Грязное белье ЗАО РПЦ или "Исповедь бывшей послушницы"
21:00 18.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> когда искажают и хулят христианство, я сами понимаете промолчать не могу.
Я описала ситуацию так, как я её вижу и попросила знатоков опровергнуть. Вы ничего не смогли опровергнуть. Какой вывод? - то, что вы называете хулой, на самом деле является истиной.
21:02 18.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Я Вам попытался что-то объяснить
Вы меня отсылаете к своей христианской литературе, а она мне не интересна. Вы своими словами мне объясните, если можете. Но вижу, что не можете. Значит, сами не понимаете. Вот в этом и проблема, не нужна нам слепая вера.
21:57 18.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я Вам попытался что-то объяснить
>Вы меня отсылаете к своей христианской литературе, а она мне не интересна. Вы своими словами мне объясните, если можете. Но вижу, что не можете. Значит, сами не понимаете. Вот в этом и проблема, не нужна нам слепая вера.
Давайте сперва определимся с кем Вы воюете, с прихожанами, со священством или с самим христианством?
22:11 18.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
>
Еще вопросы, вот про крещение Руси Вы пишите, огнем и мечом. Почему только в нашей стране об этом говорят? В Европе сколько народов, сколько языческих культов было. Почти все крещение приняли. Взять древний Рим, там так убивали христиан, по закону нельзя было исповедовать. Как же христианство не только выжило, но и везде распространилось? И куда смотрели языческие боги, почему допустили?
22:16 18.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Давайте сперва определимся с кем Вы воюете, с прихожанами, со священством или с самим христианством?
Нет, с прихожанами мне воевать нет ни малейшего смысла. Вот со священством вашим воевать приходится, поскольку именно эти люди считают, что они чем-то лучше нас и лезут в нашу жизнь со своими (неприемлимыми для нас) понятиями о мироустройстве. Христианство это не люди, а идея, с ним нельзя воевать, как и с любой другой идеей, воевать можно с носителями этой идеи.
22:18 18.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте сперва определимся с кем Вы воюете, с прихожанами, со священством или с самим христианством?
>Нет, с прихожанами мне воевать нет ни малейшего смысла. Вот со священством вашим воевать приходится, поскольку именно эти люди считают, что они чем-то лучше нас и лезут в нашу жизнь со своими (неприемлимыми для нас) понятиями о мироустройстве. > Христианство это не люди, а идея, с ним нельзя воевать, как и с любой другой идеей, воевать можно с носителями этой идеи.
Сами идеи христианства вызывают отторжение у Вас или нет?
22:20 18.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Еще вопросы, вот про крещение Руси Вы пишите, огнем и мечом.
Это ваши летописцы так говорят. Они врут?
> Почему только в нашей стране об этом говорят?
С чего это вы решили? Во всей Европе христианство терпит крах.
> И куда смотрели языческие боги, почему допустили?
А что, Солнце должно было погаснуть? У нас боги не лезут в людские разборки.
22:22 18.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Сами идеи христианства вызывают отторжение у Вас или нет?
Смотря какие идеи. Единобожие вызывает. Идея превосходства евреев тоже вызывает. См. первый пост в теме.
22:30 18.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще вопросы, вот про крещение Руси Вы пишите, огнем и мечом.
>Это ваши летописцы так говорят. Они врут?
>> Почему только в нашей стране об этом говорят?
>С чего это вы решили? Во всей Европе христианство терпит крах.
>> И куда смотрели языческие боги, почему допустили?
>А что, Солнце должно было погаснуть? У нас боги не лезут в людские разборки.
Вы же выше сами писали: Постулат может такой и есть. однако и в древности христианство насаждалось огнём и мечём, и сейчас школьников приобщают к христианству вопреки воле родителей. Мы такого не пишем, повторюсь, это нарушает один из постулатов , свободы выбора. Насчет краха не знаю, но вы опять увиливаете, кто еще в Европе о насильственном крещении говорит?
22:43 18.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Вы же выше сами писали: > Постулат может такой и есть. однако и в древности христианство насаждалось огнём и мечём, и сейчас школьников приобщают к христианству вопреки воле родителей. > Мы такого не пишем, повторюсь, это нарушает один из постулатов , свободы выбора.
Это ваши летописцы пишут, что христианство на Русь принесли огнём и мечём. Ваш Нестор врёт? Сейчас в школах что творится? Ужас просто! Я ЛИЧНО(!!!) была вынуждена отстаивать права своего ребёнка все годы его учёбы в школе: не петь псалмы на пении, не рисовать храмы на рисовании, не зубрить стихи христианского содержания, изучать творчество М.Ю.Лермонтова и Л.Н.Толстого, астрономию проходили дома по сохранившемуся учебнику Вельяминова, теорию Дарвина тоже прошли дома, историю ... ох, с историей вообще была страшная история.
> Насчет краха не знаю, но вы опять увиливаете, кто еще в Европе о насильственном крещении говорит?
Все страны и все народы, особенно обсуждаются "славные" деяния их святой инквизиции и крестовые походы. Но вы мне сейчас расскажите, что РПЦ к тем деяниям не причастна. Ну... вроде как. Собственно поэтому меня гораздо больше интересует наша история.
22:51 18.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сами идеи христианства вызывают отторжение у Вас или нет?
>Смотря какие идеи. > Единобожие вызывает. Идея превосходства евреев тоже вызывает. См. первый пост в теме.
Вот пока на это отвечаю, про превосходство евреев. Был момент когда в мире всё человечество отвернулось от Бога, остался только один верующий, это Авраам. Вот он прародитель всех евреев, сами видите даров у этого народа много. Так же было обещано, что в роду его родится Спаситель. Когда Он родился, они Его не признали и распяли. Мессию продолжают ждать до сих пор. Вот в христианстве считается, что после такого, договор с ними расторгнут, и ждут они антихриста. Поэтому никакого превосходства евреи не имеют, причем это злейшие враги христианства, апостолов, многие из которых евреи, по их наущению казнили. Да и по сей день борьбу ведут. Ветхозаветные пророки это святые люди, их христиане почитают.
23:17 18.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
>
>> Насчет краха не знаю, но вы опять увиливаете, кто еще в Европе о насильственном крещении говорит?
>Все страны и все народы, особенно обсуждаются "славные" деяния их святой инквизиции и крестовые походы. Но вы мне сейчас расскажите, что РПЦ к тем деяниям не причастна. Ну... вроде как. Собственно поэтому меня гораздо больше интересует наша история.
Это уже было много позднее крещения Европы, христианство уже к тому времени давно разделилось. Хочу Вам цитату привести, когда-то прочитал: "Идеальный мир не построишь без идеальных людей". Много за всю историю можно привести нелицеприятных примеров, и не оправдаться никак, что тут сделаешь, виноваты. Быть христианином это ведь в значит вести борьбу, со страстями, с врагом человеческим. Говорят же, что самый страшный враг, это сам человек. Не всегда и не у всех получается победить. Как на любой войне бывают и поражения.
10:21 19.01.2017
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давайте сперва определимся с кем Вы воюете, с прихожанами, со священством или с самим христианством?
>Нет, с прихожанами мне воевать нет ни малейшего смысла. Вот со священством вашим воевать приходится, поскольку именно эти люди считают, что они чем-то лучше нас и лезут в нашу жизнь со своими (неприемлимыми для нас) понятиями о мироустройстве. > Христианство это не люди, а идея, с ним нельзя воевать, как и с любой другой идеей, воевать можно с носителями этой идеи.
Мне кажется Вы путаете проповедь с пропагандой. Выше я объяснил мотивы, почему христиане проповедуют. Только из-за благих побуждений. Повторюсь, насилие ни в коем случае не применимо, так как противоречит догматам. Встречаются только такие моменты, есть такое понятие как новоначальные, это люди которые только в начале пути. От них очень страдают близкие, вот в их поведении есть элемент пропаганды. Они только начали прозревать, и хотят до всех это донести, всем хотят спасения. Это почти со всеми происходит, а позже проходит, поэтому думаю не стоит это осуждать. Есть еще такое понятие как прелесть. В этом состоянии человек считает себя святым, а всех остальных грешниками. От них тоже только осуждение, пропаганда и т.д. Но по сути это один из видов беснования, человек находится полностью во власти тщеславия. Может Вы только таких встречали? Насчет священников Вы не правы. Выше писали, но повторюсь, иметь земные блага не грех. Важно как ты их используешь и как к ним относишься. К простым священникам я надеюсь у Вас претензий нет? По поводу руководства РПЦ, надо понимать, они всё-таки занимаются в основном административной работой, это и взаимодействие с властями и другими организациями, строительство храмов, благотворительная деятельность, руководство храмами и монастырями, хозяйственной деятельностью и многое другое. Поэтому они имеют атрибуты свойственные светской власти. Да государство помогает, помощь эту принять, греха нет. Вспомним теперь СССР, государство не только не помогало. но и боролась, РПЦ тем не менее существовала. Сейчас помогают, сменится власть могут перестать помогать. В чем тут можно упрекнуть не понимаю, или прошение и принятие помощи недопустимо по-вашему.
16:36 19.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Мне кажется Вы путаете проповедь с пропагандой.
Насильственную проповедь я путаю с пропагандой?
> Выше я объяснил мотивы, почему христиане проповедуют. Только из-за благих побуждений. Повторюсь, насилие ни в коем случае не применимо, так как противоречит догматам.
Куда ведёт дорога, выложенная благими намерениями, вы сами знаете.
> Встречаются только такие моменты, есть такое понятие как новоначальные, это люди которые только в начале пути. От них очень страдают близкие, вот в их поведении есть элемент пропаганды. Они только начали прозревать, и хотят до всех это донести, всем хотят спасения. Это почти со всеми происходит, а позже проходит, поэтому думаю не стоит это осуждать.
Страдают не только близкие, но и дальние. С какой стати нам это терпеть?
> Есть еще такое понятие как прелесть. В этом состоянии человек считает себя святым, а всех остальных грешниками. От них тоже только осуждение, пропаганда и т.д. Но по сути это один из видов беснования, человек находится полностью во власти тщеславия. Может Вы только таких встречали?
Практически только такие и есть в христианстве. Особенно сильно развито это качество у попов и церковной верхушки.
> Насчет священников Вы не правы.
В чём?
> К простым священникам я надеюсь у Вас претензий нет?
Есть. Но к церковной верхушке у меня больше претензий.
> По поводу руководства РПЦ, надо понимать, они всё-таки занимаются в основном административной работой, это и взаимодействие с властями и другими организациями,
Вот-вот! Это нарушение Конституционного строя! По Конституции Россия пока ещё светсткое государство. И именно это я здесь и отстаиваю, как могу.
> строительство храмов,
За счёт бюджета, то есть в основном за счёт людей далёких от христианства.
> благотворительная деятельность,
Опять же из бюджетных денег.
> Да государство помогает,
А не должно помогать. Язычникам оно не помогает, атеистам тоже.
> Вспомним теперь СССР, государство не только не помогало. но и боролась,
И правильно делало. Мы тогда спали спокойно, никто нам и нашим детям библию не навязывал.
16:40 19.01.2017
Nehoda (Nehoda) писал(а) в ответ на :
> Когда Он родился, они Его не признали и распяли. Мессию продолжают ждать до сих пор. Вот в христианстве считается, что после такого, договор с ними расторгнут, и ждут они антихриста. Поэтому никакого превосходства евреи не имеют, причем это злейшие враги христианства,
То есть, евреи своего же Иисуса богом не признали. Может им всё-таки виднее? А зачем он нам тогда? Нам он тем более не нужен, у нас свои Боги есть.
