к концу 2015 года?
Ю.З.: Предполагаю, что в случае проведения местных выборов в октябре этого года этот процесс может тормозиться там, где большинство в областных или городских советах представляют бывшие представители Партии регионов, левые или другие оппозиционные силы. Принятые законы могут стать для них поводом поиграть на настроениях избирателей, которые все еще придерживаются просоветских взглядов.
Поэтому, вполне вероятно, что несколько проблемных областей останется.
Но декоммунизационные законы также предусматривают и механизмы, направленные на преодоление саботажа местными органами власти.


http://www.bbc.com/russian/international/2015/0...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
08:46 31.05.2015
Такие тенденции заслуживают исключительного уважения и могут лишь приветствоваться просвещенной общественностью!
Лично я с удовольствием наблюдал бы снос памятников ильичу во всех городах России! Это основной вопрос, без решения которого страна не сможет двигаться никуда. Все символы советской эпохи должны уйти из нашей жизни вслед за самим совком!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
08:52 31.05.2015
Что может быть прекраснее?)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  сергей кротов
анимон


Сообщений: 38338
09:00 31.05.2015
Евроэмиссар (Михаэль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично я с удовольствием наблюдал бы снос памятников ильичу во всех городах России! Это основной вопрос, без решения которого страна не сможет двигаться никуда. Все символы советской эпохи должны уйти из нашей жизни вслед за самим совком!
quoted1
Согласен , я тоже считаю что памятники ильичу мешают жить по новому , на примере Украины становится очевидно что без их сноса новая богатая жизнь не наступит , и мало просто переименовать населенные пункты , нужно сжечь все книги где как то упоминается ленин и партия , и посадить на пару лет всех кто был коммунистом , комсомольцем и октябренком .
Вот тогда наступит процветание и мир , и люди смогут жить свободно и богато
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
09:01 31.05.2015
Евроэмиссар (Михаэль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Декоммунизация в Украине: не пора ли России поучиться?
quoted1

У Украины поучиться ?
Жжёшь !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
09:07 31.05.2015
Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У Украины поучиться ?
> Жжёшь !
>
quoted1

Представьте себе! Украина сегодня гораздо ближе к Европейским ценностям, к Свободе и Демократии, нежели Россия! Поэтому у украинцев россиянам есть много чему поучиться!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:31 31.05.2015
Украина сегодня гораздо ближе к Европейским ценностям,


Вы это о Кончите говорите? Вот они Европейские ценности.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Levenguk
SergeiB65


Сообщений: 16826
09:38 31.05.2015
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина сегодня гораздо ближе к Европейским ценностям,
>
> Вы это о Кончите говорите? Вот они Европейские ценности.
quoted1

Этих ценностей и в Азии сколько хочешь
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь Голаев
IgorGolaev


Сообщений: 12490
09:40 31.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этих ценностей и в Азии сколько хочешь
quoted1

Мы Россия и Русская культура и Европа и Азия должны учиться у нас. А нам нужно развивать собственную культуру и цивилизацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чалдон
Chaldon


Сообщений: 4981
09:44 31.05.2015
Еврокомиссар, Вы мне напоминаете Rafflesia.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Балтиец
Балтиец


Сообщений: 7395
09:46 31.05.2015
Евроэмиссар (Михаэль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украина сегодня гораздо ближе к Европейским ценностям
quoted1
Таким, как гомосексуализм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Zlaya Machekha
24056


Сообщений: 17440
09:51 31.05.2015
Евроэмиссар (Михаэль) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинские региональные органы власти в свете вступившего в силу закона о декоммунизации готовят на рассмотрение Рады предложения по переименованию городов и сел, названных в честь деятелей советского прошлого. Эксперты посчитали, что речь может идти о 800 населенных пунктах.
quoted1

Портянка длинная но все в темку......кое что я выделил (см по тексту)

Это написал Алексей Иценков в украинской еженедельной газете «2000» в феврале… 2009 года.

Все было очевидно еще в 1991 году, но верили не все. Точнее, почти все верили, что Украина, избавившись от «цепей» России, станет купаться в масле, кушать сало до отвала, а в вопросах демократии станет ее оплотом и образцом. С тех пор минуло 20 лет. Россия из старшего брата превратилась во врага номер 1, а Украина, раздираемая противоречиями, уверенно идет к своему закономерному концу. При изучении материалов интернет-форумов просматривается одна причина современной катастрофы Украины – ее интеллектуальная слабость.
Причина кроется, скорее всего, в том, что на Украину после развала СССР хлынули те, кто предал Родину, а вместе с ними, в надежде доказать свою состоятельность, и все неудачники, став своего рода мародерами, воспользовавшимися развалом СССР и тащившими все, что плохо лежало. По-другому они просто не умели. А придя к власти, стали искать пути оправдания своей подлости, искажая историю, оправдывая себя и очерняя все, что предшествовало их приходу к власти. Этим воспользовались заинтересованные круги США, сделав украинскую власть послушной. И пошло-поехало.

Если кратко описать психологический портрет вора и бандита, то это слабые в моральном и духовном отношении люди, ставшие неудачниками в силу своих слабых интеллектуальных способностей, но имеющие чрезмерно завышенные амбиции и самооценку. По своей сути они завистливы, жадны и лживы.

Во-первых, только интеллектуально слабое общество могло не заметить движения националистов и криминала во власть. Во-вторых, только интеллектуально слабое общество могло их столь долго пускать во власть. В-третьих, только интеллектуально слабое общество все подряд «одобрямс». Все гуманитарные науки, такие как, например, политология, социология и др., изучающие общества, учат, что любой национализм является как тупиковым, так и деструктивным направлением развития общества. А что нам наука?! Мы сами с усами! То есть науку мы презрели сразу, едва оторвались от мамкиной сиськи, то бишь от России. Как следствие неуважения к науке, стали строить государство, проигнорировав разработку концепции строительства и развития государства. То есть наплевали на план, на чертеж, на проект (которых, кстати, нет до сих пор). А зачем они нам? Мы и так могем.

Украинский поход в независимость

В принципе, ведь было что-то в основе, не голую же землю получили в наследство. Но национализм тем и опасен, что его интересует не экономика, а наши «правильные» речь, название улиц и площадей, памятники истории и история. Национализм интересует наш ум и наше сознание, а не наше благосостояние. И брошены были деньги не на развитие экономики, а на завоевание наших умов. То есть на обыкновенное одурачивание. Скоро стали переписывать историю, переименовывать улицы и площади. Скоро герои превратились во врагов, а враги стали героями. Быстренько поменялась система образования, ставшая якобы демократичнее. То есть быть олухом стало почетно. Национализм не интересует, как вы живете, его интересует, чем вы живете.

Кстати, выход Украины из СССР проходил не правовым путем, что заложило в основу нового государства правовой нигилизм, лживость, жадность и, как следствие, деструктивизм мышления значительной части общества. А это, в свою очередь, привело общество к ресентименту – комплексу состояний униженности, ненависти, затаенной мстительности и обиды.

Что мы имеем сегодня? Власть, состоящую из воров и бандитов, и озлобленное общество. Шаг за шагом мы терпеливо уступали ворью и бандитам в ущемлении и сужении наших прав, тупо веря в их обещания о райской жизни для всех. Мы проглотили унижение науки. Мы проглотили унижение нас самих. Мы проглотили унижение ветеранов войн. Мы предали память наших отцов, дедов и прадедов, воевавших против фашизма, защитивших страну от порабощения. Мы промолчали, когда ворье и бандиты признали героем Шухевича. Мы промолчали, когда стали устанавливать чуждые нашей истории памятники. Мы опять «одобрямс».

Самая привычная позиция

Кстати, уровень жизни ветеранов войн – яркий показатель жизнеспособности всего общества и государства. Помните слова Наполеона: «Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую»? А ветераны войн – это часть армии, ее опыт, ее история, ее традиции. А нас власть уже открыто призывает отдаться чужой армии с потрохами. Нас зовут в рабство, и многие уже готовы бежать в него. Дело, конечно, хозяйское, но зачем за собой тянуть тех, кто этого категорически не хочет?

24 августа – День независимости Украины. Что дала нам всем независимость? Кстати, независимость от кого или чего? Ответ лежит на поверхности – мы освободились, наконец-то, от Бога, от совести, от чести. И каково нам стало? Осталась ерунда – освободиться от собственного имени, в чем нам милосердно помогает украинская власть, искажая наши имена на свой лад. Якобы так правильно, как они считают, а не так, как отец с матерью нарекли. И здесь мы проглатываем! Так кто мы и что мы и от чего независимы?

США вложили огромнейшие деньги в развал СССР и теперь за наш с вами счет их возвращают, лишая нас наших законных прав, попутно, руками украинской бандитско-воровской, а по сути, фашистской власти, разрушают, а точнее, уже разрушили всю нашу экономику. Теперь их аппетиты направлены на Россию. Россия, с ее несметными природными богатствами, для США – лакомый кусок. И именно политика США готовит нас к войне с Россией. Психологически и информационно украинское общество почти готово воевать против своих братьев и сестер. Украинское общество уже не помнит своей исторической принадлежности к России.

Тяжелые реалии, когда даже удовольствие сквозь слезы...

А кто такие украинцы и откуда они появились? Этот вопрос меня интересует все 20 лет независимости Украины. Сколько раз я обращался с этим вопросом к современным украинским идеологам и историкам, но ответа так и не получил. В каких таких летописях упоминается украинство? Откуда взялся желто-блакитный флаг и что символизирует нынешний герб Украины? Какие летописи писаны украинским языком, где свидетельства его существования как отдельного языка? Почему в создании словарей, правил правописания и пр., связанного с языком, принимают участие поляки, канадцы и американцы? Они-то откуда все знают о нас лучше нас самих?

Так что же мы имеем, в конце концов, за 20 лет независимости? Мы имеем расколотое общество. Причем одна часть общества не приемлет другую. Мало того, эти части общества настроены по отношению друг к другу враждебно. У них разные, взаимоисключающие истории. Разная религия. Разные геополитические пристрастия и векторы развития. Разная идеология. Западная часть Украины уже давно потеряла связь с Русью. Восточная часть Украины эту связь пока сохраняет и не желает ее терять. На юге кроме российского геополитического вектора существует и турецкий геополитический вектор – это значительная часть крымских татар, кстати, также обманутых своей элитой, обещавшей им райские блага, но цинично обманувшей своих же соплеменников.

Давайте теперь посмотрим, что делает украинская власть для «сохранения» территориальной целостности и суверенитета страны. Перво-наперво, как уже писалось выше, внесла раскол в еще очень хрупкое и неокрепшее общество. Затем противопоставила части расколотого общества друг другу. Кроме того, развращала крымскотатарское население, позволяя осуществлять безнаказанно криминальные действия. Против воли значительной части населения стала насаждать украинизацию. В Крыму, например, это привело к открытому противостоянию и откровенной ненависти ко всему украинскому. И процесс противостояния только разжигается властью, а не гасится. Так позвольте спросить, кто подрывает доверие к государству Украина, как не сама власть? Не зря люди называют страну псевдогосударством и «украДиной».

Когда итоги подводит не жизнь...

Кто, как не украинская власть делает все для того, чтобы нарушить территориальную целостность страны, подорвать доверие в демократические принципы, заложенные в Конституции? Скажите, в Конституции есть право граждан быть избранными? Есть. А есть в Конституции обязанность граждан вступать в партии? Нет. Так кто и на каком основании исключил мажоритарную систему выборов? Вот вам и попрание прав. Вот вам и сужение прав. Скажите, а почему Кодекс административного судопроизводства не установил конкретный срок рассмотрения исковых заявлений, заменив его на «в разумные сроки»? И кто же устанавливает эти разумные сроки? Почему, вопреки Конституции, запрещающей сужать права граждан, они, тем не менее, благополучно сужаются? Например, в сторону ухудшения: изменено положение о минимальной сумме за возмещение морального вреда. Почему сужены права ветеранов войны?


http://ukraina.ru/opinions/20150323/1012490669....
http://telegrafua.com/country/14425/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alsspb
alsspb


Сообщений: 3807
09:54 31.05.2015
А какая разница стоят памятники Ильичу или нет, как это отражается на ВВП?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евроэмиссар
Михаэль


Сообщений: 9300
10:03 31.05.2015
alsspb (alsspb) писал(а) в ответ на сообщение:
> А какая разница стоят памятники Ильичу или нет, как это отражается на ВВП?
>
quoted1

Этому монстру памятников в демократическом государстве не может быть в принципе!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kirill68
Kirill68


Сообщений: 12052
10:09 31.05.2015
Евроэмиссар (Михаэль) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Представьте себе! Украина сегодня гораздо ближе к Европейским ценностям, к Свободе и Демократии, нежели Россия! Поэтому у украинцев россиянам есть много чему поучиться!
>
quoted1
Дурень! Мы это проходили в 90-тые!

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Декоммунизация в Украине: не пора ли России поучиться?
    . Ukrainian regional authorities in light of the Act came into force on decommunisation ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия