Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Spiegel: украинцы не верят в государство, создаваемое киевской властью

Kolorada Vatnikova
25 892 16:55 23.10.2014
   Рейтинг темы: +9
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
В преддверии внеочередных выборов в Верховную раду граждане Украины скептически настроены относительно будущего страны, пишет немецкое издание.

Главная проблема Украины – не в утрате Крыма или войне на востоке страны, а в недоверии граждан к киевским властям и к их способности создать нормально функционирующее государство, пишет Der Spiegel. (http://www.spiegel.de/international/eur ope/journey-through-ukraine-as-october-e lection-approaches-a-998366-2.html)

"Петр Порошенко сейчас имеет хороший шанс окончательно укрепить свою власть, получив большинство в Верховной Раде… Но пока неясно, использует ли он эту власть, чтобы положить конец войне, бороться с коррупцией и остановить упадок страны, или разрушение Украины продолжится", — пишет издание.

Der Spiegel приводит высказывания жителей разных городов Украины, свидетельствующие, по мнению издания, о снижении взаимопонимания между властью и гражданами.

Председатель Запорожской областной госадминистрации Валерий Баранов заявил, что "правительство, назначенное на Майдане, не имеет представлений о реальности".

По его словам, Киев должен предоставить больше независимости украинским регионам. В настоящее время промышленность Запорожья серьезно страдает от разрыва связей с российским рынком.

По словам представителя руководства завода Motor Sich, лидеры в Киеве думают, будто национальные интересы важнее, чем экономика. "Но они должны также поговорить с рабочими, которые теряют работу. Мы тоже патриоты, но мы зависим от России", — заявил он.

Жители Львова отмечают недостаток внимания государства к нуждам граждан, пишет издание, ссылаясь на слова писательницы Наталки Сняданко. Женщина рассказала, что горожане самостоятельно помогали армии, поскольку власти, по их мнению, не справлялись с этой задачей.

Даже националистическая партия "Свобода", которую ранее поддерживали во Львове, дискредитировала себя давлением на СМИ и использованием политической власти для собственного обогащения, пишет Der Spiegel.

Одессу немецкое издание называет "зоной беззакония". Поскольку полицейские не понимают, по какую сторону политических баррикад они должны стоять, они скрываются.

За порядком в городе следят украинские националисты из "Правого сектора", причем брать правосудие в свои руки их поощряет безнаказанность, утверждает Der Spiegel.


"Здесь создана атмосфера страха, — признался Александр Орлов, заместитель начальника избирательного штаба Оппозиционного блока. – Люди знают, что их компанию могут просто отобрать". "Мы видим в Одессе часть Украины. Но если государство продолжит терять контроль, ее граждане будут все чаще выступать за отделение", — добавил политик.

В Харькове продолжается борьба между различными политическими силами. Новые власти позволяют радикалам захватывать улицы, об этом свидетельствует разрушение памятника Ленину, пишет издание. "Они хотят запугать нас", — сказала в интервью Der Spiegel Алла Александровская, председатель харьковского областного комитета Компартии. По ее словам, "правовой нигилизм" стал характерен для украинского государства.

http://ria.ru/world/20141023/1029707915.html

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kavaler
Davidoff


Сообщений: 2142
17:03 23.10.2014
Прочитал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Старый турыст
333333333


Сообщений: 547
17:04 23.10.2014
Людям есть с чем сравнивать.До майдана и после.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  лана sekka44
25861


Сообщений: 1417
17:17 23.10.2014




Ссылка Нарушение Цитировать  
  66legion
66legion


Сообщений: 14288
17:17 23.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В Харькове продолжается борьба между различными политическими силами. Новые власти позволяют радикалам захватывать улицы, об этом свидетельствует разрушение памятника Ленину, пишет издание. "Они хотят запугать нас", — сказала в интервью Der Spiegel Алла Александровская, председатель харьковского областного комитета Компартии. По ее словам, "правовой нигилизм" стал характерен для украинского государства.
>
> http://ria.ru/world/20141023/1029707915.html
quoted1

Это ты еще западное издание читаешь. Добавь его принципиальную толерантность, умножь на кучу местных царьков и группировок по всем регионам, добавь всякие рынки и прочее наследие СССР, да много всего. В итоге эту кучу навоза еще разгребать и разгребать годами. 90-е, умноженные на айпады с айфонами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:18 23.10.2014
Трудно узнать немцев, пишут какие-то аморфные, серые статейки с двойным подтекстом. А раньше считалась нацией философов и учёных. Спасибо, Колорада, что ты нас просвещаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
17:20 23.10.2014
66legion писал(а) в ответ на сообщение:
> Это ты еще западное издание читаешь. Добавь его принципиальную толерантность, умножь на кучу местных царьков и группировок по всем регионам, добавь всякие рынки и прочее наследие СССР, да много всего. В итоге эту кучу навоза еще разгребать и разгребать годами. 90-е, умноженные на айпады с айфонами
quoted1


Все таки приятно увидеть долю обьективности в западных изданиях. Здесь никогда не было такой оголтелой пропаганды как на Цензоре. Были вспышки во время Крыма и Боинга, а так - разные статьи бывают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
Sergisemlll


Сообщений: 6721
17:24 23.10.2014
В продолюение темы.
Двойная задача Украины
(Slate.fr, Франция)


22/10 16:32
Договоренность о прекращении огня на Востоке Украины соблюдается весьма условно, Крым аннексирован, а российские войска по-прежнему стоят по другую сторону границы... Однако украинцы стараются вести себя так, словно ситуация вновь приходит в норму.
26 октября в стране пройдут парламентские выборы, на которых будет определен новый состав Верховной Рады. Они станут уже вторым голосованием в этом году после майских президентских выборов, победу на которых одержал Петр Порошенко. Преимуществами сколотившего состояние в кондитерской промышленности олигарха стали его проевропейский настрой и связи в Кремле.

Путин сохраняет давление
Перед Украинцами стоит двойная задача: решить вопрос с практически отделившимся от страны Донбассом в лице Донецкой и Луганской республик, а также добиться успеха там, где потерпела неудачу «оранжевая революция» 2004 года, то есть провести экономические реформы и построить правовое государство.
Однако проблема в том, что первое и второе весьма относительно совместимы друг с другом. И именно этой несовместимостью активно пользуется Владимир Путин для сохранения давления на киевские власти - вне зависимости от результатов выборов.
На недавно прошедшем в Милане саммите «Азия-Европа» руководству Европейского Союза и президенту России представилась возможность обсудить украинский вопрос, однако они не смогли добиться хоть каких-то подвижек в поиске устойчивого решения конфликта между центральным правительством и пророссийскими сепаратистами.
Владимир Путин твердо придерживается прежних позиций. По его словам, Россия не является участником конфликта и готова всячески содействовать его разрешению, поддерживая подписанное в Минске соглашение о перемирии. К сожалению, как отмечают в Кремле, в понимании ситуации существуют расхождения, которые становятся только острее из-за укоренившихся на Западе стереотипов. Единственный небольшой шаг вперед заключается в том, что Москва, у которой есть фактически право вето в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, согласна на применение наблюдательных беспилотников для контроля на границе Украины и России (при участии Франции, Германии и Италии).
Как бы то ни было, у России нет ни малейшего желания оказывать давление на сепаратистов так, чтобы они отказались от выборов в подконтрольных им областях, которые они собираются провести в ноябре без согласия киевских властей, или чтобы они отошли с занятых позиций.
В Милане Путин называл Луганскую и Донецкую области Новороссией: таким определением уже давно пользуются сепаратисты и российские ультранационалисты. «В некоторых населенных пунктах, которые должны быть оставлены ополченцами, выяснилось, что там сами ополченцы из этих населенных пунктов не могут уйти. Они говорят: мы не можем оттуда уйти, там живут наши родственники, жены, дети», — добавил он, чтобы показать, что такая ситуация сохранится надолго.
Кроме того, президент России не готов пойти на уступки и по вопросу территориальной целостности Украины, который считают центральным все европейские лидеры. В теории эта территориальная целостность включает в себя также и Крым. Представители Запада напоминают об этом на каждой встрече с российскими официальными лицами, однако не питают ни малейших иллюзий насчет возращения полуострова в состав Украины.

Запад исчерпал арсенал санкций
Все их внимание сейчас сосредоточено на Донбассе. Но Путин вовсе не собирается вырезать этот нарыв, потому что тот становится для него эффективным средством давления на Киев. Августовским наступлением к порту Мариуполь он вызвал сомнения насчет намерения создать на украинской территории коридор вплоть до Крыма или даже Приднестровья. По факту на это он не пошел, однако само существование угрозы уже укрепляет его позиции. Разве он не говорил главе Европейской комиссии Жозе Мануэлу Баррозу, что если бы захотел, его войска дошли бы до Киева за две недели? Чтобы произвести впечатление на собеседников, ему даже не нужно действовать.
На самом Донбассе он еще не разыграл все свои карты. Он охотно говорит о «Новороссии», но до сих пор не признал сепаратистские Донецкую и Луганскую республики. Он крепко держится за этот козырь и, возможно, даже его не использует. Ведь в Приднестровье, которое объявило о независимости от Молдавии после распада СССР, по-прежнему находится российская армия, но Москва официально так и не признала тираспольские власти.
У Запада нет прежней широкой гаммы средств для реакции на российскую политику. Он исчерпал арсенал санкций. Европейский Союз даже согласился отложить на конец 2015 года вступление в силу соглашения об ассоциации с Украиной, хотя осенью 2013 года отказ от него породил протестное движение на Майдане.
Путин дергает за самые разные ниточки, чередует угрозы с обещаниями снятия напряженности. Тем самым он сеет смуту среди членов ЕС, которые сомневаются в эффективности санкций или опасаются их возможных последствий. Новость о договоренности насчет цены за газ для Украины на ближайшие месяцы является продолжением этой логики. Зимой украинцы не будут мерзнуть, а газ продолжит и дальше поступать в Европу. Однако в кредит никто ничего не получит. Как сказал Путин, если украинцы не смогут заплатить, вместо них придется выложить деньги европейцам.
Даже при поставках российского газа украинскую экономику будет ждать сильный спад (-10% по итогам года), курс валюты обваливается, а уровень жизни снижается. Борьба с коррупцией, восстановление экономики с опорой на рынок (при том, что на сепаратистские регионы приходится в общей сложности седьмая часть ВВП страны) и переустройство пораженных клиентелизмом институтов — такими будут приоритетные задачи сформированного после ближайших выборов правительства.

Усиление радикалов
Нестабильность на востоке порождает все более резкие заявления в политических дебатах. Наиболее радикальные партии могут набрать немало голосов на выборах, а на киевских улицах вновь происходят стычки.
Как бы то ни было, президентский «Блок Петра Порошенко» с его компромиссным политическим курсом все же должен добиться победы. Порошенко смог собрать под своим началом активистов гражданского общества, военных, которых представляют героями войны с сепаратистами (они есть во всех избирательных списках), представителей олигархов, региональных баронов и даже бывших членов партии Виктора Януковича. Он объединился с партией УДАР бывшего боксера Виталия Кличко, который в обмен получил кресло киевского мэра. Кроме того, президент подписал договор о ненападении с правой партией «Свобода» и, как отмечают некоторые источники, Народным фронтом нынешнего премьер-министра Арсения Яценюка, который придерживается более жесткой позиции по отношению к Москве, по крайней мере, официально.
Ему также нужно оттеснить в тень партию «Батькивщина» Юлии Тимошенко и ультраправую Радикальную партию Олега Ляшко, который начал сомнительную кампанию с бросанием политических противников в мусорные баки. На выборах 26 октября Радикальная партия может занять второе место после Блока Петра Порошенко. Всего в выборах принимают участие 29 объединений, однако для попадания в Раду необходимо получить не менее 5% голосов.
В будущем президенту Порошенко придется привести к единому знаменателю разнонаправленные интересы сторонников, найти разумный компромисс с Москвой (и при этом не навлечь на себя обвинения в предательстве национальных интересов), а также провести затребованные Европой реформы, не поддавшись на шантаж Владимира Путина, который так и не смог смириться с независимостью Украины...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
17:25 23.10.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> Трудно узнать немцев, пишут какие-то аморфные, серые статейки с двойным подтекстом. А раньше считалась нацией философов и учёных. Спасибо, Колорада, что ты нас просвещаешь.
quoted1

Перевод не мой, из риа новости - компрессинг (выжимка) статьи. Сама статья в Speigel International на английском, я всю прочитала - она длинная 2 страницы, интересная. Но основной смысл в выжимке не искажен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
17:30 23.10.2014
Писарь неместный писал(а) в ответ на сообщение:
> В продолюение темы.
quoted1
шикарная статья, спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:51 23.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Писарь неместный писал: В продолжение темы....
> шикарная статья, спасибо.
quoted1
Колорада, твой честно заработанный на форуме авторитет никак не даёт тебе права разбрасываться словами. Какая "шикарная статья"??? До этого твоего заявления, я прочитал её настолько:

Двойная задача Украины (Slate.fr, Франция)
22/10 16:32
Договоренность о прекращении огня на Востоке Украины соблюдается весьма условно, Крым аннексирован, а российские войска по-прежнему стоят по другую сторону границы... Однако украинцы стараются вести себя так, словно ситуация вновь приходит в норму...

--- украинцы никак не стараются себя вести. Всё это дело пиара новой власти. Большинство жителей страны вообще с трудом представляют себе, что происходит. Поэтому дальше читать не стал.
Но ты меня вынудила прочитать ещё. Я дошёл до следующих строчек и плюнул:

...Перед Украинцами стоит двойная задача: решить вопрос с практически отделившимся от страны Донбассом в лице Донецкой и Луганской республик, а также добиться успеха там, где потерпела неудачу «оранжевая революция» 2004 года, то есть провести экономические реформы и построить правовое государство...

Где и какие экономические проблемы пытались решить на Украине???
О каком правом государстве может идти речь, когда власть в стране захвачена путём, не укладывающемся ни в одну конституцию в мире, включая украинскую???
Бред, а не статья!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
18:05 23.10.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Где и какие экономические проблемы пытались решить на Украине???
> О каком правом государстве может идти речь, когда власть в стране захвачена путём, не укладывающемся ни в одну конституцию в мире, включая украинскую???
> Бред, а не статья!
quoted1

Полного одобрения российской политике в западной прессе никогда не будет. Если вот этого негатива бы не было, статью бы не напечатали. В статье из Der Speigel он тоже присутствует. Здесь пропаганда как и везде просто не такая оголтелая.

В этой статье есть много реализма и критической оценки экономики Украины, радикальных групп, расколотости и т.д. Есть и констатация того факта, что у Запада мало рычагов воздействия на Россию :

"У Запада нет прежней широкой гаммы средств для реакции на российскую политику. Он исчерпал арсенал санкций. Европейский Союз даже согласился отложить на конец 2015 года вступление в силу соглашения об ассоциации с Украиной, хотя осенью 2013 года отказ от него породил протестное движение на Майдане."

Этот анализ вкорне отличается от "свидомого" "Запад заставит Путина санкциями вернуть Крым ! Россия скоро развалится!" и т.д и т.п
Ссылка Нарушение Цитировать  
  66legion
66legion


Сообщений: 14288
18:05 23.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> 66legion писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это ты еще западное издание читаешь. Добавь его принципиальную толерантность, умножь на кучу местных царьков и группировок по всем регионам, добавь всякие рынки и прочее наследие СССР, да много всего. В итоге эту кучу навоза еще разгребать и разгребать годами. 90-е, умноженные на айпады с айфонами
quoted2
>
>
> Все таки приятно увидеть долю обьективности в западных изданиях. Здесь никогда не было такой оголтелой пропаганды как на Цензоре. Были вспышки во время Крыма и Боинга, а так - разные статьи бывают.
quoted1

Я имел ввиду недооценку происходящего. Это же цепочка и ты должна понимать, что для того, чтобы полиция боялась лишний раз вмешаться, должны быть реальные основания. Просто украинцы не любят об этом говорить, но в твоей или моей стране подобное просто невозможно. (стране проживания само собой). Народ, нормально воспринимающий драки в парламенте, обречен на беспредел в жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
18:11 23.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "У Запада нет прежней широкой гаммы средств для реакции на российскую политику. Он исчерпал арсенал санкций. Европейский Союз даже согласился отложить на конец 2015 года вступление в силу соглашения об ассоциации с Украиной, хотя осенью 2013 года отказ от него породил протестное движение на Майдане."
>
> Этот анализ в корне отличается от "свидомого" "Запад заставит Путина санкциями вернуть Крым ! Россия скоро развалится!" и т.д и т.п
quoted1

О "свидомом анализе" вообще говорить не стоит, ему посвещен весь этот форум. А вот насчёт "В этой статье есть много реализма и критической оценки экономики Украины, радикальных групп, расколотости и т.д." поговорить стоит. Запад смог оценить наконец, что произошло на Украине??? И кто сбил Боинг? Если НЕТ, то о чём можно говорить с Западом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
18:14 23.10.2014
66legion писал(а) в ответ на сообщение:
> Я имел ввиду недооценку происходящего. Это же цепочка и ты должна понимать, что для того, чтобы полиция боялась лишний раз вмешаться, должны быть реальные основания. Просто украинцы не любят об этом говорить, но в твоей или моей стране подобное просто невозможно. (стране проживания само собой). Народ, нормально воспринимающий драки в парламенте, обречен на беспредел в жизни.
quoted1
Согласна, там развалились институты закона. Парламент, полиция , местные власти - все дескредитированно. Посуществу нет государства. Хаос один.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Spiegel: украинцы не верят в государство, создаваемое киевской властью
    . On the eve of early elections to the Verkhovna Rada of Ukraine citizens are skeptical about ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия