Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

F-35 - позор программы...

  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:24 13.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Задачка на профпригодность.
> Каков должен быть слой РПМ (в мм) чтоб начать поглощать L - диапазон?
> Посчитаете - обалдеете!!!
quoted1

Поэтому основное - это отражение сигнала "мимо" РЛС...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
13:32 13.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Здесь амеры скорее всего исходят из параметров РЛС своих самолётов, в которых угол обзора всегда меньше, чем у российских, а значит максимальные данные радара достигаются только в отношении целей, расположенным точно по курсу... При этом амеры, скорее всего опять по старой доброй традиции, рассматривают идеальный встречный воздушный бой, благодаря чему и приводят значение ЭПР фронтальной проекции самолёта.
quoted1
Та нет...
Все это из разряда мурзилак.... Как и режим LPI....
Было уже СОИ, Боевые лазеры, и прочие "звездные войны".
Физику то не обманешь.
А обмануть можно того кто ее не знает...

Все эти стелс-методы нивелируются достаточно просто...
Все это, в том числе и LPI подробно рассматривалось в академиях еще в начале 00-ых. А может и раньше, мне лично в 00-ых.

Если кому-то интересно, могу рассказать подробней об радарах, РПМ, стелсах, ЭПР, и прочих методах противодействия....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
13:34 13.02.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому основное - это отражение сигнала "мимо" РЛС...
quoted1
Не только... поглощение мощности сигнала тоже.
РПМ - "Радиопоглощающие материалы"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ton15
ton15


Сообщений: 13768
13:41 13.02.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> По ЭПР - не нужно повторять американскую ДУРЬ, ибо применение РЛС, в Х-диапазоне радиоволн полностью сводит на "0" это достижение... При этом практически все старые советские РЛС также прекрасно различают невидимку, равно как и современные РЛС начиная с С-300ПМУ1 и далее.
quoted2
>
> Видят с близкого достаточно расстояния... когда поздно уже зачастую..
quoted1
Замечу, что С-300ПМУ-1 уже давно не производятся.
Ирану и то поставляем то ли С-300ПМУ-2 то ли даже С-300ВМ.

.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13099
14:57 13.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я просто не вижу каких-либо замечательных характеристик F-35.
quoted1
А их кроме "Шизлов" никто не видит
Ну разве что современная электронная начинка, правда и тут ПО никак не допилят Ну и вооружение неплохое, но тоже большую часть можно и с предыдущих ф-к применять.

По летным характеристикам это явно уровень поколения 3+, только как бомбер и сгодится. Все из-за того, что захотели скрестить ужа с ежом да еще и в стелс-варианте.

ИМХО, какой-нибудь Ф-15 SE в целом, как комплекс, лучше. Ну пусть уж амеры дальше этих хромых уток пилят, чем нормальные самолеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
16:06 13.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все это, в том числе и LPI подробно рассматривалось в академиях еще в начале 00-ых. А может и раньше, мне лично в 00-ых.
quoted1
Добавлю только - теоретическую базу этого вопроса развил советский учёный... и сам же в ИТОГЕ понял, что действенных способов в СТЕЛС-технологиях нет.

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если кому-то интересно, могу рассказать подробней об радарах, РПМ, стелсах, ЭПР, и прочих методах противодействия....
quoted1
Конечно интересно. Я думаю многим будет интересно.

ton15 (ton15) писал(а) в ответ на сообщение:
> Замечу, что С-300ПМУ-1 уже давно не производятся.
quoted1
Про эту систему ПМУ-1 я упомянул как пример системы в которой уже применялось изменение диапазона излучения, почему она видит СТЕЛС...

privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> ИМХО, какой-нибудь Ф-15 SE в целом, как комплекс, лучше. Ну пусть уж амеры дальше этих хромых уток пилят, чем нормальные самолеты.
quoted1
Пока их ВВС не настучат хорошенько по ушам, они подход к разработке не изменят... так что будут продолжать пилить...
Нравится: alexkey
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
19:21 13.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на сообщение:
> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кому-то интересно, могу рассказать подробней об радарах, РПМ, стелсах, ЭПР, и прочих методах противодействия....
quoted2
>Конечно интересно. Я думаю многим будет интересно.
quoted1
Рассказывать буду на аналогиях без физико-математических обоснований. Все утрированно.
Все-таки это не специализированный технический форум и забивать голову гуманитариям (которых здесь много) не буду.
Если кому-то нужно будет более подробно с технической стороны, попытаюсь ответить.

И так, что вообще такое радиолокация?
Все очень просто... Представьте некую упругую стенку определенным размером (площадью) и вы в нее бросаете мячик.
Мячик отскакивает от нее обратно к вам. Зная скорость, мощность и направление броска, вы легко определите направление дальность.
Бросая и ловля постоянно шарик в разных направлениях, можно определить скорость и направление движения нашей стенки (если она движется).
Вот примерно по такому принципу работает радар или локатор.

Существует несколько способов его обмануть:

1. Отраженный сигнал не вернулся обратно. Я не буду вдаваться в подробности о "Диффузном отражение" и "зеркальном отражении", но основная задача избавиться от диффузного отражения и добиться зеркального.
Представьте себе, что вы бросаете мячик под углом... Он отскакивает в сторону и вы не ловите его.
На этом принципе основана форма F-117 и B-2. Они максимально (на сколько позволяет аэродинамика) плоские и гладкие. Все их плоскости сделаны под минимальными углами и за частую стараются эти углы сделать одинаковыми.


Противодействовать этому можно.
1.а Это бистатическая локация. Принцип ее очень прост - источник и приемник излучения разнесены в пространстве, но согласованы между собой. То есть, представьте что вы под углом бросаете мячик в нашу стенку, а ловят его не только вы один, но и парочка ваших друзей распределенных в пространстве. Боюсь ошибиться, но по моему, группа МиГ-31 в последних модификациях, может использоваться как бистатическая РЛС.

1.б Уменьшить длину волны. Представьте, что наша стенка не гладкая, а имеет некие шероховатости, а наш мячик гораздо меньше в диаметре чем эти шероховатости. Даже бросив его под углом, он все равно отразиться прямолинейно (почти прямолинейно). Самолет тоже не гладкий стыки, заклепки и прочие девайсы (например датчик приборной скорости), сочленения внутренних отсеков и шасси - дают неплохое отражение.
Именно по этому стыки на самолетах замазывают специальной смолой.
И именно по этому большинство радаров работает в X-диапазоне где длины волн маленькие. Но тут возникают другие проблемы, чем меньше длина волны (следовательно больше частота) тем большее затухание/рассеивание мы получим. Поэтому надо увеличивать мощность, а это не так просто особенно на самолете.

2. РПМ - "Радиопоглощающие материалы". Зачастую представляют собой некую поверхность состоящую из "пирамид".
Радиоволна отражается от ребер под углом на другое ребро другой пирамидки итд. Тем самым, в результате такого множественного переотражения волна теряет свою энергию. На нашу стенку наклеено полотно из таких пирамидок. Бросая шарик диаметром меньше высоты пирамиды, он отскакивает от ребра к ребру (вязнет или запутывается) и гасит свою энергию.

Противодействие очень простое. Это расширение диапазона частот (следовательно и длин волн). Представьте что мы бросаем мячик который больше чем высота пирамиды, мячик не увязнет, а просто отскочит от вершин обратно к нам. Именно по этому, многие радары работают в широком диапазоне от X до L.
А теперь давайте просчитаем толщину слоя (высоту пирамидки) допустим для L диапазона с длиной волны 30 см.
По закону дифракции, чтоб начал работать наш РПМ, высота пирамидки должна быть не меньше четверти длины волны.
Итого получаем, чтоб был невидим самолет для L-радаров, нам надо нанести на него не меньше 75 мм слой РПМ.
Представляете на сколько это много...
И опять же, 100% гарантии это не даст. Потому, что волна от радара может прилететь перпендикулярна ребру, и отразиться обратно.
Но сильно большая длина волны, по тому же закону дифракции, может обогнуть и сам самолет в целом, Поэтому главное не переборщить.

Но также остаются и места у самолета геометрию которых нельзя изменить и нанести РПМ.
Например, лопатки вентилятора (КНД) в турбореактивном двигателе(ТРД).
На Су-47, F-22, F-35 их прячут. Делают искривленный (S-образный) воздухозаборник (ВЗ). Но тут возникают другие проблемы с давлением воздуха в этих искривленных воздухозаборниках, что в свою очередь сказывается на тяге и летных качествах самолета.
Такие самолеты как F-15SE и Boeing X-32 оставили прямые (не полностью искривленные) ВЗ, а поставили в воздухозаборник так называемый радарблокер. Выглядит он как "крыльчатка" с нанесенным РПМ. Он тоже дает некие проблемы с давлением воздуха в ВЗ, но не так как S-образный ВЗ.
Также, видел наш патент с изменяющимся радарблокером. То есть, когда нужна малая радиозаметность, он искривляется (скручивается) и прикрывает лопатки, когда нужна тяга - он выпрямляется. Также, точно зная, что на наших крылатых ракетах (КР), используют изменяемое S-образное ВЗ, за счет "памяти металла". На каких именно КР - не скажу. Принцип примерно такой, на марше КР летит с искривленной ВЗ, а на конечном участке где нужна скорость - ВЗ выпрямляется.

Еще одним местом которое никак не скрыть - это сам радар самолета. Его антенна вносит хороший вклад в ЭПР. Чтоб его уменьшить, радары делают неподвижными и загнутыми под углом.

Есть еще очень "экзотический" способ для снижения ЭПР. Это холодная плазма (ионы). Наши, если мне память не изменяет, 2003 году в Лондоне показали технологию сокрытия радара ионной шторкой. То есть технологии в этом плане у нас есть.
Также ходят слухи, что в носу Ту-160 последней модификации, стоит некий плазмогенератор, который уменьшает его ЭПР в передней полусфере. Но это только слухи.
Знаю точно, что опыты с плазмой делались на проекте КР "Метеорит" и это действительно работало. Ракета просто исчезала с радаров, причем не важен даже диапазон. Но у плазмы есть свои недостатки. Во первых, она негативно влияет на собственные электронные системы. А во вторых, ее генерация требует больших мощностей.


Ну вроде все! Спасибо за внимание!
Нравится: PavelZX, alexkey, ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
19:50 13.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Боюсь ошибиться, но по моему, группа МиГ-31 в последних модификациях, может использоваться как бистатическая РЛС.
quoted1
Подтверждаю МиГ-31 и был создан как вариант летающего КП с возможностью группового дежурства и атаки целей. Более того, ещё в советское время рассматривался вопрос о совместном применении МиГ-31 и нескольких Су-27. При этом МиГ-31 работал не только как перехватчик, но и использовался в качестве КП.
Нравится: _developer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13099
23:28 14.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну вроде все! Спасибо за внимание!
quoted1
Спасибо!
Интересно и доступно даже для гуманитариев.
Нравится: _developer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
02:04 15.02.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасибо!
quoted1
Спасибо и вам.
Хоть кто-то оценил...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13099
12:08 15.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хоть кто-то оценил...
quoted1
Да может оценили и остальные, только не пишут. К примеру об основных принципах физики электромагнитных волн и самых - самых основных принципах радиолокации я знаю, физик по образованию. но вот о технических нюансах, например о средствах снижения радиозаметности, таких как радарблокеры - я думаю не знает большинство.

Кстати читал о еще одном способе обнаружения всего летающего, включая небольшие почти не металлические беспилотники (вот где ЭПР мизерный). Наши разрабатывают систему создания сплошного ЭМ поля с помощью некоторого кол-ва станций, например вдоль границы. Если любое тело пролетает сквозь него нарушается структура, и это можно отследить. Идея прикольная, но вот как это реализовано, я даже приблизительно не представляю.

Против этого способа никакие стелс-ухищрения не помогут, разве что вообще пластиковые самолеты делать целиком, включая двигатели и остальное
Нравится: _developer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
12:16 15.02.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хоть кто-то оценил...
quoted1
Я думаю, что оценили все, кто прочитал, потому что так кратко и доступно для понимания изложить вопрос может только настоящий специалист.
Спасибо.
Нравится: _developer
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
17:30 15.02.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати читал о еще одном способе обнаружения всего летающего, включая небольшие почти не металлические беспилотники (вот где ЭПР мизерный). Наши разрабатывают систему создания сплошного ЭМ поля с помощью некоторого кол-ва станций, например вдоль границы. Если любое тело пролетает сквозь него нарушается структура, и это можно отследить. Идея прикольная, но вот как это реализовано, я даже приблизительно не представляю.
quoted1
Не слышал о таком... Но чисто теоретически, такое возможно.
Звукосниматели на электрогитаре придумали давно...
Думаю, принцип тот же..
Но размеры и мощности.... На практике не уверен, совсем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
16:37 19.02.2016
Еще раз запостю, любителям раптора и молнии...

"Невидимый" F-22 Raptor приближается к расположению ЗРК С-300В и на дальности 300 км включает БРЛС.

Тайминг дальнейших событий.

0 сек Включение БРЛС на F-22 Raptor.
5 сек Ближайшая "Кольчуга": взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** Ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: ***, угол места: ***. Идёт обсчёт сигнатур.
20 сек "Кольчуга": готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник — изделие марки AN/APG77. Индивидуальная сигнатура не коррелируется — архив данных РТР пуст.
25 сек "Байкал": объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK — исполнять, "по четыре развертки", по очереди...
25,2 сек Территориальные 5Н36-е (хором): квитировано.
45 сек Они же: малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается.
50 сек "Байкал" — войсковому 9С457: Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче...
50,2 сек 9С457: квит.
50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди.
2 мин 00 сек "Байкал" — войсковому 9С457: уточнённая трасса — вот. Он твой.
2 мин 0,2 сек Войсковой 9С457: квит.
2 мин 0,4 сек 9С457 — "Имбирю": держи трассу, проверь и веди "на проходе".
2 мин 0,4 сек 9С457 — приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: готовимся.
2 мин 15 сек 9А83: ТПК 1 и 2 — готовы.
2 мин 30 сек "Имбирь": трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет.
2 мин 31 сек 9С457 — 9С32: веди, скважность — четвёрка, уточненные координаты — 9А83-й.
2 мин 32 сек AN/ALR-944: Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!
2 мин 35 сек 9А83: координаты валидны, СПЦ готова.
2 мин 36 сек 9С457 — 9А83-й: парный пуск, инерциал, пока без подсвета.
2 мин 37 сек 9А83: первая пошла.
2 мин 38 сек 9А83: вторая пошла.
2 мин 50 сек 9М83 №1: первая ступень — всё.
2 мин 51 сек 9М83 №2: первая ступень — всё.
3 мин 00 сек 9С457 — 9С32: готовь коррекцию, скважность — единичка, пять секунд, дальше — опять на четверть.
3 мин 01 сек AN/ALR-944: Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!
3 мин 05 сек 1Lt John Doe: Kill'em all, baby! Two JDAMs, please...
3 мин 10 сек 9С32 — 9М83-м: вторая ступень — зажигание, примите коррекцию.
3 мин 12 сек "Имбирь" — 9С457: ой, б.., оно стреляет! И, судя по всему, по нам!
3 мин 13 сек 9С457: "Газетчикам" — работать, 9С32 и 9А83 — терпеть, остальные — на 500 метров назад!
3 мин 40 сек 9С32 — 9А83: осталось 20 км, они твои, а я — съё...
3 мин 46 сек 9А83: СПЦ — подсвет!
3 мин 47 сек AN/ALR-944: Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!
3 мин 48 сек 1Lt John Doe: O, holy shit!
3 мин 49 сек 9М83 №1: БУМ-М!
3 мин 50 сек 9М83 №2: БУМ-М!
3 мин 51 сек 9А83: ффух! Дело сделано, а я что, дура одна в чистом поле стоять? Съё... быстро!
3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***,***,***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста.
4 мин 30 сек JDAM №1: БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!
4 мин 30 сек JDAM №2: БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!

Примечания.

Байкал — АСУ группировки ПВО
Газетчик — станция защиты РЛС от противорадиолокационных ракет
Имбирь — войсковая РЛС программного обзора
Кольчуга — станция радиотехнической разведки
36Д6 — всевысотная трехкоординатная РЛС обнаружения целей комплекса ПВО
5Н36 — командный пункт управления боевыми действиями комплекса ПВО
9А83 — войсковая пусковая установка с четырьмя ЗУР
9М83 — войсковая зенитная управляемая ракета (ЗУР)
9С32 — войсковая многоканальная станция наведения ракет
9С457 — войсковой командный пункт управления боевыми действиями
АД НЛЦ — аэродинамическая низколетящая цель
ПШС — псевдошумовой сигнал
БРЛС — бортовая радиолокационная станция
РТР — радиотехническая разведка
СПЦ — станция подсветки целей
ТПК — транспортно-пусковой контейнер
ЭИИМ — эквивалентная изотропно излучаемая мощность
AN/APG77 — БРЛС с АФАР на F-22 Raptor
AN/ALR-944 — система предупреждения об облучении на F-22 Raptor
JDAM — высокоточное оружие (бомба или ракета)
SA-12 Giant — войсковой ЗРК С-300В (по классификации НАТО)
Нравится: serg757, PavelZX
Ссылка Нарушение Цитировать  
  serg757
Совок


Сообщений: 3974
22:25 19.02.2016
Прямо готовый сценарий. Спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    F-35 - позор программы.... Поэтому основное - это отражение сигнала мимо РЛС...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия