Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Новороссия под угрозой уничтожения. Некоторые замечания

sameps
16 578 21:12 22.10.2014
   Рейтинг темы: +3
  sameps
seps


Сообщений: 8186
22.10.2014 09:09 Анализ, события, факты


Новороссия под угрозой уничтожения. Некоторые замечания
(1034)


Военное обозрение
Оригинал Скоморохов Роман (Banshee) , "Военное обозрение" – topwar.ru 22.10.2014 07:49

Опубликованная на сайте статья "Новороссия под угрозой уничтожения" (Дмитрия Дзыговбродского) вызвала широкий резонанс. Однако, несмотря на ее краткость, некоторые моменты, по моему мнению, требуют комментариев и пояснений. Равно как и некоторые комментарии наших участников.
Вопросы, поднятые в материале, очень бегло, но затрагивались в моей последней беседе с Алексеем Борисовичем. Исключительно потому, что у него было мало времени на разговоры. Но — затронули.
Удивляет реакция. Вышел материал — и все как будто проснулись. И завопили. Уважаемые, неужели вы реально считаете, что в той же ЛНР сидят люди, которые информацию черпают из Интернета? Зря…
15 октября около 2 часов ночи на базе бригады «Призрак» в Донецке Мозговой вкратце поведал мне о том, что в Дебальцево уже неделю стягивается техника. И он прекрасно был осведомлен о количестве и качестве как техники, так и личного состава. Знал, какие части и подразделения будут ему противостоять, если что. И когда наступит дата этого самого «если что». 30.10 — 3.11. Можно будет проверить его прозорливость.
Так что зря вы думаете, что все очень плохо. Цифрами умеют оперировать многие, но не многие могут толково их понимать. Да, прозвучала не очень красивая цифра: боекомплекта на 10-11 дней обороны. Плохо? Мало? Наверное. Однако, речь идет о расходе боеприпасов в условиях наступления противника. Когда лупить приходится во все, что движется и шевелится.
Сможет ли укроармия за 10 дней застелить трупами и горелой техникой расстояние от Дебальцева до Амвросиевки? 76 километров — это не много. Но и не мало, особенно, когда бить будут с двух сторон. И донецкие, и луганские. Допустим, какая-то часть дойдет. И что? Там пустыня, что ли, с российским блокпостом на границе? Так что 76 километров — это много.
Про боевой дух укроармии говорить не приходится. Оголтелых и откровенных дураков, считающих наступление легкой прогулкой, нет. Это говорили перебежчики. И говорили неоднократно. И перебегали не раз. И перебегали не самые глупые, а те, кто хотел выжить в предстоящей мясорубке. А вот об убежавших из «Призрака» я не слышал. Наоборот, видел матерых воинов из «Востока» и «Оплота», перебравшихся из ДНР к Мозговому. Примерно по той же причине — желание воевать и бить врага, а не крышевать шлюх и магазины.
Мнение «Призраков»: если нас не раскатают за 2-3 дня, наступление захлебнется. Никто в укроармии не желает умирать или жить калекой. Поэтому пару дней будут долбить из всего, что может стрелять, а потом пойдут. Как далеко — покажет время. Но то, что лучшая бригада Новороссии сможет обеспечить украм пятидневный персональный ад, вообще не экономя БК, факт. Хватит украинским воякам, нет — опять же, покажет время. Мое мнение — хватит с лихвой.
Далее. Господа унылые, я вас попробую обнадежить. Из ваших некоторых высказываний следует, что все время перемирия укроармия усиленно готовилась к наступлению, стягивала все, что можно стянуть, набирала новых бойцов по селам и городам. А ополчение тушенку кушало и в карты играло, что ли? Высокого же вы мнения, я смотрю…
Факт того, что Мозговой все-таки договорился с Козицыным об объединении усилий и выработке совместных планов, остался на втором плане. А зря. Это пять тысяч бойцов с артиллерией и бронетехникой. И подготовленными и обстрелянными людьми. И это — сила. Плюс высокий боевой дух. Наблюдал, слышал, оценил.
Владимир («Нормальный»), вы задали вопрос: «Каково ваше видение ситуации. Хорошо, Плохо, Ни то и сё?»
Отвечу так: там тяжело. Хорошей ситуацию назвать нельзя. Плохой… А когда с начала АТО в Новороссии было хорошо? Там тяжело. Плохо с ГСМ, «военторг» по состоянию на 20:00 21.10 не заработал. Пока не заработал. Надеюсь очень сильно, что пока. Очень плохо с питанием. Катастрофически плохо, особенно у мирных жителей.
Ситуация тяжелая. Но пока еще не плохая. Это слова Алексея Борисовича, которого в приукрашивании и переоценке ситуации обвинить сложно. Равно как и в паникерстве и излишних жалобах. Так что я предпочитаю придерживаться его точки зрения.
Будет еще тяжелее. После выборов карманная дума утвердит любой законопроект, который спустят сами знаете откуда. И опять пойдет война до последнего украинца. Или новоросса.
Радует только то, что те, кто уже был в Иловайске, Авросимовке, Попасном, Счастье, Славянске, Семеновке, этими последними становится не желают.
Новороссии грозит уничтожение? Да, грозит. С самого первого штурма СБУ в Луганске. Грозит каждый день. Но люди Новороссии сделают все, чтобы угрозы оставались только угрозами. Ценой своего дома, ценой своей жизни.
Я не ура-патриот, факт. Но и не уныло-печальный вещатель на тему «все слили». Я смотрел в глаза этим людям. Я пожимал их руки, я говорил с ними. Могу сказать, что знаю этих людей. Их не сломить демонстрацией бронированных колонн, потому что они знают, кто внутри. И самое главное — те, кто внутри танков, которые пойдут на Донецк и Дебальцево, тоже знают этих людей. Не понаслышке.
Как сказал мне в разговоре ополченец Сергей «Угорь», «невозможное начинается тогда, когда ты убит. А до этого момента возможно все. Что-то легче, что-то сложнее. Но нет ничего невозможного».
К этим словам добавить нечего.
Автор Скоморохов Роман (Banshee)
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
20:43 23.10.2014
23.10.2014 16:30 Анализ, события, факты
Интервью


«Они уже не смогут уничтожить Новороссию»
(625)


Colonel Cassad
23.10.2014 16:43


Мое интервью изданию "Рабкор" на тему ситуации в Новороссии.
«Они уже не смогут уничтожить Новороссию»


Как и ожидалось, «перемирие» на Донбассе оказалось недолгим, и сейчас бои возобновились с новой силой. Причем в этих сложных условиях должны состояться выборы в республиках Новороссии. О внутренних трудностях, с которыми сталкиваются ЛНР и ДНР в преддверие выборов, «Рабкору» рассказал публицист и военный обозреватель Бориc Рожин.
Прокомментируйте, пожалуйста, покушение на Павла Губарева незадолго до выборов.
Ситуация с Павлом Губаревым не нова. На него уже совершали покушения. Он представляет революционеров первой волны, которые поднимали восстание на Донбассе. И они недовольны курсом на перемирие. Естественно, он в этом плане многих не устраивает.
Подчеркивалось, что покушение совершено с территории, подконтрольной ополченцам.
Понятно, что с нее. Но на территории, подконтрольной ополченцам, убили помощника Пушилина (Максим Петрухин — прим. авт.) и Проселкова (Александр Проселков, советник Павла Губарева, замминистра иностранных дел ДНР, — прим. авт.). Он занимался вопросами гуманитарки. Все пытались, естественно, свалить на правосеков, но понятно, что Проселкова убил кто-то из своих. Кто именно, до сих пор неизвестно. То есть он кому-то перешел дорогу, и его просто устранили.
А насколько силен сейчас внутренний раскол в республиках?
Единоначалия фактически так и не создали, а после того как убрали Стрелкова, фрагментация военных частей усилилась. Отсюда нынешние дрязги внутри ополчения со взаимными обвинениями, которые озвучивают довольно высокопоставленные командиры, включая Мозгового, генерала Петровского (он же Хмурый). Этому есть объективная причина, так как нет единого мнения о том, какой должна быть ДНР, надо ли соглашаться с минскими договоренностями или отвоевывать как минимум границы бывших Донецкой и Луганской областей или же идти на Киев. Есть много разных позиций, которые не сведены к единому знаменателю. Москва пытается через своих ставленников продавить определенный курс, но он встречает противодействие как в обществе, так и среди части военных. Это провоцирует конфликт, происходящий внутри республик. В какой-то момент он разрешится в ту или иную сторону.
А вот что касается Москвы, есть ли в российской элите противостояние групп с разным мнением о судьбе Новороссии?
Конфликт, в частности, это борьба империалистических блоков за Украину. Россия потерпела поражение, позволив американцам установить свой марионеточный режим в Киеве. Она отыграла темпы, забрав Крым и поддержав восстание на Донбассе. Но в какой-то момент давление с Запада с помощью санкций и политических угроз показалось руководству слишком сильным и начались попытки стравить пар путем переговоров с хунтой и украинской олигархией. Шли закулисные переговоры с Ахметовым. С Коломойским они проходили в течение июня и вылезли на свет в июле после известного скандала в Донецке с участием Кургиняна. Понятно, что все осуществлялось через куратора российской политики на Украине господина Суркова, который весной сменил на этом поприще Володина. Соответственно, Россия заинтересована в том, чтобы договориться с Западом путем какого-то размена, уступок в Новороссии, чтобы он признал принадлежность Крыма России и снизил уровень санкционного давления. Эта линия не встречает полного понимания со стороны США и их сателлитов. Давление остается, и если Россия не совершит новых уступок, как, например, в Минске, Запад грозит новыми санкциями как в отношении частных лиц, так и крупных структурообразующих компаний — «Газпрома», «Роснефти» и «Транснефти».
Расскажите о линии, проводимой Володиным, и почему ее было нужно изменить.
Володин отстаивал более жесткую линию, исходя из того, что легитимность хунты тогда была подточена. Соответственно, пользуясь этой нелегитимностью, можно было разыгрывать карту Януковича. А круги, связанные со Стрелковым, которые отстаивали Крым, считали, что не надо поддаваться давлению Запада, поскольку слабых только бьют. Все эти люди полагали, что Западу верить нельзя, с ним надо разговаривать с позиции силы, отстаивать свои интересы, не обращая внимания на давление извне. Запад давил в первую очередь на крупный финансовый российский капитал, у которого есть интересы в других странах и который способен влиять на политическое руководство. Курс начал прогибаться где-то с апреля.
Чтобы поддержать Новороссию, Россия должна победить олигархию у себя?
Не устранив критический фактор давления крупного капитала на военно-политическое руководство, Россия будет вынуждена в тех или иных моментах уступать Западу. А цена за это — удар по национальным интересам и потеря авторитета политическим руководством.
Если после Крыма рейтинг Путина был максимальным, то сейчас идет обратный процесс — консолидированное большинство, которое сложилось вокруг президента, рассыпается. Многие не готовы понять текущий курс на договор с хунтой и на уступки Западу. Те, кто поверил, что Россия встала с колен, что теперь она полностью суверенная держава, стали разочаровываться. Пропаганда может это как-то камуфлировать, но реальные политические шаги хорошо понятны людям, интересующимся этим вопросом.
Вы поэтому говорили, что возможен патриотический майдан?
Путину, как некоторые говорят, выписали черную метку. Помимо давления на Россию, идет персональное давление на президента, что он должен уйти и уступить место более сговорчивому человеку, который будет выразителем интересов все того же крупного российского капитала.
Черная метка от кого?
От Запада. Россия при Путине — нечто среднее между лихорадкой Эбола и ИГИЛ. «Империя зла» другими словами. Получается, Путин должен уступить место более сговорчивому человеку, который станет выражать интересы все тех же групп, но не заигрываться в империализм.
Есть ли среди крупного капитала сторонники Новороссии, которые ее поддерживают и которым может быть выгодна ее победа?
Основная масса крупного капитала, у которого есть интересы за границей, выступила против и крымского курса, и против Новороссии, поскольку это грозит осложнением отношений с Западом, где у них есть свои интересы. Была информация, что Малофеев (основатель инвестиционного фонда «Маршал капитал» Константин Малофеев — прим. авт.) спонсирует ополчение. Возможно, были и какие-то олигархические группы, которые заинтересованы в том, чтобы развивать линию Крыма дальше.
Но это не такая критическая масса, чтобы противостоять прозападным олигархам?
Те люди, которым интересен сговор с Западом, даже при условии, что Новороссию спишут, конечно, более влиятельны. Они пугают тем, что конфронтация с Западом перейдет к прямому конфликту. И, соответственно, Путин — главный виновник и препятствие.
Фактически это выбор между пармезаном и Новороссией?
Когда улица выходит протестовать против курса власти — на «марши мира», и либеральная пресса пишет о том, что нас лишают какого-то там сыра, это вульгарное понимание. С точки зрения олигархии, это проблема оборота капитала, инвестиций, возможностей доступа к финансовым ресурсам. То, что было при раннем Путине, их это устраивает. Когда он начал заигрываться в молодой российский империализм, такое понравилось далеко не всем, потому что это портит отношения с США и Евросоюзом.
Это именно империализм?
Россия из стадии первоначального накопления капитала попыталась перейти к стадии империализма — захватывать рынки сбыта, бороться за сферы влияния. Конфликт США, Евросоюза и России за экономический и политический контроль над Украиной — это такая своеобразная калька с конфликта крупных держав в начале ХХ века. Глобальный мир, тот, о котором говорили в 90-х, все-таки не состоялся. Появилось много центров силы. Есть Китай, Евросоюз, следующий в фарватере американской политики, но все же имеющий определенную свободу действий. И есть Россия, которая, несмотря на то, что зависима от Запада во многих аспектах, попыталась играть свою скрипку во время войны с Грузией, когда американцы потерпели определенное поражение, позволив России создать два новых государства. Во время крымских событий они тоже потерпели поражение. Они рассчитывали, что выиграв борьбу за Киев и получив контроль над Украиной, смогут заставить Россию полностью уступить. А Россия неожиданно для многих, в том числе и для американцев, очень быстро забрала Крым.
Новороссия для России — это всего лишь борьба за рынки сбыта?
Россия ничем не хуже и ничем не лучше других крупных капиталистических стран, и она тоже борется за рынки сбыта. Но в данном случае экономика была вторичной. Настроения в самой России после переворота на Украине были такими, что Россия теряет Украину уже окончательно. И определенные круги повлияли тогда на политическое руководство, чтобы ввести в действие план по поддержке восстания в Крыму. Его поддержали российские специальные части. Группировку украинских войск там разгромили фактически без единого выстрела. Ее блокировали, она распалась и прекратила существование. Там было более 18 000 человек с целым флотом и техникой. Операция была блестящей. Ее потом будут, конечно, изучать, и не раз, в курсе по специальным гибридным операциям. Для России это был серьезный скачок в военном планировании.
Понятно, что Новороссия без помощи России не выстоит. Я так понимаю, что есть группа, настроенная если не на сдачу, то на размен Новороссии. А есть ли альтернативные группы во властной элите, и если да, то насколько они влиятельны?
Возможно, есть какие-то силовые группы. Стрелков все-таки бывший офицер ФСБ, и у него есть определенные связи. Понятно и то, что Стрелков не сам с бухты-барахты приехал. Это была часть плана, предусматривающего ввод войск весной, который не состоялся. Стрелков в Славянске ждал, что войдут войска, но этого не случилось. После этого он уже решал задачу прикрытия формирования нового государства, тогда как изначально его задача была просто занять город и держать крупную транспортную развязку в тылу группировки украинских войск на границе. Славянск перерезал коммуникации украинских войск. Поскольку в апреле задача по вводу войск была снята, Стрелков решал уже другие — прикрытия и формирования ДНР. И с этим он справился. У него не было политической цели формировать государство. Российские войска должны были по крымскому сценарию туда войти и обеспечить легитимность проведения референдума. Но плебисцит прошел без российских войск. Когда давление на Россию начало нарастать, Путин попытался отыграть назад, но уже было поздно — инерция движения масс не контролировалась из Москвы.
Почему нужно было убрать именно Стрелкова?
Ему доверяли. Стрелков считал, что никаких договоров с фашистской хунтой не нужно, а следует воевать до полного ее уничтожения, идти к Днепру. Естественно, он стал препятствием тем силам, которые не хотели допустить окончательного разрыва с Западом. Такие люди, как Стрелков, стали опасны для этого курса, и было организовано его устранение через гуманитарные поставки. Ему поставили ультиматум, что если он не уйдет, на его войска просто перестанут отгружать грузы. Он ушел. Сейчас давят на Мозгового и тех полевых командиров, которые выступают против минских соглашений.
В Новороссии скептически относятся к предстоящим выборам?
Многие считают, что выборы — это фикция, потому что на них должны победить Захарченко и Плотницкий. Таково желание Москвы на данный момент. В Донецке и Луганске с ними работают российские политтехнологи. Сейчас задача легитимизировать Захарченко и Плотницкого.
Как решаются социальные вопросы в республиках Новороссии?
Деньги определенные пошли, там начали платить пенсии. Как-то пытаться наладить социально-экономическую жизнь. Понятно, что за счет местных средств социально-экономический блок Новороссия не сможет обеспечить никак. Очевидно, что Россия будет вынуждена взять их на баланс.
А что вы можете сказать о партизанской борьбе?
В Харькове есть небольшие партизанские группы, подполье, слабенькое пока. Оно может вести лишь информационную и агитационную работу да периодически устраивать нападения. Оружия мало, организация слабая. Если обеспечить оружие и кадры, то развернуть партизанское движение более серьезное в Запорожье и в Харькове — не такая большая проблема. Это вопрос политической воли. Там есть люди, которые готовы бороться. В Харькове таких много. Просто у них вырублено руководство. Многие сидят, пропали, либо вынуждены бежать в Россию. Харьков достаточно пророссийский город, чтобы там можно было организовать движение сопротивления более серьезное.
Действительно ли сейчас все большую популярность набирает Алексей Мозговой?
Да, он популярен. Он декларирует идеи народовластия. Люди к нему тянутся, едут добровольцы, поступает гуманитарная помощь, переходят из других подразделений. Он достаточно авторитетный командир не только на поле боя, но и с точки зрения политического авторитета. Он соединяет в себе черты и военного, и политика. Поэтому его многие видят в качестве лидера, который мог бы возглавить военный совет или стать министром обороны. То есть эти идеи бродят, но пока они не реализуются в силу общей раздробленности ополчения.
А как насчет Новороссии? Почему не происходит объединения республик?
От этой концепции не отказались, но она пока задвинута в чулан. Де-факто сейчас строятся две республики. Некоторые командиры считают, что это неправильно и предлагают строить Новороссию. Это еще одна линия внутренней напряженности. Нет четкого согласия и понимания. Боятся, как бы эти споры не вылились в силовой конфликт.
И, напоследок, скажите, какой может быть прогноз дальнейших военных действий?
Ополчение будет находиться в обороне. Хунта, несмотря на все катастрофические поражения, все-таки сохраняет перевес в людях и технике. Но уже не такой, как летом. Преимущество в пехоте, где-то раза в полтора-два, и где-то в два с половиной или три — в технике. Они могут перейти в наступление, но военных перспектив у них нет. Они способны даже где-то продвинуться, что-то захватить, но уничтожить Новороссию не смогут. Плюс российский военторг может как в августе открыться, и катастрофа под Иловайском может повториться, только в еще большем размере.
http://rabkor.ru/interview/2014/10/23/cant-dest...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  язычник
язычник


Сообщений: 7108
21:49 23.10.2014
Самерс один заполняет всю страницу. Другие участники форума её практически не читают и свои мнения не публикуют.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PTR
PTR


Сообщений: 1050
22:25 23.10.2014
язычник писал(а) в ответ на сообщение:
> Самерс один заполняет всю страницу. Другие участники форума её практически не читают и свои мнения не публикуют
quoted1


Вы не правы
многие очень внимательно читают эти подборки.
Лично я очень благодарен Самепсу за очень интересную инфру.
просто не надо спешить постарайтесь вычленить нужное.
То что сейчас творится в ЛДНР до конца неясно никому,
Даже живущим там людям,
поэтому любая инфра очень полезна
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каифа
Каифа


Сообщений: 4443
22:28 23.10.2014
PTR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> То что сейчас творится в ЛДНР до конца неясно никому,
> Даже живущим там людям,
> поэтому любая инфра очень полезна
quoted1
Тогда для вас тоже добавлю.

Нежизнеспособность «ДНР», «ЛНР» и «ЛНДР» становится все более очевидной. Шаткий мир на востоке Украины оказался для так называемой Новороссии не менее губительным, чем война. Наиболее плачевная ситуация сложилась в так называемой ЛНР – там происходит настоящий парад суверенитетов. Напомним, под контролем повстанцев находится менее трети Луганской области. Но и на этом клочке земли развернулась нешуточная борьба за власть. Так, в Луганске заседает «правительство» ЛНР во главе с Игорем Плотницким. Именно он представляет «республику» на переговорах с Киевом, а «правительство» сочиняет законы кустарного государства. Однако далеко за пределы Луганска власть Плотницкого не распространяется – почти в каждом крупном городе уже образовалась своя «республика». В Антраците с весны окопались донские казаки Николая Козицына. Обжившись, в середине сентября они провозгласили независимость от ЛНР. Даже название у них теперь другое – Луганская народная демократическая республика(ЛНДР). Дело нешуточное – свой суверенитет они отстаивают с оружием в руках, повоевывая то с элэнэровцами, то со свердловскими боевиками. Причем за контроль над Свердловском между повстанцами недавно случилась мини-войнушка. В соседнем Красном Луче тоже своя власть, тоже казачья. Не признает власти ЛНР и хозяин Стаханова Павел Дрёмов. Плотницкого он называет вором и предателем. Дрёмова поддерживают боевики Первомайска. Также в оппозиции к ЛНР находится Алексей Мозговой, чей отряд контролирует Алчевск. Он требует отставки правительства «республики», а его подопечные вступают в вооруженные стычки с элэнэровцами. В ДНР грызня идет в основном в верхах – полевые командиры пока что заняты стычками на мариупольском направлении и атаками на донецкий аэропорт. Так, 13 октября в Донецке прошел митинг против правительства ДНР. Члены организации «Новороссия» потребовали срочно объявить войну Украине и возобновить контрнаступление. В тот же день было совершено покушение на лидера «Новороссии» Павла Губарева. Автомобиль оппозиционера был обстрелян и попал в аварию. И это уже не первое покушение на Губарева. Также неизвестные покушались на жизнь главнокомандующего войсками ДНР Александра Захарченко и бывшего главы ДНР Дениса Пушилина. Кроме того, в Донецкой области регулярно происходят стычки между группировками повстанцев. Например, на днях боевики Игоря Безлера устроили перестрелку с боевиками Захарченко. Напомним, опорным пунктом безлеровцев является Горловка.
Подробнее: http://forum-ukraina.net/threads/tak-nazyvaemaj...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
22:29 23.10.2014
Новороссию уже ничем не уничтожишь, она живёт в головах миллионов людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PTR
PTR


Сообщений: 1050
22:40 23.10.2014
Спасибо,
да ситуация как в 17-ом
Но Укра совершит ошибку если сейчас полезет
Да там не просто
А в Уре разве сейчас всё гладко?
Что будет когда высвободятся тысячи вооружённых коломойцев айдаровцев и протчих?
Чем они займутся?
Возможно поэтому вопрос с ЛДНР так и подвис?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Каифа
Каифа


Сообщений: 4443
22:41 23.10.2014
PTR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Что будет когда высвободятся тысячи вооружённых коломойцев айдаровцев и протчих?
> Чем они займутся?
> Возможно поэтому вопрос с ЛДНР так и подвис?
quoted1
Не без этого. Третий майдан действительно реален.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53080
22:45 23.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Не без этого. Третий майдан действительно реален.
quoted1

В Московском зоопарке в будущем будет открыт постоянный майдан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PTR
PTR


Сообщений: 1050
22:47 23.10.2014
Каифа писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> Не без этого. Третий майдан действительно реален.
quoted1


Вопрос кому он нужен?
Кто будет стоять за ним
Интересно мнгение простых дончан :
буквально дословно:
"Коломойский просто отжимает бизнес у Ахметова"
Без подпитки майдана не будет
Кто будет спонсором?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мал
Мал


Сообщений: 23044
22:52 23.10.2014
PTR писал(а) в ответ на сообщение:
> да ситуация как в 17-ом
> Но Укра совершит ошибку если сейчас полезет
quoted1
Кажется , ничего кроме ошибок, украина за последние пол-года не совершала...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27781
23:02 23.10.2014
sameps писал(а) в ответ на сообщение:
> Плюс российский военторг может как в августе открыться, и катастрофа под Иловайском может повториться, только в еще большем размере.
quoted1

Это ключевая цитата. Это подтверждение ПРЯМОГО российского вторжения в Украину.
Ведь слово "военторг" означает именно российское вторжение.
И именно "военторг" назван причиной поражения под Иловайском. Никаких заслуг драной "новороссии" здесь не признается. Вся причина в российском "военторге".
Россияне, вы и сейчас будете долдонить про невмешательство России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  PTR
PTR


Сообщений: 1050
23:41 23.10.2014
Mikhail2014 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ведь слово "военторг" означает именно российское вторжение.
> И именно "военторг" назван причиной поражения под Иловайском. Никаких заслуг драной "новороссии" здесь не признается. Вся причина в российском "военторге".
> Россияне, вы и сейчас будете долдонить про невмешательство России?
quoted1

Прямого вмешательства нет
Тема эта, простите заезжена
Пора понять:
нельзя сейчас решать вопрос тупо силой
Укры этого не поняли
вот и нарвались
Умные всё поняли сразу
А остальные продолжают рвать рубаху, тельник , вышиванку, ....
Ну и конечно скакать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Печкин
Postman


Сообщений: 4891
23:52 23.10.2014
?t=5m6s
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sameps
seps


Сообщений: 8186
19:12 26.10.2014
26.10.2014 17:04 Анализ, события, факты


Стрелков и Юрченко
(355)


Новороссия , Стрелков , Юрий Юрченко , военнопленные , война на Украине , Colonel Cassad

Colonel Cassad
25.10.2014 21:30


Игорь Иванович Стрелков посетил в госпитале военного корреспондента Новороссии Юрия Юрченко, позывной Анри, который находится там после нахождения в плену.
В ходе встречи Игорь и Юрий говорили о событиях в Славянске, вспоминали как все начиналось, как люди добровольно, а главное искренне шли на борьбу с фашизмом. Юрий особенно подчеркнул, что пребывание в Славянске, для него было одним из самых светлых моментов, так как он видел в людях искреннее желание сопротивляться фашизму.


Встреча проходила в одном из военных госпиталей города Москвы, где сейчас лечится Юрий, после пребывания в плену у укропов.
В завершение встречи Игорь Иванович наградил Юрия Юрченко медалью за «Оборону Славянска» и выдал финансовую помощь из Фонда поддержки раненых.


http://icorpus.ru/igor-ivanovich-strelkov-poset...

PS. Помнится в начале осени освобожденный после пыток в плену Юрченко http://ruposters.ru/archives/8998, опознал попавших в плен фашистов, которые его пытали.
youtu.be/WQDVA2QOWyo

Сейсас вроде пошел на поправку. Здоровья ему.
PS2. Касательно помощи раненным, помощь на лечение Ивана Бойко собрана и в скором времени он пройдет необходимый курс лечения. Собираются средства на протезы для раненных ополченцев лечащихся под Москвой, как только и эта позиция будет закрыта, отчитаемся на "Голосе Севастополя".
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Новороссия под угрозой уничтожения. Некоторые замечания
    . 10/22/2014 9:09 Analysis, facts


    New Russia under the threat of destruction. Some ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия