Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

ДНР, ЛНР. БНР. УНР...

  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
10:29 30.01.2015
Тю,а кто спорит.?Я все время повторяю что рюрики были придурками жлобами.Единицы там заслуживают уважения.И их вина что Русь не справилась с Ордой.Даже умудрялись дратся между собой когда были под ордой.Так вот именно предки беларусов положили этому конец.Создали мощное государство и спасли Русь от полного краха.Благодаря ВКЛ Русь сохранила свой менталитет и традиции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
19:43 30.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тю,а кто спорит.?Я все время повторяю что рюрики были придурками жлобами.Единицы там заслуживают уважения.И их вина что Русь не справилась с Ордой.Даже умудрялись дратся между собой когда были под ордой.Так вот именно предки беларусов положили этому конец.Создали мощное государство и спасли Русь от полного краха.Благодаря ВКЛ Русь сохранила свой менталитет и традиции.
quoted1
Жонглёр! Словами жоглируешь. ВКЛ - это Великое Княжество Литовское. Если б было как ты тут сочиняешь на ходу, то значилось бы ВКБ - Великое Княжество Белорусское.
Да и роль ВКЛ после 1386 года стала просто позорной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
19:58 30.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жонглёр! Словами жоглируешь. ВКЛ - это Великое Княжество Литовское. Если б было как ты тут сочиняешь на ходу, то значилось бы ВКБ - Великое Княжество Белорусское.
> Да и роль ВКЛ после 1386 года стала просто позорной.
quoted1
Ты в очередной раз Алексан продемонстрировал, что ты нуль в истории.. Современная Литва, или как её сами называют её жители - Летувой, это бывшая автономия в составе ВКЛ - Жемайтия + подаренные им большевиками беларуские земли, которая никогда особо никакой роли в истории ВКЛ не играла и была разменной монетой..

Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и роль ВКЛ после 1386 года стала просто позорной.
quoted1
И в чём же позор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:05 30.01.2015
Морен, я столько времени уже потерял с тобой, разыскивая нужные цитаты тут!!!!!!!!!!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:07 30.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жонглёр! Словами жоглируешь. ВКЛ - это Великое Княжество Литовское. Если б было как ты тут сочиняешь на ходу, то значилось бы ВКБ - Великое Княжество Белорусское.
>> Да и роль ВКЛ после 1386 года стала просто позорной.
quoted2
>Ты в очередной раз Алексан продемонстрировал, что ты нуль в истории.. Современная Литва, или как её сами называют её жители - Летувой, это бывшая автономия в составе ВКЛ - Жемайтия + подаренные им большевиками беларуские земли, которая никогда особо никакой роли в истории ВКЛ не играла и была разменной монетой..
quoted1

Понял сам-то, что сказал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:09 30.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тю,а кто спорит.?Я все время повторяю что рюрики были придурками жлобами.Единицы там заслуживают уважения.И их вина что Русь не справилась с Ордой.Даже умудрялись дратся между собой когда были под ордой.Так вот именно предки беларусов положили этому конец.Создали мощное государство и спасли Русь от полного краха.Благодаря ВКЛ Русь сохранила свой менталитет и традиции.
quoted2
>Жонглёр! Словами жоглируешь. ВКЛ - это Великое Княжество Литовское. Если б было как ты тут сочиняешь на ходу, то значилось бы ВКБ - Великое Княжество Белорусское.
> Да и роль ВКЛ после 1386 года стала просто позорной.
quoted1

Ты что вообще додик?Тогда не было никакой Белоруссии.Это название навязали литвинам.Так какого ты петушишся?По твоей логике России тогда не было,то какой ты русский?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:10 30.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и роль ВКЛ после 1386 года стала просто позорной.
quoted1
Я б не сказал. ВКЛ смогло подписать унию с Пшекостаном, и, при этом, не попасть в анальное порабощение. Ну на ближайшие 200 лет. Это заслуживает уважения. И зад они царям и князьям московским неплохо надирали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
21:12 30.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Морен, я столько времени уже потерял с тобой, разыскивая нужные цитаты тут!!!!!!!!!!!!!!!
quoted1

А с тобой трудно вести дискуссию.Тебе говорят что страна беларусов тогда называлась по другому а ты вырячил очи и вопишь ,не было беларусов.Конечно не было ,потому как их тогда звали литвинами.Вот смотри Литва (нынешняя Беларусия)была а России не было.Не было тебя Алексан ,твоего народа россиян не было.Откуда вы взялись вообще?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:06 30.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понял сам-то, что сказал?
quoted1
Я то понял, а ты.. Я понимаю жить в мифах приятно... И ты думаешь по сей день, что твои российские "историки" на самом деле не являются пропагандистами?
Чувак ты же на первом вопросе провалишся, и начнёш как тупой кремлебот Джордж косить по дурачка, обосравшись по самый не хочу... ты думаешь пришёл здесь среднестатистическим кремлеботом и будешь рубать правду матку.. Я же тебя предупредил, по это теме у вас в историографии табу.. И очень даже не случайно..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
22:06 30.01.2015
Интересная вещь получилась. Как бы в предверии этой темы, открытой безголовым и бессовестным нациком-шизофрейдом, в Белорусской военной газете была напечатана очень интересная статья, касающаяся БНР. Автор статьи - кандидат политических наук, полковник в отставке Евгений Подлесный.
Вот только пару выдержек из статьи:
Вместе с тем 21 февраля, в день прихода немцев в Минск, он обратился к народу с 1‑й Уставной грамотой, которой объявил себя властью в Беларуси. Было создано правительство — Народный секретариат во главе с Иосифом Воронко. Практически все народные секретари представляли Белорусскую социалистическую громаду и Белорусскую партию социалистов‑революционеров, за исключением «Великорусских Дел» и «Еврейских Дел». Хотя Народный секретариат высказал полную лояльность оккупантам, немецкие солдаты выселили его из помещения для нужд своей музыкальной команды, конфисковали кассу, а над бело-красно-белым флагом надругались.


9 марта 1918 года Исполком Совета на своем торжественном заседании в присутствии представителей многих партий принял 2‑ю Уставную грамоту, в которой Беларусь объявлялась Народной Республикой. Исполком был переименован в Раду БНР, избравшую президиум во главе с Иваном Середой.

Ее члены не поддерживали Октябрьскую революцию, однако многие, за исключением БСГ, выступали против образования суверенного белорусского национального государства. Во многом это объяснялось тем, что идея БНР не находила широкой поддержки в народных массах по следующим причинам: лояльная позиция к немецким оккупационным властям; землю крестьяне так и не получили, в ряде случаев ее даже возвращали помещикам; духовное возрождение происходило в основном на польско-католической основе, а не на белорусско-православной (часть учебников была издана на латинице, история уходила корнями в ВКЛ и Речь Посполитую…). Да и деятельность Исполкома, созданного никем не избранным Советом съезда, вызывала у населения больше вопросов, чем ответов.


Несмотря на это, после длительных и бурных обсуждений Рада приняла 25 марта 1918 года 3-ю Уставную грамоту, где провозглашалось отделение БНР от Советской России. Объявление ее «независимым и свободным государством» диктовалось в значительной степени необходимостью получения украинского кредита. В состав БНР включались Могилевская, Минская, Витебская губернии, белорусские части Гродненской, Виленской, Смоленской, Черниговской и других губерний.

Да... НАСРАТЬ им было на мнение народа...
Однако на юридическое оформление создания Белорусской Народной Республики Рада не пошла, создав тем самым предпосылки своей нелегитимности. Она не обладала ни государственным органом, ни политическим инструментом, которые могли бы легитимизировать БНР. Также в памяти ее отцов‑основателей, очевидно, еще были свежи воспоминания о выборах в Учредительное собрание осенью 1917 года, когда «радисты» потерпели сокрушительное поражение.

Важное значение имело и то, что немцы категорически возражали против созыва белорусского законодательного форума на оккупированной ими территории. Попытки добиться от Германии признания БНР к успеху не приводили — следовал, как правило, такой ответ: «Руководствуясь положениями Брестского мирного договора, мы не можем признать Белорусскую Народную Республику». Мало того, партия канцлера и руководство Германии на Берлинских переговорах в обмен на обещания поляков не трогать немецкую Померанию согласились с передачей Польше Гродненской и части Минской губерний.

Поездки дипломатических представительств в другие страны, многочисленные усилия по международному признанию молодого государства также закончились ничем — за исключением Украины, давшей БНР денежный кредит. Начавшаяся регистрация граждан БНР и выдача дипломатических паспортов (в Германии их было напечатано 2.000 единиц) тоже потерпели фиаско, как и попытки по созданию собственных вооруженных сил.

Ввиду того что послание к немецкому императору имеет исключительно важное политическое значение для Республики Беларусь, целесообразно опубликовать оригинальный текст той телеграммы, написанный от руки и хранящийся в Национальном архиве Беларуси: она была своеобразным «подарком» Рады белорусскому народу в день объявления независимости БНР.

Она показала, что созданная без участия белорусского народа, Рада БНР, самостоятельно присвоив себе статус преемника юридического органа — I Всебелорусского съезда Советов, считала нормой действовать не только не считаясь с народом, но и вопреки его воле и его интересам. Председатель Рады БНР Иосиф Лёсик как-то отметил: мол, народ — вещь хорошая, но ему надо рассказать, разъяснить, «а уж только потом звать к себе на совет».

Практическая реализация идеи суверенной белорусской государственности при помощи иностранных штыков, когда белорусский народ под руководством коммунистов и эсеров мужественно сражался против оккупантов и явно теснил их по всем направлениям, начала приобретать черты не триумфа, а социально-политического фарса и трагедии. В условиях оккупации бескомпромиссное стремление «радовцев» объявить Беларусь суверенной и независимой страной, вероятнее всего, привела бы к ликвидации белорусов как исторического этноса и объективно было, по большому счету, политической авантюрой.

Часть «радовцев» сознательно вела белорусов к исторической бездне, но большинство было увлечено красивыми словами о независимости и заражено примером ряда окраин России, получивших признание своего суверенитета (Финляндия, Литва и та же Польша).

Если учесть внешние обстоятельства противодействия суверенитету Беларуси, необходимо указать: никто из соседних стран не хотел появления суверенной и независимой Беларуси в этнографических границах проживания белорусов. Немцы планировали аннексировать Беловежскую Пущу, присоединить к Восточной Пруссии Гродненщину, Украина имела виды на наши южные земли, Литва — на северо-западные, Советам нужна была буферная зона с Западом.

Немецкие оккупанты построили узкоколейки и вывозили из страны все, что можно и что нельзя: лес, скот, зерно, даже чернозем… На оккупированной территории все принадлежало немцам. Раде при решении любого хозяйственного вопроса, а также на малейшее передвижение кого-либо из людей приходилось испрашивать разрешение у германских властей.

Немаловажное значение имело и то, что на территории Беларуси проживало значительное количество людей других национальностей, в своей основной массе отрицательно настроенных к независимости БНР.

Сотрудничество Рады БНР с разведками иностранных государств является наиболее замалчиваемой темой для многих белорусских историков. Ибо в случае публичного подтверждения вопроса зависимости «радовцев» от иностранных спецслужб рушится вся выстроенная концепция создания альтернативной демократической системы власти в лице Рады БНР как «белорусского правительства в изгнании», готового в любой момент заменить «антибелорусский режим Лукашенко».

Процесс открытого сотрудничества, зависимости белорусского национального движения от иностранных государств принял характер прямого действия после смерти Василия Захарко. Существует документ оперативного штаба рейхсляйтера Розенберга, в котором содержится отчет его сотрудника д‑ра Рихеля о поездке в мае 1943 года в Прагу с целью изучения и конфискации архива и документов Рады БНР, оставшихся после Василия Захарко (свои полномочия председателя Рады БНР он за несколько дней до смерти в марте 1943 года передал Николаю Абрамчику и Ларисе Гениюш).




Уже успели и ИУДАМИ побывать...
Социально-политическое состояние, система политических ценностей социальной группы, исповедовавшей необходимость суверенитета Беларуси через Белорусскую Народную Республику в послереволюционную эпоху, уходили своими историческими корнями к белорусской интеллигенции первой половины XIX века, полностью полонизованной, насквозь пронизанной польщизной, противостоящей народным массам, что предопределило неприятие белорусским народом сформулированной творцами БНР национальной идеи государственной независимости в западно-христианском цивилизационном варианте и методов ее реализации.

Особую актуальность этот вопрос приобретает для нас в современных условиях, когда некоторая часть населения Республики Беларусь, следуя традициям Slavia romana/latinа, русофобства, фетишизирует БНР как некую абсолютную демократическую истину, создавая тем самым мощный потенциальный заряд разрушения современной белорусской государственности.

Короче, кто действительно интересуется этим вопросам может пройти по ссылкам и сам прочесть эту статью:
http://vsr.mil.by/2014/06/24/belorusskaya-narod...
http://vsr.mil.by/2014/06/25/belorusskaya-narod...
http://vsr.mil.by/2014/06/26/belorusskaya-narod...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
22:09 30.01.2015
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я б не сказал. ВКЛ смогло подписать унию с Пшекостаном, и, при этом, не попасть в анальное порабощение. Ну на ближайшие 200 лет. Это заслуживает уважения. И зад они царям и князьям московским неплохо надирали.
quoted1
Там не всё просто было.. Уния подписывалась в невероятных спорах.. Поляки после Унии преступно отжали Украину.. По сути получается мы вас кинули.. Но это не совсем так.. Поднялись бы мы против поляков, тут как тут бы нож в спину воткнули бы московиты. Это их привычное дело..

Тема очень сложная..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:15 30.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
, создавая тем самым мощный потенциальный заряд разрушения современной белорусской государственности.
Развернуть начало сообщения


> http://vsr.mil.by/2014/06/24/belorusskaya-narod...
> http://vsr.mil.by/2014/06/25/belorusskaya-narod...
> http://vsr.mil.by/2014/06/26/belorusskaya-narod...
quoted1

Прочел всю эту фигню.История Московии и Российской империи пропитана так предательством ,убийствами кровников и прочим говном что приведенные ссылки и внимания не стоят.Но я выделил последнюю цитату.Очень интересную своим смыслом.А ну ка расскажите мне как Москва с Кремлем создавала мощный потенциал для современной беларуской государственности.Самыми большими русофобами был и остается Кремль.Никто не уничтожил столько руських людей как Кремль.И нападки на литвинов и русинов это и есть русофобия потому как литвины и русины это и есть истинная Русь.ВКЛ сохранила больше руськости чем ордынская московия ,которая руськость просто уничтожала.То что сделали московиты с Новгородом с литвинами и русинами это и есть русофобия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
22:17 30.01.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тю,а кто спорит.?Я все время повторяю что рюрики были придурками жлобами.Единицы там заслуживают уважения.И их вина что Русь не справилась с Ордой.Даже умудрялись дратся между собой когда были под ордой.Так вот именно предки беларусов положили этому конец.Создали мощное государство и спасли Русь от полного краха.Благодаря ВКЛ Русь сохранила свой менталитет и традиции.
quoted1

Предки белоруссов, такие же князья из рода Рюриковичей, которые прописаны в генеалогическом древе князей Русских были точно такими же феодалами, каждый со своей честью и маленькой совестью... а зачастую и без них, как и остальные персонажи, о которых упомянул приведенный мной труд... и так же приложили немало сил в создание СМУТЫ на Руси, воюя и с Киевом и с Литвой... и в результати просто банально нагнулись под неё.
Но выдержки эти я привёл не для того, чтобы доказать несостоятельность Полоцка и его земель. История сама рассудила кто прав был. Выдержки я привёл для того, чтобы наглядно продемонстрировать откуда растут корни таких НЕДОНОСКОВ как современные Куевские правители хунты, рыбы помельче - в ЖОПУ раненые комбаты и боксёры и остальной планктон типа тех свiдомых, что солируют на этом форума. А всё вместе это - ВЫРОЖДЕНЦЫ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:20 30.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я б не сказал. ВКЛ смогло подписать унию с Пшекостаном, и, при этом, не попасть в анальное порабощение. Ну на ближайшие 200 лет. Это заслуживает уважения. И зад они царям и князьям московским неплохо надирали.
quoted2
>Там не всё просто было.. Уния подписывалась в невероятных спорах.. Поляки после Унии преступно отжали Украину.. По сути получается мы вас кинули.. Но это не совсем так.. Поднялись бы мы против поляков, тут как тут бы нож в спину воткнули бы московиты. Это их привычное дело..
>
> Тема очень сложная..
quoted1
Совершенно верно.Политика поляков привела к гибели ВКЛ.Я уже много раз говорил будь поляки православными и не кочеврижились своим величием то никакая Московия никогда не стала бы Россией.Сами польские ученые говорят о этой прискорбной ошибке ,тойсь о политике которую они вели против русинов и литвинов.И украинцы всунули в спину беларусам нож.Золотаренко резал беларусов под московским флагом.Но нужно понимать что причины в этом были спровоцированы самими поляками.а хитрожопая москва этим воспользовалась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:25 30.01.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тю,а кто спорит.?Я все время повторяю что рюрики были придурками жлобами.Единицы там заслуживают уважения.И их вина что Русь не справилась с Ордой.Даже умудрялись дратся между собой когда были под ордой.Так вот именно предки беларусов положили этому конец.Создали мощное государство и спасли Русь от полного краха.Благодаря ВКЛ Русь сохранила свой менталитет и традиции.
quoted2
>
> Предки белоруссов, такие же князья из рода Рюриковичей, которые прописаны в генеалогическом древе князей Русских были точно такими же феодалами, каждый со своей честью и маленькой совестью... а зачастую и без них, как и остальные персонажи, о которых упомянул приведенный мной труд... и так же приложили немало сил в создание СМУТЫ на Руси, воюя и с Киевом и с Литвой... и в результати просто банально нагнулись под неё.
> Но выдержки эти я привёл не для того, чтобы доказать несостоятельность Полоцка и его земель. История сама рассудила кто прав был. Выдержки я привёл для того, чтобы наглядно продемонстрировать откуда растут корни таких НЕДОНОСКОВ как современные Куевские правители хунты, рыбы помельче - в ЖОПУ раненые комбаты и боксёры и остальной планктон типа тех свiдомых, что солируют на этом форума. А всё вместе это - ВЫРОЖДЕНЦЫ...
quoted1

Киевские правители хунты Януковича корнями лежат в Московии.Если взглянуть на дела российских великих умов .то вся их жизнь это борьба против кремлевского гнета над Россией.Возьмите все просветительские труды.Это многовековое стояние на коленях.Как только в России очередная заворушка или приход очередного спасителя нации ,это сплошное вставание с колен.С колен то встали только вот с позы раком еще не выпрямились.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ДНР, ЛНР. БНР. УНР.... Тю,а кто спорит.?Я все время повторяю что рюрики были придурками жлобами.Единицы там ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия