Я не являюсь серьезным экспертом в данной теме но я являюсь серьезным любителем в данной теме. Создал тему из большого кол-во бреда который пишут на форуме об вооружении как армии России так и армии США. Сравнивать буду только образцы составляющие основную часть армии. Введение. Пик силы нашей армии пришелся на 70-ые по конец 80-ых годов. Кол-во расходов на это время как у СССР так и США были очень большие расходы на оборону. Из за развязанной гонки вооружений в холодной войне скорость развития вооружений у обоих странах была огромной дошло до того что многие другие страны очень сильно отстали в развитии военных технологий. То есть в 80-ых только СССР и США могли обеспечить себя всеми видами вооружений не прибегая к помощи из за рубежа(конечно покупка некоторых видов вооружений у этих странах была) Обе страны так же не брезговали пользоваться технологиями врага. В 1991 году СССР развалился что очень сильно ударило по нашей стране и в плане оборонки. Хоть многим заводом и КБ удалось спастись от приватизации но они остались без: помощи государства, основной заказчик (МО) перестал закупать новое вооружение то есть остались один на один с законами рынка. А многие уникальные предприятие созданные общим трудом и вовсе остались за бугром. Это авиастроительный завод Антонова в создающий самые мощные грузовые самолеты, Харьковский танковый завод и черноморские верфи и т.д Единственное что спасло многие предприятие это экспорт вооружений за границу в основном бывшим союзникам СССР. Все ценили кач-во русского оружие хотя рынок оружие это скорее политика нежели бизнес. Но это позволило пережить 90-ые годы и продолжать исследование в создании новый образцов техники(ведь зарубежный покупатель старье покупать не будет) В США окончание холодной войне тоже аукнулось предприятиям жившие за счет холодной войны тоже досталось но это уже другой вопрос. Вообщем в США пытались создать новые образцы вооружение которые бы сильно превосходили советские аналого. Как оказалось прыгнуть выше американцам особо не получилось лишь малое число образцов дошло до серийного запуска. В их числе самолет F-22, беспилотник Predator, бомбардировщик B-2(его сняли с производства из за слабых хар-ик) научный задел созданный в СССР позволял нам не отставать в области создания новых образцов. Вообщем США тоже остались в основном вооружены техникой 80-ых годов и заменять эту технику они не планируют(танк абрамс например собирается служить до 2040 года)
18:49 05.12.2012
Танки РФ Т-80(в основном модификаций Т-80У и Т-80БВ) Принят на вооружение в 1976 году неоднократно модорнезировался(В СССР) последняя партия сошла в 1998 году. Проходит модернизацию по программе перевооружения до 2020 года.
У армии РФ основной боевой танк общее кол-во в армии по официальным данным около 4500(общее кол-во работающих танков около 10-12 тыс. для сравнение у США всего 5 тыс. танков) Краткая информация о танке. Советская танкостроительная школа в 60-70 годах имела солидный опыт в создании танков и для конструкторов встала делема что кумулятивные снаряды(которые начали использоваться в ВОВ) очень большую пробиваемость и бороться с ней только наращиванием брони скорее всего бесполезно и данное развитие тупиковое. Началась разработка динамической и активной защиты для танка. Кроме СССР данную тематику развивал только Израильские специалисты они ее и первые применили на американском танке М48 "Паттон" установив на него динамическую броню. Результат боевых действий показал правильность данного решения. И в СССР работы по данному направлению усилились была создана серия динамической брони "Контакт" Для побития такой брони требуются специальный кумулятивные снаряды. Основной принцип динамической защиты.(письменно объяснить сложно)
Была создана и активная защита она в основном направлялась на борьбу с ПТУР. Это комплексы "штора" и "арена" в кратце они позволяли бороться со средствами наведения этих ракет. А арена позволяла сбивать снаряд(ракету) направленным взрывом до того как она достигнет брони танка.(комплекс Арена большого распространения не получил вроде бы был установлен только на командирские танки) Кроме брони Т-80 получил мощный газотурбинный двигатель(данный тип двигателя используется в авиации) в результате Т-80 является самым быстрым танком до сих пор. 70-80 км. час по шоссе. Плюс данного двигателя в его мощности. Минусы. - Очень много кушает. - Более легко возгораемый по сравнению с дизелем. - Для работы ему нужно много воздуха следовательно требует очистную установку.(которая и была создана для т-80) Было и переработано вооружение. Был установлен автомат заряжание. Что позволило избавить от одного члена экипажа заряжающего. И танк имеет не пушку а "комплекс управляемого вооружения" танк получил более лучшую электронику для наведения. И имеет возможность стрелять управляемыми ракета(которые использует ПТУР) это позволяет поражать точно и большие расстояния бронетехнику противнику. Для данного танка я как то нашел панораму внутри танка наслаждайтесь.
А теперь перейдем к американцам. М1А2 "Абрамс"
/800px-M1A1_Abrams_Tank_in_Camp_Fallujah .JPEG Первый партия поступила в 1981 году. Последний партия этих танков сошла с конвейера в 1993 году с тех пор только модернизируется. В армии США примерно 5000 тыс танков в строю. Поговорим о его создании Американцы не стали себя сильно утруждать такими делемами как это сделали советские коллеги и решили все сделать по "классике" толстая броня, мощная пушка, мощный двигатель. Была создана уникальная броня с применением урана секрет данной брони до сих пор является гос. тайной. Основная броня расположена спереди(как в классике) по боками броня уже хуже. С двигателем американцы решили дела как и их коллеги установили газотурбинный двигатель то есть имеет теже плюсы и минусы. Изначально "абрамс" имел 105 мм. пушку потом её заменили на 120 мм. управляемого комплекса вооружения не имеет. Абрамс имеет более богатый опыт боевого применения. Получалось что даже старые РПГ-7 при определенных ситуаций пробивали абрамс. В результате абрамс получил навесную динамическую броню по бортам(то есть признали преимущества динамической брони) Так называемый городской комплект.
/800px-OCPA-2005-03-09-165522.jpg Была улучшено пулеметное вооружение на башне. Так же для абрамса разрабатыветсья активная защита. Выводы. Преимущества Т-80 перед М1А2. - Имеет более легкий вес Т-80У весит 46 тонн М1А2 62 тонны. Что облегчает транспортировку Т-80. - более низкое удельное давление на грунт у Т-80 0.84 у "абрамса" 1,07. (кг на см квадратный) Что улучшает проходимость. - выше скорость передвижения но стоит отметить оба танка в основном едут со скорость 40-60 км в час. - более лучшая подвеска что позволяет не бояться не больших падений(что неоднократно показывалась на публике) - более проста и дешевая модернизация брони. У Т-80 достаточно установить новый контейнеры внутри и снаружи , М1А2 придется менять всю броню. -Более низкий и узкий силуэт что уменьшает вероятность попадания снаряда. -Уже есть разработанные и отработанные комплексы активной защиты. -сам по себе более дешевый . - имеет автомат заряжания в отличие от абрамса и имеет меньший экипаж 3 человека у абрамса 4 человека. - имеет комплекс управляемого вооружения то есть стреляет ракетам как фугасно-осколочными так кумулятивными. У абрамса в основном преимущества в средствах связи и в ПНВ, но данный минус возможно будет исключен после модернизации Т-80. АРГУМЕНТИРОВАНИЯ И ОБОСНОВАННАЯ КРИТИКА Приветствуется.
18:53 05.12.2012
Как производятся и модернизируются данные танки. (правда тут показан не Т-80 а Т-90)
И как модернизируется абрамс.
10:49 11.12.2012
Чего сравнивать? Расходы несопоставимы. Сейчас, к примеру, янкесы, используя наши наработки полувековой давности по проекту "Спираль", собираются создавать космический бомбардировщик, несущий ядрен - батон и не подпадающий под ограничение СНВ по последнему договору. А у нас и конь не валялся. Только всё пугают асимметричным ответом.... Стрелковое вооружение для спецподразделений импортируют. "Мистрали" - плавучие полицейские участки, закупают.
12:45 11.12.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Чего сравнивать? Расходы несопоставимы. > Сейчас, к примеру, янкесы, используя наши наработки полувековой давности по проекту "Спираль", собираются создавать космический бомбардировщик, несущий ядрен - батон и не подпадающий под ограничение СНВ по последнему договору. А у нас и конь не валялся. Только всё пугают асимметричным ответом.... Стрелковое вооружение для спецподразделений импортируют. "Мистрали" - плавучие полицейские участки, закупают.
Я сравниваю лишь серийные образцы принятые на вооружение и составляющие основу армии. У США расходы большие не и за закупок новых вооружений. А и за поддержание в рабочем состоянии иностранных баз, поддержание контингента в Афганистане и в других странах. По поводу космического бомбардировщика это всего лишь проект причем очень дорогой. Что бы пустить его в серию потребуются огромные расходы амереканцы не смогут этого себе позволить. Да и ненадежные сейчас данный класс техники нету подходящих материалов в мировой промышленности что бы обеспечить хорошую надежность. ДА и смысл такого бомбрдировщика? Стратегические ракеты если вы не в курсе летают в космическом пространстве зачем космический бомбер? Мистрали будут строить на наших верфях 2 из 4. Наша промышленность щяс нагружена в основном в строительстве подводных лодок да и нет в этом такого ужасного как закупка небольшого числа зарубежной техники. У США почти все бтры куплены за рубежом. И про какое вы стрелковое оружие говорите уважаемый?
20:18 14.12.2012
Истребители. В 70-ых годах ситуация с истребителями сложилась довольна интересная. В СССР был принят на вооружение истребитель 3-го поколения МиГ-25 который имел выдающиеся характеристики в США самолета 3-го поколения не было. И он так и не был пущен в серию. В США не на шутку забеспокоились по этому поводу. Намечалось серьезное отставание в этой области. Время было упущено и было принято опасное решение пропустить 3 -поколение и сразу взяться за 4 поколение. При этом как в СССР так и США возникло решение что целесообразно иметь как минимум 2 модели истребителя, легкий и тяжелый. Один нужен для обеспечение безопасности и для перехватов небольших целей. Второй для обеспечения превосходства в воздухе против истребителей противника. Начнем с легких истребителей.
21:57 14.12.2012
Поскольку первыми свой истребитель четвертого поколения был создан в США с них и начнем с краткой информацией. F-16
Был отправлен в серию в 1979. На данный момент самый распостраненый истребитель 4 поколения. Является однодвигательным самолетом и небольшим по размерам и создавался больше как дополнение к F-15 и в отличии от своего старшего собрата был сделан по новой компоновке. А F-15 сделан был в традиционной компоновке. Очень популярен на рынке. Из за чего его так много и произвели 4 тыс. штук. Составляет основу ВВС США где то около 60%. На данный момент в США не планируется заменять данный истребитель только модорнезировать. МиГ-29
Был поставлен в серию в 1983 году. Был сделан в отличии от F-16 с двумя двигателями. Кажеться что МиГ-29 имеет гораздо больший вес по сравнению с F-16 хотя на самом деле его вес чуть больше. Масса пустого МиГ-29: 10900 кг у F-16: 9017 кг Был сделан чуть меньшей серией чем F-16 около 1600 тоже имеет спрос на рынке хоть и не настолько большой. Цена у обоих истребителя не сильно отличается. Возможно спрос будет больше когда истребители МиГ-21 безнадежно устареет ну что же поживем увидим.
Перейдем к сравнению.
Стоит заметить что каких либо серьезных боев между МиГ-29 против F-16 не было. По которым можно было бы судить серьезно судить. В основном практическое сравнение смогли провести немцы. Поскольку после обьеденение Германии на вооружение были у ГДР МиГ-29 а у ФРГ F-16 позже ввиду политических причин оставили F-16 это коснулось всего советского оружия. На данный момент в Германии оставшиеся самолеты США заменяются европейскими моделями.
Том Орос командир международной Академии по подготовке летчиков-истребителей и инструктор на самолете МиГ-29, летал в Техасе (США) на F-16. Орсос австралиец венгерского происхождения, сегодня он проживает в Венгрии. Дал такое ответ об этих самолетах.
После опыта, который Вы приобрели, считаете Вы МиГ-29 лучшим самолетом?
Это трудный вопрос. F-16 великолепный, комфортабельный и современный истребитель. МиГ-29 более тяжелый и жесткий самолет-истребитель. Я убедился на собственном опыте, кто может летать на МиГ-29, тот может очень легко и быстро пересесть на F-16, а наоборот, наверняка, не так просто. Я думаю, в воздушном бою решающим фактором, влияющим на исход боя, является человек в кабине, а не технология. Пилот в значительной степени определяет успех или неудачу боевого вылета. Выражаясь по другому, при сравнении равноценных самолетов, в конце концов, решает лучшая подготовка пилота. в принципе данная характеристика подходит всем современным истребителям.
Но все же рассмотрим отличие самолетов.
МиГ-29 имеет как я писал 2 двигателя а F-16 только 1. Не смотря на больший вес это дает преимущество в надежности поскольку в случае повреждения одного из двух двигателей можно долететь до аэродрома и совершить посадку. Это показывает опыт боевых действий. В плане маневренности Ми-29 имеет хорошее преимущество в вертикальной плоскости перед F-16 в горизонтальном они примерно равны. Скороподъемность Миг-29 составляет 334 м/с, в то время как скорость подъема F-16 - 294 м/с. По сведениям других источников F-16 достигает скорости подъема лишь 215 м/с. Стоит отметить что F-16 имеет большую грузоподъемность в отличии от МиГ-29 модорнезированные МиГ-29 смогли неплохо уменьшит этот разрыв до добраться до F-16 не удалось по этому показателю не удалось. Перейдем к вооружению. Стоит отметить что F-16 имеет больший арсенал вооружений против наземных целей. по сравнению с миг но стоит отметить что это не основная характеристика истребителя. А вот что касается ракет воздух-воздух тут наш самолет имеет серьезные преимущества против своего конкурента из за ракеты Р-77 (Adder) которая имеет самую большую дальность, равную 100 км. F-16 может применять ракеты AMRAMM на расстояние 75 км. Так же МиГ имеет преимущества и в ракетах средней дальности благодаря ракеты Р-27- имеет дальность 60 км а F-16 - ракеты имеет AIM-7 Sparrow с дальностью 45 км. Для ближнего боя Миг-29 имеет ракету Р-73Э имеет большую точность и маневренность чем амереканская AIM-9. Р-73Э является лучшей ракетой в своем классе. Так же МиГ-29 имеет более мощную пушку ГШ-30-1 по дальности и огневой мощности чем у F-16 пушку M61 Vulcan но при этом вулкан имеет больший боезапас. Что касается авионики тут сложнее сравнивать поскольку они очень быстро модернизируются и быстро устареваю. Но что касается распространённых моделей. То радары Миг-29 имеет преимущество с радарами F-16 поскольку имеет больший угол обзора 140 градусов против 120. Что касаеться дальности немецкие летчики отмечали большую дальность у МиГ-29 который имел дальность 100 км а F-16 85 км. Так же Миг29 имеет шлем с наведением ракетой взглядом пилота
Немецкие летчки отмечали что с данным шлемом наводка на цель происходит очень быстро и летчик с таким шлемом имеет серьезное преимущество. Что касаеться управления тут отмечали что F16 оно было удобней и провести машину в боевое положение занимало меньшее время. У мига это занимало большее время. Но данный минус исправлен на новых моделях МиГ. Как я писал авионика очень быстро совершенствуется во сравнению с другими приборами самолета.
11:52 15.12.2012
Что то комментариев не много. Я даже соскучился по бредовым сообщениям.
15:01 15.12.2012
Сержант Красной Армии писал(а) в ответ на :
> Что то комментариев не много. Я даже соскучился по бредовым сообщениям.
Спасибо. Надеюсь перерасти из любителя в эксперты все таки с этим собираюсь всю жизнь связать.
18:35 15.12.2012
Блин мою тему осквернили, администраторы удалите пожалуйста.
18:54 16.12.2012
Так а теперь перейдем к тяжеловесам. Хочу заранее написать что я все пишу обычном языком что бы всем было все понятно. Поскольку если переходить на нюансы то это будет очень долго и многим просто будет не понятно. Ну ладно. Начнем с F-15.
Так что стоит сказать это истребитель начал свою службу 1976 году и несет её до сих пор. Планировалось что его заменит F-22 но он ограничился неплохой серии около 130 самолетов. Всего F-15 было построено около 1500 сейчас у США их где то 250 по официальным данным(это старая модель). Более новая модель F-15E который уже относиться к поколением 4+ его число где то 220 в ВВС США но стоит отметить что данная модификация более затачивалась против наземных целей чем против воздушных но и воздухе он хорошо может повоевать. Данный истребитель был создан по традиционной компоновке и является да и сам по себе выполнен традиционно в отличии от f-16. На данный истребитель так же оказал серьезное влияние советский истребитель МиГ-25. Даже внешне это было заметно.
Су-27
История создание этого самолета была гуда интересней. Начав работу ОКБ Сухого решили сделать много нового. Многих даже пугало насколько новым был самолет. Но во время создания случилось одно но! Самолет получился действительно хорошим. Вот вид прототипа.
Но пришла информация об F-15 и получилось что самолет получился хороший но не удалось получить серьезного преимущества против F-15. И у ОКБ было 2 решение. Пустить в серию уже сделанный или переделать его. Коллектив решил не подведем нашего основателя Павла Осиповича Сухого(Сухой умер до создания этого самолета в металле как вспоминают родственники он очень жалел что не увидеть новых самолетов он хотел их делать еще) тут я перед коллективом ОКБ снимаю шляпу. Они очень серьезно доработали самолет. И он был настолько переделан что впору говорить о новом самолет. На самолете был сделан корневой наплыв. Причем заранее разработчики не знали о всех плюсах данного решение. Оно позволило серьезно повысить маневренность при выходах на большие углы атаки. Причем при выходах на такие углы наблюдается мощные потоки воздуха над крылом.
Так же данный самолет был оснащен много чем новым все не перечислю. Так данный самолет и за своей конструкции "статический неустойчив" то есть летчику требуется много усилий что бы держать его ровно а также из небольшой ошибки самолет может выйти на критический угол и разрушиться. Но с другой стороны это позволяет легче выполнять маневры. Это удалось с помощью компьютеризации самолета что ток в этом компьютере нет. И всевозможные ограничители для удобства полетов и автоматическое огибании местности на малых высотах. Так же благородя компьютеру удалось отказаться от гидроусилителя то есть пилот не воздействует механически на управление самолетом а с помощью электрических импульсов. Не ожидали такого от СССР? Много чего было нового введено. Про все просто не расскажеш. Кого заинтересовало посмотрите фильм от студии "крылья России" "Су-27 лучший в мире истребитель" не говоря уже о книгах.
Сравнение. Как и прошлом случае серьезных реальных боев по которым можно судить. - По летным качествам стоит отметить что в скорости серьезных отличий нет, оба самолета имеют максимальную скорость 2 маха (или примерно 2500 км/ч) а вот по маневренности тут Су-27 имеет серьезные преимущества в дозвуковых скоростях. Причем многие отмечают F-15 проигрывает в маневренности и МиГ-29. Следует также у Су-27 есть оптико-локационная станция , которая позволяет захватывать и сопровождать цели на коротких дистанциях, на которых не работает РЛС и скрытно захватывать и споровождать цели на средних дистанциях. F-15 такой системы не имеет и как и у МиГ-29 есть нашлемная система наведения.
У американцев была подобная но она очень неудобная поскольку её придется крепить нашлем и весит 400 грамм и требует время перед началом работы и основана по другому принципу многие пилоты отказываются с ней работать. Сейчас ведутся работы по улучшению этой систем. По поводу маневренности проводились много совместных учений. Самое известное это показательные бои проходившие в 1993 году на амереканской авиабазе в Вирджинии которую посетили с визитом Русские летчики.
(взято из фильма "су-27 лучший в мире истребитель") Так же стоит упомянуть про учения в Индии в 2004 году. Американцы а F-15 с дозаправщиком посетили Индию а вот Индия был представлена самолетами Су-30МК и устаревшими мигами. Индийцы применили неожиданную тактику выключив РЛС и перейдя оптико-локационную станцию сели на хвост на F-15 расстреляли их из пушек(данная тактика была разработана в СССР) амереканцы ожидали использование западных тактик. Подкрасться помогли именно выключение станции РЛС амереканцы не ожидали нападения поскольку не было облучение от РЛС сушек. В общем из 3 боев индийцы вышли победителями в двух. Сказалась и недооценка противника Индийцы имели очень много часов налета. - Серьезно выигрывает в дальности Су-27 у которого практическая дальность полета достигает 3500-3900 км. у F-15 только 1900. Американцы сделали большую ставку на дополнительны топливные баки но ради них приходиться жертвовать подвеской вооружения. - вооружение. Внутренние вооружение то же самое что и у меньших собратьев. У Су-27 на 2 подвески вооружения больше чем у F-15 10 против 8.(при использовании ракет средней дальности 9 подвесок) По поводу характеристик ракет такая же ситуация как и у Миг-29 с F-16 то есть на дальних и средних дистанциях характеристики примерно равны и русских есть небольшое преимущества у некоторых ракет. А вот в ближнем бою Р-73 имеет полное преимущества перед AIM-9 Sidewinder. Причем нашел информацию что амереканцы пытались ввести переговоры о их лицензионном производстве в штатах. - с РЛС та же история точных данных нет. И русские основные станции имеют небольшие преимущества в области радиуса захваты станции. Меня данная тема заинтересовала. И может о ней напишу отдельно. Очень интересная станция отечественная сапфир с фазированной антеной решеткой данная станция активно используется на МиГ-31.Данная станция одновременно может следить и обстреливать около 10 целей.
Общие выводы. Су-27 имеет серьезное преимущества в ближнем бою. И в маневренности Так же имеет больший потенциал модернизации. На его основе был создан фронтовой бомбардировщик Су-34 то есть данный самолет унифицирован. Но и на основе F-15 был создан бомбардировщик но не такой успешный. На данный момент проходит серийное испытание Су-35С и активно постановляется в войска.
Маневренные характеристики Су-27 отмечали и амереканские летчики. Стоит и отметить про пилотажную группу "Русские Витязи" выступающие на Су-27 это единственная пилотажная группа выступающая на самолетах данного класса в мире. Они являются визитной карточкой любого авиасалона. Некоторые фигуры высшего пилотажа можно выполнять только на Су-27 например чакра фролова. Хочу выразить большую благодарность ОКБ Сухого и Микояна за такие самолеты и благодоря им мы являемся мощнейшей авиационной державой.
23:49 16.12.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
ПРАВДА ИНФА 2 годичной давности АВИАЦИЯ РФ
Самые опасные самолёты мира
Рейтинг расбившихся самолётов
Аэродром кубинка продали азерботу
О самолётах 5-го поколения(3 стр.)
В США уже более 100штук истребителей 5 поколения
Убийци авианосцев
Причины потерь самолётов в осетии
Миг - 25 во всей красе
индия отказалась от поставок Ил- 78 топливозаправщиков
Шурыгин Путинский распад армии РФ
Планы як-130 и Медведев не выполняет
ПОДНЯТ ВОЗДУХ ИСТРЕБИТЕЛЬ 5-го поколения РФ
Планы РФ по ВВС
истребители 5-го поколения РФ с фото
В войска поступят истрбители 5-го поколения только к 2015г
Бронированный вертрлёт КА-52
Истр. 5-го поколения будет отставвать технологически от США на 13 лет
О китайских истребителях 5-го поколения
Британия не заметила бомбёра РФ
поступление военной техники в войска
23:52 16.12.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
ТАНКИ РФ
Сравнение Т-90 с американсским "абрамс"
Миф о танке "чёрный орёл" - развеян
В 90-е г. в стране было 65 тыс танков
Новый Т-95
Позитивное сравнение танков СССР И Германии
НАШ Т-95 - ГОВНО
НАШИ ТАНКИ ВЫХОДИТ ГОВНО планы опять не выполняются (т-95 безнадёжно устарел и его не будет)
(танки , самолёты , корабли)
А вот ещё и о сокращении танков , и о руководстве войсками в войне с Грузией.
вот Сообщение в прессе о сокращ танков до 2000штук(на что и ссылается Шурыгин)
