_____________________________ Крым был критической точкой. Донбасс поднял флаги РФ и флаги Новороссии. Можно было договориться, на вполне бизнес. И ведь всем было бы хорошо. Ваши предпочли войну, поубивали кучу народа, довольны ? Ну это тупость, пускай бросит в меня камень если не считает что это банальная тупость заправленная кровью.
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> план Путина в Украине провалился с треском quoted2
> > Блин, да кто-нибудь мне скажет что за ПЛАН?!? > quoted1
Главное, что он провалился...
Тут недавно Тимошенко по сути призналась, что в Украине нагло брешут про Россию агрессора. Это было не признание даже, а оговорка. Она так и сказала, что в Украине, чуть что так "Агент Кремля"... То есть все это бросовая клевета, в которую верить не надо.
> > Уже сегодня можно с уверенностью констатировать - план Путина в Украине провалился с треском. Более того, геополитические усилия Кремля дали результат - обратный желаемому. Главное, были шансы на успех, но все было провалено с грацией слона в посудной лавке. Детальный разбор полетов сделают историки, но самое очевидное мы можем обозначить уже сегодня. Итак, чего боялся и к чему стремился Путин на международной арене? > > Первое - хозяин Кремля хотел контролировать Украину. Собиратель земель, исправить трагический развал нерушимого когда-то союза - эти вещи открыто проговаривались вслух. Недооценивать влияние России на Украину еще два года назад было бы ошибкой. Объем экспорта и импорта впечатлял, крупный российский бизнес активно работал в Украине, пророссийское политическое лобби было очень влиятельным. Это можно было использовать и развивать, но Путин выбрал военную агрессию. В результате за год с небольшим он получил противоположный результат. Подавляющее большинство украинцев теперь уверенно называет Россию врагом, следующее поколение растет с этим восприятием реальности, российский бизнес мечтает сбежать подальше, а экономические связи утончаются с невероятной скоростью. > > Второе - главный страх Путина это НАТО и его расширение на Восток. Он хотел помешать этому, а в идеале нейтрализовать Альянс. И ведь тоже были неплохие шансы - НАТО переживало не лучшие времена, европейские политики урезали военные бюджеты и вопрос «А с кем воевать?» звучал в качестве аргумента все чаще. После агрессии в Украине, запугивания Запада ядерным оружием и угрожающих полетов и заплывов Альянс обрел второе дыхание. Все вдруг увидели, что мир хрупок, угроза реально, а значит нужно увеличивать финансирование армий и повышать боеготовность. И Украина из состояния нейтралитета превратилась в потенциального союзника либо члена НАТО. То есть Путин получил результат, который прямо противоположен желаемому. > > Главный вопрос - почему? Почему все затеи Путина в Украине и в геополитике закончились фантастическим провалом? Считать его глупцом приятно, но неверно. Вся биография российского президента говорит о том, что он не глуп. Единственным объяснением этих провалов может служить только плохая информированность. Это только в кино слепой Ван Дам бьет противников не хуже, чем зрячий. В реальности неадекватное восприятие действительности становится приговором. Если Путин не понимает, что на самом деле происходит в окружающей реальности, он обречен на ошибки. > > Украинцы это знали еще раньше - на примере Януковича. Наш «живой и легитимный» тоже свято верил советникам, которые доказывали, что украинцы любят президента, а если и нет, то никогда не смогут его свергнуть. Нужно больше кормить «Беркут» и все будет в порядке. За эту ошибку Янукович заплатил бегством. У Путина очень похожая ситуация. > > Ему говорили, что половина Украины спит и видит возрождение союза. Что Харьков и Одесса, Запорожье и Днепропетровск сами бросятся в объятия Кремля. Что украинская независимость рухнет по принципу домино, потому что нет в Украине патриотов и вообще это не страна. Вот он и полез в эту ловушку. И с опозданием понял, что ему не рады даже в Донецке, а в Харькове и Одессе готовы умирать и убивать, но не сдаваться. > > Роковой ошибкой Путина стала вера в слова советников. Он давно избавился от умных и независимых соратников, оставив лизоблюдов и послушных глупцов. Они говорили вождю только то, что он хотел слышать. Врали, выдумывали и сами верили в свои выдумки. В результате получилось по Библии - «горе слепым поводырям слепцов, они все упадут в яму». Украина для Кремля потеряна, а Запад и НАТО позаботятся о нейтрализации опасного противника. Вот к чему приводит отсутствие правдивой и реальной информации о реальной ситуации. В нормальных странах эту информацию доносят независимые СМИ и оппозиция. В РФ решили обойтись без них и попали в ловушку. Путина совсем не жалко. Но из его катастрофы стоит сделать полезные выводы. Чтобы не повторять ошибок. > > Кирилл САЗОНОВ > http://uainfo.org/blognews/1432559506-v-chem-gl... > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. (проверил модератор nemos (linda911) из группы Слава Украине) > > quoted1
То я и смотрю, что Украина процветает, а Путин по миру с протянутой рукой ездит, а частенько и ржавые автобусы в руках таскает, чтоб денег дали.
> это слишком мелкий эпизод, что бы делать выводы на основании его. quoted1
Ну да, слышали. Эт у вас со времён совков осталось - "отряд не заметил потери бойца", "лес рубят - щепки летят", "интересы общественные (в вариантах - государства) выше интересов личности" и т.п. А экспансии не было ....( ну так и линии соприкосновения не было все 5000 лет, а когда она появилась всего лишь каких-то около 200 лет а ни как ни 5000) т.к. небыло тех сил, что есть сейчас. А в новейшей истории все казусы решались с территориальными уступками в пользу Китая...какбэ. )) KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> у Чингиз-хана и Атиллы не было шансов ваще никаких quoted1
Вы не путаете эпохи? Когда военные походы велись с помощью "мяса". И современные способы войны (часто вообще бесконтактной), где победу приносят высокотехнологичные разработки во всех областях, на что способны только самые сильные и развитые в экономическом плане государства. Согласен, что это не единственный фактор, но он безусловно наиважнейший и он на сегодня в пользу Китая и вилка разрыва стремительно увеличивается. KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Турки имеют больше прав на Крым, чем Украина. quoted1
И больше, чем Россия.... А не предъявляли, т.к. как оказалось, турки более цивилизованы, нежили россияне и понимают, что такое межгосударственные соглашения и обязательства, международное право и т.п.
А что там было не по закону? Всё было в полном соответствии с советской действительностью, которую в Раше сейчас так боготворят многие. Иль Россия тогда была независимым субъектом международного права? Нет. Была передача территории внутри одного государства, причём в полном соответствии с экономическими потребностями этих регионов СССР. Или в СССР территории "нарезались" по-закону? В итоге таких нарезок и поимели постсоветские страны кучу территориальных проблем: Нагорный Карабах (когда на 80% заселённая армянами территория оказалась в составе АзССР) Таджикистан, Киргизия....почти все республики бывшего совка могут вспомнить свой 1954 год и свой Крым. Белорусы так же не исключение - тоже имет память о том как один аналог "хрущёва", который сидел в Москве и руководил СССР, раздаривал налево и направо земли БССР. И тоже никто не голосовал, но оформили же. Предлагаете всем начать воевать? AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> И Крым, с которого постоянно шли набеги татар, сидел занозой в заднице - а могли бы поспокойнее себя вести. quoted1
А уж у кого только вы не были занозищей в заднице, до всего Раше было дело. Хорошее оправдание захватам земель с последующим геноцидом местного населения: дескать, они были у нас занозой с заднице.... Браво. Гитлер, думаю, сей перл оценил бы по достоинству.
AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> Татарам больно за 1944? На чью сторону они встали, когда фашисты пришли туда? quoted1
татар на сторону гитлеровцев перешло меньше чем на стороне фашистов воевало русских. Сколько русских дивизий было сформировано нацистами?Сколько казачих корпусов СС? И сколько татар? Но татар наказали почему-то всех, огулом. Кроме того, надо учесть, что татары никогда не считали русских своими (начиная с того же 1783, когда их больше половины погибло во время национально-освободительного движения или вынуждены были бежать с Крыма, со своего Крыма) и воевали они не столько за гитлеровцев, сколько против русских большевиков. AlexKor (aleksvech) писал(а) в ответ на сообщение:
> И потом - а кто мешает татарам ехать сейчас в Крым? Да ради Бога! Покупай недвижимость, прописывайся... quoted1
А, Раша позволяет коренному народу поселиться у себя на своей родной земле?....Феерично. Занавес.