Правила форума | ЧаВо | Группы

Вооружённые силы. Форум о вооружениях и армии

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

F35 итоги года

  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:39 30.07.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы лично, тащили суда статью Манджумдара о пьезо-электронике... Но при этом Вы даже не проверили как дела в России обстоят с ней. Вы просто написали, что ее не было нет и не будет. Я уже не стал вам про НИИ "ЭЛПА" рассказывать.
quoted1

Ну зря Вы так на меня; про пьезо я написал; что опытное производство в РФ пошло - худо бедно, но пошло.
Дальше естессно тока лучше будет с керамикой.
Я писал, что 2000 штук Т50 в РФ никогда не сделают, а в Китае - сделают. - Не отказываюсь от своих слов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Dieter Hiftler
romulus


Сообщений: 20271
16:46 30.07.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я бы мог притащить сюда 100500 "мурзилок" от нашего ВПК и с гордостью рассказывать о "НеимеющаяАналогов".
> Но я этого не делаю в отличие от оппонентов, которые пишут и тянут сюда откровенную пропаганду. Так же, я ни разу не написал, что F-35 - плохой самолет. Но мне это постоянно приписывают.
quoted1


да не обращайте внимание, у вас есть своя позиция, у других ее нет, оставайтесь собой и над cxваткой по-экспертному; но и от других не требуйте; чего сами не делаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
18:58 30.07.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу сделать сравнительный анализ "77" и "035"! Могу доказать что у "035" лучше показатели. Но я не бегаю с "плакатом", что "Ирбис" лучше "APG-77". Хотя Ирбис - ПФАР, а "77" - АФАР. Я бы мог притащить сюда 100500 "мурзилок" от нашего ВПК и с гордостью рассказывать о "НеимеющаяАналогов".
quoted1

Какие мурзилки? Слова о том, что "конечно же АФАР лучше" приводил созадатель ИРБИСА Белых. Напоминать?
Он то и сказал, что "заказчик от нас хочет лучше за меньшие деньги...Но так не бывает". Вся проблема в стоимости АФАР, то есть в экономике.


_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же, я ни разу не написал, что F-35 - плохой самолет. Но мне это постоянно приписывают.
quoted1
Это называется тянуть одеяло на себя. Троль команда этим занимается постоянно. "Артурыч", которого я выкинул с ветки. - "Зря вы так...он же настоящий летчик" ( запамятовали? ) Да и ваша пикачу под названием Serg 657

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> "F-35B вертикально садиться" - Да ладно... А ничего что он STOVL! Он и должен вертикально садиться... Я бы удивился если бы он этого не сделал.
quoted1
Конечно должен. Но вот 1000 посадка, это уже стабильный результат. Причем амерские пилоты отмечают, что этот процесс значительно упрощен по сравнению с Харриерами.


_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Американские пилоты говорят, что F-35 - хороший самоле " - Да ладно... Я бы удивился если бы они бы так не говорили..
quoted1

Конечно они так могут говорить. Но, вот должны ли? Весь вопрос который нас интересует ( я думаю, что многие согласятся со мной), насколько F-35 сравним с 4 поколением. Почти все цитаты и выдержки приведенные мною из Breaking Defense касались именно этого момента.
Каков итог? Для 4 го поколения - нет шансов в борьбе с 5м. Какая бы не была конфигурация, какая бы не была поддержка РЛС, F-35 переигрывает F-15SE.


_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> А во вторник (02.08.2016) будет еще знаковым для F-35. Кое что объявят...
quoted1
Уже сказал, что будет объявлен IOC для F-35A
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
19:04 30.07.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я писал, что 2000 штук Т50 в РФ никогда не сделают, а в Китае - сделают.
quoted1
По этой то причине, амеры и не рассматривают Россию как стратегического противника в военной доктрине. Производственные возможности.
Таким противником является Китай в данный момент.

F-35 это не просто самолет. Размещение его в Европе, это - сигнал России. В Breaking Defense об этот и говорят. Я против того, чтобы в такой ветке были шапкозакидательские настроения. Это очень опасный для ВВС России для ПРО России противник.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
23:31 30.07.2016
Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но какие то расчеты от шизла же требовали?
> ну одно из двух: или берем на веру качественно и по качеству, или прикидываем количественно в числах на салфетке, типа, как атомщики атомную бомбу по критической массе рассчитывают.
> шизл явно пошел первым путем, а Вы от него рассчеты потребовали; ну так бы и прикинули на салфетке сами и утерли шизлу нос, но этого не случилось.
quoted1

А ВЫ думаете что я не приводил формул и расчетов?
Вот по лазеру
https://www.politforums.net/redir/rmo/1450781847...

Вот по прозрачности отмосферы...
https://www.politforums.net/redir/rmo/1450781847...

Было еще и по Обнаружению "стелс" и по LPI. Просто лень искать...
Ни одного расчета с его стороны я так и не увидел...
И что в итоге...
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ух ты моя няшечка, трололо
quoted1

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пук-троль
quoted1

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы такие забавные няшки-троляшки.
quoted1

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот и гюльчитай...
quoted1

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно фотошоп, тролина.
quoted1

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тролина,...
quoted1

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз , троль профессор....
quoted1


И после этого вы хотите чтоб я делал по каждой его дурной пропаганде расчет???
Напрягал моцк, вспомянал чему меня учили 20 лет тому назад?
Нееее, Спасибо... Пускай теперь он докажет свои выводы.... А я посижу и проверю их...

Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну зря Вы так на меня; про пьезо я написал; что опытное производство в РФ пошло - худо бедно, но пошло.
quoted1
Извините если обидел, но это не мои слова...
"У нас таких компонентов нет и не предвидится. "

Но если вы поняли о чем речь, что не так все плохо как пишут, то я снимаю перед вами шляпу...
Потому что главное докапаться до истины, а не набросить г... на вентилятор...

Вот смотрите Дитер..
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие мурзилки? Слова о том, что "конечно же АФАР лучше" приводил созадатель ИРБИСА Белых. Напоминать?
> Он то и сказал, что "заказчик от нас хочет лучше за меньшие деньги...Но так не бывает". Вся проблема в стоимости АФАР, то есть в экономике.
quoted1
Этот оппонент пытается привести выдержки из интервью Белых. Если память не изменяет, то 2009 года. Когда только Россия начала переходить к АФАР. Но задай ему вопрос, в чем преимущество АФАР над ПФАР - сразу сольется...
Конечно 3 дбм на прием - это очень хорошо. Но это можно компенсировать мощностью излучения. 3 дбм - не такая уж и большая разница при наращивание мощности... Задай вопрос о производстве, цене и технологии высоковольтных плазменных усилителях для ПФАР... И опять получим слив... Проблема цены не в производстве АФАР, проблема цены в развертывании производства АФАР. Но, слава богу, этот этап мы уже прошли... Именно это и подразумевал Белых.
Но оппонент упорно будет пропагандировать.... Куда ему научные сравнения приводить... У него одно - старючее интервью...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это называется тянуть одеяло на себя. Троль команда этим занимается постоянно. "Артурыч", которого я выкинул с ветки. - "Зря вы так...он же настоящий летчик" ( запамятовали? ) Да и ваша пикачу под названием Serg 657
quoted1
Вот опять пример пропаганды... Не согласны с пропагандой - валите... Плюс сквернословие...
Человеку за 30, а он все в покимонов верит... Ей богу, как дите малое...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно должен. Но вот 1000 посадка, это уже стабильный результат. Причем амерские пилоты отмечают, что этот процесс значительно упрощен по сравнению с Харриерами.
quoted1
А вот еще... Дитер, то о чем я писал... Из ничего- сделаем "перемогу". Про Як-41 вообще рассказывать не буду... А он то был VTOL.


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно они так могут говорить. Но, вот должны ли? Весь вопрос который нас интересует ( я думаю, что многие согласятся со мной), насколько F-35 сравним с 4 поколением. Почти все цитаты и выдержки приведенные мною из Breaking Defense касались именно этого момента.
> Каков итог? Для 4 го поколения - нет шансов в борьбе с 5м. Какая бы не была конфигурация, какая бы не была поддержка РЛС, F-35 переигрывает F-15SE.
quoted1
А вот Дитер, бездоказательное высказывание... Просто он так решил... Задай вопрос: "почему?" ничего не услышим...
Попроси привести тактику применения, спроси про ТТХ или условия ТВД - получишь "гениальный ответ" - "Это политический форум, то о чем спрашиваете - тут не место"
Вот тупо, с чего он взял что "F-35 переигрывает F-15SE".

Вот такие оппоненты и окружают меня...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
00:17 31.07.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тупо, с чего он взял что "F-35 переигрывает F-15SE".
quoted1

"Моя няшечка трололо" это когда "Малышев....а кто он такой. Это все равно ничего не доказывает" Долго смеялся.

"Троль" это когда - "А в чем/где преимущество CITV дает на поле боя?"

"Троль" это когда выводы представленные в журнале БТТ за авторитет не признаются. И таких примеров много, да?

8-0 F-35 vs F-15

However, the “zero losses” may simply mean that the F-35s were able to complete their assigned strikes without being shot down by the aggressors of the Red Air: considered that the F-15Es were probably equipped with the AN/APG-82 AESA radar and the Sniper ATP (Advanced Targeting Pod), the fact that the Strike Eagles performing DCA (Defensive Counter Air) were not able to “find” and/or “engage” the almost-IOC F-35s can be considered a huge achievement for the pricey, troubled 5th generation multirole combat plane.


При этом F-15 ни разу не мог помешать выполнить боевую задачу по бомбардировке целей.

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот Дитер, бездоказательное высказывание... Просто он так решил... Задай вопрос: "почему?" ничего не услышим...
quoted1

"Предедущие поколение не имеет шансов по борьбе со следующим" или "сражение между разными поколениями - это всегда избиение предедущего" - это не мое, правда. Но подобные же слова я неоднократно цитировал из BreakingDefense ( ВВС officials). У вас есть обратные примеры?
Неужто вас история с F-15 не научила?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
00:23 31.07.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Проблема цены не в производстве АФАР, проблема цены в развертывании производства АФАР. Но, слава богу, этот этап мы уже прошли..
quoted1

Прошли - это хорошо. Тогда вопрос зачем его проходить, если ФАР по вашим утверждениям, как минимум не хуже? Ведь могли бы и на Т-50 поставить ИРБИС. Ведь и лучше и дешевле.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
00:27 31.07.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Из ничего- сделаем "перемогу". Про Як-41 вообще рассказывать не буду... А он то был VTOL.
quoted1
Ну почему же? F-35 еще не достиг IOC, а 1000 вертикальное приземление это серьезная цифирь.
Если Як-141 настолько был хорош, почему не развили концепцию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
00:48 31.07.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> _developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот Дитер, бездоказательное высказывание... Просто он так решил... Задай вопрос: "почему?" ничего не услышим...
quoted2
>
> "Предедущие поколение не имеет шансов по борьбе со следующим" или "сражение между разными поколениями - это всегда избиение предедущего" - это не мое, правда. Но подобные же слова я неоднократно цитировал из BreakingDefense ( ВВС officials). У вас есть обратные примеры?
> Неужто вас история с F-15 не научила?
quoted1

Мы же уже с вами разбирали эти учения... Срежиссированный сценарий у них... Эти цифры - сфероконь в вакууме...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прошли - это хорошо. Тогда вопрос зачем его проходить, если ФАР по вашим утверждениям, как минимум не хуже? Ведь могли бы и на Т-50 поставить ИРБИС. Ведь и лучше и дешевле.
quoted1

Это развитие технологий... Да, на определенных режимах есть преимущество у АФАР... В есть баланс... И если мы хотим видеть ПАК ФА как стелс, то ему нужна АФАР, при этом ни одна.. Так же это дает дорогу к ЦАР(цифровые антенные решетки). ЦАР уже освоено и используется(Противник-Г) ... А там начинается совсем другая песня... Если я правильно понимаю эту технологию (Чисто ИМХО) то стелс вообще теряет свое преимущество... Там нет переключения прием\передача. То есть ДН может быть разная одновременно... Но это новая технологя, по ней мало инфы - поэтому ИМХО!!!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почему же? F-35 еще не достиг IOC, а 1000 вертикальное приземление это серьезная цифирь.
quoted1
Ну и что? он разрабатывался для этого... Глупо думать что он этого не сделает...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Як-141 настолько был хорош, почему не развили концепцию?
quoted1
Скверные времена... Носителей нет.
Хотя, в определенных кругах ходит байка, что именно сотрудничество КБ Яковлева с LM в начале 90-х и подарило F-35B!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
09:33 31.07.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы же уже с вами разбирали эти учения... Срежиссированный сценарий у них... Эти цифры - сфероконь в вакууме...
quoted1

Вы разбирали RedFlag, какое отношение имеют эти учения к испытаниям F-35 против F-15 SE по проведению бомбометания, да еще с поддержкой наземной РЛС?

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> И если мы хотим видеть ПАК ФА как стелс
quoted1
А разве ПАК ФА - стелс? РПМ и элементы малозаметности, тока стелс откуда взялся?

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что? он разрабатывался для этого... Глупо думать что он этого не сделает.
quoted1
Почему же глупо. Это нестандартный режим, только и всего. Амеры всерьез опасались за надежность в этой ситуации. Мало того, у них были околоаварийные ситуации с ним связанные.


_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя, в определенных кругах ходит байка, что именно сотрудничество КБ Яковлева с LM в начале 90-х и подарило F-35B
quoted1
Конечно! Тока ошибочно думать, что F-35 это "содранный" Як.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
12:18 31.07.2016
6 штук Т-50 обсуждаются в другой ветке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
12:40 31.07.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы разбирали RedFlag, какое отношение имеют эти учения к испытаниям F-35 против F-15 SE по проведению бомбометания, да еще с поддержкой наземной РЛС?
quoted1
В том и дело... Мы ничего не знаем об этих ученияхиспытаниях.
Какой сценарий был... Что хотели отработать... Какие ограничения были... Как засчитывается попадание. Какие режимы полета были... Какова тактика применения...ИТД...
Я не верю в тотальное превосходство 5-поколения над 4++!
В каких-то областях превосходство есть, но не на порядок и не тотально.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> А разве ПАК ФА - стелс? РПМ и элементы малозаметности, тока стелс откуда взялся?
quoted1
А почему нет? Погосян или Доведенко говорили, что требования по малозаметности такие же как и у американцев.
У ПАК ФА параллельные грани на законцовках, кили под углом. Смущало меня "неплоское брюхо"! Думал что могут быть переотражения нехорошие... Но знающие люди заверили, что при определенной "гранености" (а она тики есть) на ЭПР это не влияет.

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему же глупо. Это нестандартный режим, только и всего. Амеры всерьез опасались за надежность в этой ситуации. Мало того, у них были околоаварийные ситуации с ним связанные.
quoted1
Для кого "нестандартный режим"? Для самолета который под это разрабатывался? Нет, для него это обычный режим!!!

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно! Тока ошибочно думать, что F-35 это "содранный" Як.
quoted1
Конечно не полностью содрали... Но концепция у них одинаковая в разрезе "взлет-посадка". Хотя Як и взлетать вертикально мог.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
13:11 31.07.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Моя няшечка трололо" это когда "Малышев....а кто он такой. Это все равно ничего не доказывает" Долго смеялся.
quoted1
Вы же сами привели статью, в которой "администрация отваги" разносит Малышева, и упрекает его в некомпетентности...

shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Троль" это когда - "А в чем/где преимущество CITV дает на поле боя?"
quoted1
Вы опять сравниваете только "ТТХ". Да, американцам нужна "панарама" - у них своя тактика. У наших Т-90 другая тактика. Когда в Сирии TOW попал в Т-90, Мураховский рассказывал о неких углах контроля пространства в танковых взводах и параллельном перекрытии этих зон. Так что это совсем не показатель стопроцентного успеха в наличии "панорамы". Наши, похоже, компенсируют это тактикой.

Но это уже оффтоп...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shizl_badizl
shizl_badizl


Сообщений: 3926
13:14 31.07.2016
_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> В том и дело... Мы ничего не знаем об этих ученияхиспытаниях.
quoted1

Тогда почему вы утверждаете, что сценарий "срежессирован"/расписан. Каким макаром эти учения похожи на RedFlag?

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как засчитывается попадание. Какие режимы полета были... Какова тактика применения...ИТД...
quoted1
Подробности амеры не раскрывают. Известно лишь, что было совершено 88 вылетов с 94-95% рейтом попадания. Известно лишь, что F-15SE пользовался наземной РЛС сопровождения, что, увы ему не помогло.


_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не верю в тотальное превосходство 5-поколения над 4++!
quoted1
Это ваше IMHO и вам никто в этом не отказывает. История доказывает обратное, для меня по крайней мере.

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> А почему нет? Погосян или Доведенко говорили, что требования по малозаметности такие же как и у американцев.
quoted1

Я не хочу сейчас обсуждать стелсовость ПАК-Фа. Потому как для начала надо выяснить каковы шансы ПАК-Фа состоятся в сколь нибудь значимой серии. Будет серия из 2 звеньев к 2018 году - уже хорошо.

_developer (_developer) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно не полностью содрали... Но концепция у них одинаковая в разрезе "взлет-посадка". Хотя Як и взлетать вертикально мог.
quoted1

Насколько я понимаю, амерам была предоставлена документация ( куплена) и они сократили время на разработку.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _developer
_developer


Сообщений: 6546
13:33 31.07.2016
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда почему вы утверждаете, что сценарий "срежессирован"/расписан. Каким макаром эти учения похожи на RedFlag?
quoted1
Моя логика проста... RedFlag - самые реалистичные учения. Скажем что это эталон. Они приближены к боевым. Все "остальное" - менее реалистичное или такое же как и RedFlag. Но судя по отчету который я приводил ранее. И в RedFlag - не все так "гладко", следовательно все "остальное" еще дальше от реалистичности.
И делать выводы только основываясь на этой "нереалистичности" - для меня неприемлемо...


shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> Насколько я понимаю, амерам была предоставлена документация ( куплена) и они сократили время на разработку.
quoted1
Увы, но я такими данными не располагаю... Может и купили...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    F35 итоги года. Ну зря Вы так на меня; про пьезо я написал; что опытное производство в РФ пошло - худо ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия