Правила форума | ЧаВо | Группы

Русский Взгляд

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

РВ - авторское. Или Искусство, которое не для всех.

  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
08:16 15.11.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> При чем тут чисто функциональное изделие, изготовленное подмастерьем цеха, скажем, бондарей или шорников, с одной стороны, и "предмет высокого искусства" с другой стороны?
> Или Вы, как героиня известного мультика, определяете полезность картины способностью загораживать дырку на обоях, или Вы сознательно подменяете понятия!
> Ай-яй-яй!
quoted1
Твоя проблема, Норман, в том, что ты предельно мало информирован в этой области. Цеховые традиции в те годы распространялись на всю художественную деятельность мастеров. Ты не мог бы иллюминировать ни один кодекс, написать ни один алтарь, если ты не был принят в цех. Позже, наиболее талантливые мастера могли искать себе богатого покровителя, который готов был бы их кормить. Но это на свой страх и риск. В любом случае, практически все мастера эпохи Возрождения прошли весьма суровую школу в цеховых гильдиях у других художников. Гирландайо согласился признать Леонардо мастером только после написания им ангела на его фреске.. Впрочем, многие художники создавали высокое искусство в рамках цехов и даже не подписывали своих работ. Например мы до сих пор не знаем и никогда, наверное уже не узнаем имени "Мастера Обручения Святой Марии" или "Мастера из Флемаля".
Впрочем, твои собственные художественные вкусы стали очевидны, когда ты восторгался работами Манизера....)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
08:26 15.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы вы потрудились объяснить, зачем художнику вообще нужно понимание,
quoted1
Для сопереживания, для подтверждения своего чувства прекрасного и отвратительного и много-многого другого. Тут все индивидуально. "Сколько голов, столько умов, а сколько сердец, столько и любовей".
Ответьте и вы, Кирад, все ли великие художники, произведения которых основная масса человечества воспринимает и считает их прекрасными, были при жизни оценены по достоинству современниками, т.е. были признаными? Не берем во внимание импрессионистов и авангардистов (я называю их одним словом, чтобы не делить на течения: суперматизм, кубизм и тп.)
Открывать тему считаю лишним.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
08:28 15.11.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ничего... Некоторые тут утверждали, что к подобным произведениям нет общественного интереса, а у их авторов, соответственно, нет денег и они — жалкие маргиналы...
> Вот пусть "некоторые" обломаются...
quoted1
Общественный интерес — это такой же товар, как и все прочие и им с успехом торгуют. Технологии его создания известны — эпатаж, скандал, реклама! Например, уверен, что на аукционе уже теперь можно весьма выгодно продать балаклавы, в которых отплясывали на солее "бешенные влагалища". Вызвать общественный интерес "раскрутить" можно любую дрянь, любое убожество, любую грязь под ногами. Как только предмет становится известным (без разницы по каким причинам) он становится ликвидным товаром и его можно продавать. Если этот предмет объявлен проиведением искусства, то именно в этом статусе он и продаётся, даже если это куриный помёт.
Повторюсь: не путай творчество и бизнес.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
08:53 15.11.2013
Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если бы вы потрудились объяснить, зачем художнику вообще нужно понимание,
quoted2
>Для сопереживания, для подтверждения своего чувства прекрасного и отвратительного и много-многого другого. Тут все индивидуально. "Сколько голов, столько умов, а сколько сердец, столько и любовей".
quoted1
Я полагаю, что к серьёзному разговору вы не готовы. "Для сопереживания" — это не ответ на вопрос. С тем же успехом можно ответить: "для медитации", "для мастурбации" и проч....
Если художник, как профессионал, посвятивший этму делу всю свою жизнь, вырастил в себе понимание прекрасного, понимание вкуса, гармонии, эстетики, то к чему ему ещё и ваше любительское подтверждение? В чём ценность этого подтверждения? В том, что вы купите его картину? Хе-хе. Он продаст её тому. кто больше заплатит, а не тому, кто готов "подтверждать". Может быть смысл в том, чтобы его творчеством заинтересовалось как можно больше людей? Но для этого не нужно ни сопереживаний, ни подтверждений. Достаточно простой популярности. Никто не называл "Мону Лизу" величайшей картиной мира, пока она не была украдена и вокруг неё не возник медийный вой просто потому, что с действительно важными новостями в тот период у газет была напряжёнка.
> Ответьте и вы, Кирад, все ли великие художники, произведения которых основная масса человечества воспринимает и считает их прекрасными, были при жизни оценены по достоинству современниками, т.е. были признаными? Не берем во внимание импрессионистов и авангардистов (я называю их одним словом, чтобы не делить на течения: суперматизм, кубизм и тп.)
quoted1
Нет, не все. И как это помешало им создавать шедевры? Модильяни умер от чахотки в бедности, но ничто не могло заставить его не писать "непопулярные" и никем не понимаемые картины и он с презрением относился к мнению современников. Если бы дело было иначе, он писал бы вполне продаваемые картины и жил в достатке.
Тот же "мастер кубизма" Пикассо ничуть не интересовался мнением современников и считал себя великим рисовальщиком (что совершенно справедливо).... Да ладно! Читайте хоть Пушкина, чтоль:
"...Но ты не слышишь,
Идешь, куда тебя влекут
Мечтанья тайные; твой труд
Тебе награда; им ты дышишь,
А плод его бросаешь ты
Толпе, рабыне суеты...."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Norman Bates
psycho


Сообщений: 15749
08:54 15.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> влагалища
quoted1

Значение слова «pussy».
Большой англо-русский словарь (с транскрипциями)
PUSSY

[ˈpʌsɪ]
I прил.

1) гнойный; гноевидный Syn : purulent

II сущ.

1) киска, кошечка

2) заяц; кролик

3) женщина; любовница; женоподобный мужчина; гомосексуалист

4) жилец, квартирант

5) детск. что-л. мягкое, пушистое (сережка на вербе, боа и т.д.)

6) сл. меховая одежда, шуба

7) вульг. влагалище

8) вульг. совокупление

кошка, кошечка, киска, котик "косой", заяц (детское) "киса" (мягкий, пушистый предмет) сережка (на вербе) игра в чижи чиж (в игре) (грубое) женские наружные половые органы; соблазнительная бабенка (грубое) половой акт гнойный, гноевидный

pussy = puss ~ гнойный; гноевидный ~ сережка на вербе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
09:39 15.11.2013
Norman Bates писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> влагалища
quoted2
>
> Значение слова «pussy».
> Большой англо-русский словарь (с транскрипциями)
quoted1
Норман в своём репертуаре. Когда ему сказать нечего он словари цитирует.))))))))))))))))) Так тринадцать тыщь постов настрочил.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
12:20 15.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Я полагаю, что к серьёзному разговору вы не готовы.
quoted1
А вы полагаете, что готовы, скомпилировав мнение Николая Кофырина? Хи-хи) В отличие от вас, я не корчу из себя знатока, а выражаю свое мнение, делюсь своими впечатлениями в соответствии с вопросом топикстартера, и, когда кого-то цитирую, ставлю кавычки.
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Никто не называл "Мону Лизу" величайшей картиной мира, пока она не была украдена
quoted1
А почему она попала в Лувр, если ничего из себя не представляла? И почему была украдена, если была чепухашка?
И еще. Если отдельно искусство, а отдельно коммерческая цена, то что тогда, по вашему мнению, является критерием оценки произведения искусства. Мнение самого автора или купленного критика? Авторские муки творчества от рождения вот этого поэтического произведения столь авторитетного для вас автора?
"Сейчас с тобой мы в центре мирозданья. Что видишь ты — всё с внешней стороны, как отпечаток, как экран мерцанья, проекция божественной мечты!
— Так что же… Я есть центр мирозданья?
Иль просто возвратился я в себя?
Куда же мне? Назад? В меня?
Иль этот Дмитрий тоже я?
Выходит, я везде? Тогда не всё ль равно?
А может быть, всё это лишь кино?
Проекции бесчисленные фильма?
Иль сцены разные спектакля Бытия?
И сколько же, вообще, таких, как я?
А может, существую во Вселенной в прошлом и будущем одновременно?
Везде сейчас? (Н.Кофырин)

Хотя, если честно говорить, мне не интересно ваше мнение(((
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
13:22 15.11.2013
Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы полагаете, что готовы, скомпилировав мнение Николая Кофырина? Хи-хи) В отличие от вас, я не корчу из себя знатока, а выражаю своемнение, делюсь своимивпечатлениями в соответствии с вопросом топикстартера, и, когда кого-то цитирую, ставлю кавычки.
quoted1
Не имею представления, кто таков Николай Кофырин и до сей минуты даже не подозревал о его существовании. Впрочем, если разговор входит в подобное русло, то так же могу обвинить вас в цитировании Ваньки Тряпкина. Вам, тётенька, в вашем возрасте не пристало заимствовать чужие мысли, а пора бы уже и самой как-нибудь соображать.
> Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Никто не называл "Мону Лизу" величайшей картиной мира, пока она не была украдена
quoted2
>А почему она попала в Лувр, если ничего из себя не представляла? И почему была украдена, если была чепухашка?
quoted1
Ну просто игра в этакую "дурочку с переулочка"? )))))
Развернуть начало сообщения


> И сколько же, вообще, таких, как я?
> А может, существую во Вселенной в прошлом и будущем одновременно?
> Везде сейчас? (Н.Кофырин)
quoted1
Ах, вот кто у нас читает какого-то Кофырина!))))))))))
> Хотя, если честно говорить, мне не интересно ваше мнение(((
quoted1
Пожалуй и я не стану сыпать бисер перед очередной....)))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
14:42 15.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> художники чаще страдают от неустроенности, нежели от непонимания. (Кирад)
quoted1

"Творит художник не потому, что надеется быть понятым, а от неустроенности..."(одиозный Кофырин)

Ну, да! Ну.да! Хи-хи! АкадЭмик! Прости, Господи((( Давайдосвидания дяденька)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:18 15.11.2013
Если уж речь зашла о слесарях, то как не вспомнить о т.н. кинетическом искусстве.









По-моему, ниче так, симпатичненько
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
18:01 16.11.2013
Кирад писал(а) в ответ на сообщение:
> Пожалуй и я не стану сыпать бисер перед очередной....)))))))
quoted1


Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Творит художник не потому, что надеется быть понятым, а от неустроенности..."(одиозный Кофырин)
>
> Ну, да! Ну.да! Хи-хи! АкадЭмик! Прости, Господи((( Давайдосвидания дяденька)))
quoted1


Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
> ИОВ, вы ошибаетесь, я ни кому и ничего не собиралась вдалбливать. Дело в том, что я тоже была в ситуации Никанет...Прозвенел звонок, с красными ушами я пулей вылетела из аудитории.
> Зачет, конечно, сдала. Компьютера у меня не было, и два месяца я упорно ходила в читальный зал, читала об импрессионистах, смотрела репродукции их картин и злилась на саму себя, что не понимаю их красоты. Как-то мне попалась репродукция картины Берты Моризо, на которой была изображена молодая женщина, смотрящаяся в зеркало. Трудно передать восторг, который я испытала. Пелена спала, и все стало на свои места. И сейчас, как и в те годы, импрессионизм остался для меня любимейшим видом живописи, как и авангард, любовь к которому пришла совсем по-другому. И еще я поняла, что не такие уж мы и ползающие, просто в школе нас не научили летать(((
quoted1

Н-да...таки у Вас полёт...только низенько...низенько...)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
18:51 16.11.2013
Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
> Творит художник не потому, что надеется быть понятым, а от неустроенности..."(одиозный Кофырин)
quoted1
абсолютно разные вещи, не считая слова "неустроенность".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
20:02 16.11.2013
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>Н-да...таки у Вас полёт...только низенько...низенько...)))
ИОВ, до того как написать первый пост на этом форуме, я его два месяца читала. Ни один ваш пост не удивил меня своим полетом, даже низким, зато я точно поняла, что вас не довоспитали(((

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
>абсолютно разные вещи, не считая слова "неустроенность".

А вот вы, Чарли24, меня удивили. Я понимаю, что вы защищаете собрата по форуму, но вы единственный человек на нем, который умеет писать по-русски, может донести свою мысль точно и ярко, не смотря на то, что иностранец, а здесь не видите. Вы сравнивали только эти две фразы или еще и читали Кофырина? Так вот,кроме этой фразы, там еще и мысль о том, что художнику не нужно понимание. У единственного в рунете) Вы тоже так считаете? Почему все жанры и виды живописи представлены не одним художником? Если не важно быть понятым, зачем тот же Малевич объяснял значение изобретенного им самим термина "суперматизм" и, что обозначают в его картинах цвета? Зачем художники преподают в Академии художеств?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chаrlі24
charli24


Сообщений: 16068
20:28 16.11.2013
Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот вы, Чарли24, меня удивили. Я понимаю, что вы защищаете собрата по форуму, но вы единственный человек на нем, который умеет писать по-русски, может донести свою мысль точно и ярко, не смотря на то, что иностранец,
quoted1
Я никого не защищаю. И не такой уж я иностранец...)))
Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
> . Вы сравнивали только эти две фразы или еще и читали Кофырина?
quoted1
Не читал)
Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот,кроме этой фразы, там еще и мысль о том, что художнику не нужно понимание. У единственного в рунете) Вы тоже так считаете?
quoted1
Понимание - штука расплывчатая и эфемерная.))
Чьё понимание? Любовницы? Коллег по цеху? Широких народных масс?
Это всё очень индивидуально и зависит от психического типа конкретного художника.
Или писателя. Или кого хотите. Квантового физика.))) Квантовому физику нужно понимание, как вы считаете? Или математику? Которые реальный эстетический кайф от занятия своей наукой ловят...))

Ксалия писал(а) в ответ на сообщение:
> до того как написать первый пост на этом форуме, я его два месяца читала.
quoted1
я снимаю шляпу перед вашим терпением, Ксалия.))))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ксалия
Ксалия


Сообщений: 3514
21:23 16.11.2013
chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Чьё понимание? Любовницы? Коллег по цеху? Широких народных масс?
> Это всё очень индивидуально и зависит от психического типа конкретного художника.
> Или писателя. Или кого хотите. Квантового физика.))) Квантовому физику нужно понимание, как вы считаете? Или математику? Которые реальный эстетический кайф от занятия своей наукой ловят...))
quoted1
Вообще-то я писала не только о понимании. Его просто вырвали из контекста. Я с вами совершенно согласна, что понимание и популяризация совершенно разные вещи, но и взаимосвязанные, а искусство и математика трудно сопоставимы, хотя красоту и стройность математики, особенно, высшей, понять гуманитариям практически невозможно. Что касается живописи и литературы, то этот пласт человеческой культуры нужно популяризировать, как и саму культуру, ИМХО. Я прекрасно понимаю, что у всех свои вкусы, и высокообразованный человек может тоже не понять или не принять какой-то вид живописи, как и литературы, но пытаться нужно. Иногда строитель имеет более тонкий вкус чем преподаватель литературы. Все индивидуально.

chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> я снимаю шляпу перед вашим терпением, Ксалия.))))))
quoted1
Спасибо!У меня сейчас, к сожалению, мало развлечений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РВ - авторское. Или Искусство, которое не для всех.. Твоя проблема, Норман, в том, что ты предельно мало информирован в этой области. Цеховые ...
    PB-author. Or art that is not for everyone.. Your problem, Norman, is that you are very little information in this area. Craft tradition in ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия