> На закуску Pashutkе и покончим с этой галиматьёй и мракобесием. quoted1
Я так не считаю. Математики разрабатывающие эту тему, весьма серьёзные учёные. Рипс, которого ты пытался представить здесь сумасшедшим, учёный с мировым именем, входящий в мировую элиту математиков. Но..... Я не собираюсь здесь никого не убеждать или переубеждать. Я даю информацию. Кому то интересно, кому то нет и это вполне нормально.
Бытие 22 Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы. 33 И ходил Лаван в шатер Иакова, и в шатер Лии, и в шатер двух рабынь, но не нашел. И, выйдя из шатра Лии, вошел в шатер Рахили. 30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, он видел бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. Енох 43. И имя четвертому Пенемуэ: этот показал сынам человеческим горькое и сладкое, и показал им все тайны их мудрости. 44. Он научил людей письму чернилами и употреблению бумаги, и чрез это многие согрешили от века до века и до сего дня. 45. Ибо люди сотворены не для того, чтобы они, таким образом, тростью и чернилами закрепляли свою верность (свое слово). 49. Злые существа выходят из тела их; так как они сотворены свыше и их начало и первое происхождение было от святых стражей, то они будут на земле злыми духами, и будут называться злыми духами. -
> В иудаизме основа учения - Талмуд, а вот экзекуции они почему-то проводят с письменной Торой это, как? Значит Талмуд туфта или, как? quoted1
Не беспокойся Талмуд не туфта и всё же основа иудаизма - это Тора. Так как Тора это основа основ полученная из уст Творца.
Но кроме Письменной Торы на Синае Творец передал Моше еще и Устную Тору – детальное пояснение к Письменной Торе. Ее Моше должен был выучить наизусть, потом от него ее выучили Аарон с сыновьями, от них все коэны (священники в Храме) и главы колен.
Ну и далее от учителей к ученикам ее стали передавать также изустно из поколения в поколение. Существовали даже знатоки Торы, бродячие проповедники, которые объясняли народу Закон, т.е. преподавали Устную Тору. Одним из таких проповедников и был Иисус Христос.
Проповедники объясняли то, что сейчас называется Мишной – первичной основой Талмуда.
В отличие от Письменной Торы, Устная Тора не была раз и навсегда закрепленным текстом. Жизнь меняется, меняются ее условия и Устная Тора обязана пополняться разъяснениями Письменной Торы в этих меняющихся обстоятельствах.
Спустя много-много-много столетий, вскоре после начала ныне текущей эры, обстоятельства жизни евреев изменились совершенно кардинально. Ситуация перешла чуть ли не в разряд катастрофических: в 1-м веке этой эры был разрушен Храм, а во 2-м веке навалилось время галута – рассеянья евреев по разным странам и континентам при отсутствии единого центра еврейской жизни (каковым раньше и был Храм). Возникла реальная опасность утраты евреями единого стержня, опасность того, что евреи, живущие в удаленных друг от друга странах, не имея надежной связи друг с другом, начнут расходиться в толковании и понимании важных принципов еврейской жизни.
Во избежание этого тогда и была осуществлена идея письменной фиксации Устной Торы – что бы в разных странах у евреев был единый источник толкования Письменной Торы. Вот тогда-то наши мудрецы постепенно, в течении нескольких столетий, собрали воедино и записали пояснения к Торе Письменной. Сначала это были действительно рукописи, достаточно немногочисленные, и имевшиеся в силу этого в полном своем виде только в крупных еврейских центрах изучения иудаизма. Их как могли множили – все в ручной переписке, ну, а открытие книгопечатанья принесло возможность и многократного их тиражирования.
Где-то к пятому веку собирание воедино имевшей место быть к тому времени Устной Торы было завершено, хоть и тоже в очень конспективном виде – очень и очень сжатом. Такой вот конспект Устной Торы получил название Мишна. После этого наступила очередь расшифровки этих сжатостей – работа не механическая, а рождающаяся в спорах и сшибках разных мнений. Главной задачей было, что бы ни единое слова Мишны, не противоречило слову Торы. Вот на этом этапе, занявшем тоже не одно столетие и появился труд под названием Гмара (Гемора), ставший центральной частью Талмуда.
Но и с кодификацией Гмары дело творческого осмысления основ еврейской жизни не застыло на мертвой точке. Жизнь течет и изменяется, появляются разные новые обстоятельства, вследствие чего Гмара стала обрастать все новыми и новыми толкованиями и разъяснениями. Так и сформировался труд, который мы, в общем и целом, называем Талмудом. Труд, который и посейчас не завершен, т.е. в котором не поставлена последняя точка. Она и не может быть поставлена, пока продолжается жизнь, пока появляются новые, ранее неучтенные обстоятельства.
> > MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На закуску Pashutkе и покончим с этой галиматьёй и мракобесием. quoted2
> > Я так не считаю. Математики разрабатывающие эту тему, весьма серьёзные учёные. > Рипс, которого ты пытался представить здесь сумасшедшим, учёный с мировым именем, входящий в мировую элиту математиков. > Но.....
> Я не собираюсь здесь никого не убеждать или переубеждать. > Я даю информацию. > Кому то интересно, кому то нет и это вполне нормально. quoted1
Pashutkа, я привёл лишь факты про Рипса и всё. А они таковы - вялотекущая шизофрения. Заметь диагноз не я ставил. А ну это кровавая гэбня и всё такое прочее… Бла, бла, бла. А бензином его тоже кровавая гэбня облила и подожгла, А? Или он сам так веселился? А раз сам, то с головой у него всё в порядке? Я специально не привожу тут его воспоминания, как он «чуть ли не заново родился» и прочая хрень… Ну больной человек, а ты издеваешься. А насчёт твоих математиков всё бла, бла, бла…..
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> у и далее от учителей к ученикам ее стали передавать также изустно из поколения в поколение. > Существовали даже знатоки Торы, бродячие проповедники, которые объясняли народу Закон, т.е. преподавали Устную Тору. quoted1
И какого хрена вы тогда на горбу таскали Передавали бы "изустно" Перестраховщики......мля....
Pashutkа, ты зачем форумчанам мозги паришь уже по десятому кругу? Ты вообще способен к дискуссии? Адекватно воспринимать и оценивать информацию. Я тебе повторяю, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. На одиннадцатый круг не пойдём.
Это слова твоих раввинов или это я придумал?
«Слова мудрецов Талмуда более достойны почтения, нежели писанные законы,» и «грех против Талмуда тяжелее нарушений Пятикнижия» (Талмуд Иерусалимский, Масс Бер) /13/.»
И что, тут написано? (Детский сад). Коротко Талмуд ВЫШЕ Торы и почтеннее.
Теперь насчёт устной Торы:
«Когда Моисей спустился и передал народу все заповеди и законы Господни, весь народ сказал: «И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И НАПИСАЛ МОИСЕЙ ВСЕ СЛОВА ГОСПОДНИ» (Исход 24:3,4) Куда уж яснее? Всевышний передал все Свои законы Моисею, и Моисей записал их все. На иврите это звучит “коль диврэ Адония” – все слова Господни. Нет никакой тайной Устной Традиции, все было записано.»
Всё остальное твоё бла, бла, бла я даже комментировать не буду. Читай выше.
Слушай Pashutkа, учи ты хоть Талмуд, хоть «Кама Сутру» мне, «как до прошлогоднего снега». Только тут пургу не неси.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Среди всех работ мною прочитанных, я ни разу не встретил имени Иисуса Христа. > А вот террорист - лидер угонщиков самолетов, пилот первого самолета, который врезался в первую башню Близнецов, Мохамед Атта, также обнаруживается в коде. quoted1
И как ты объясняешь этот феномен? Самого упоминаемого имени в истории цивилизации НЕТ, а имя какого-то долбодятла есть?
> Электронная еврейская энциклопедия. > > «В 1-й половине 8 в. (около 740 г.) часть хазар приняла иудаизм во главе с военачальником Буланом, который позже стал царем (бегом). В конце 8 – начале 9 вв. один из его потомков, царь Овадия, объявил иудаизм государственной религией.» quoted1
Археология.
После многочисленных исследований археологи констатируют, что основная масса хазарского народа оставалась языческой. Причём язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс. Отчётливых следов иудаизма на территории раскопок не зафиксировано, а наоборот, появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии: вплоть до X в. Хазария не была существенно затронута мировыми религиями, причём имеется в виду не только иудаизм, но также христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии.
> Pashutkа, ты зачем форумчанам мозги паришь уже по десятому кругу? Ты вообще способен к дискуссии? Адекватно воспринимать и оценивать информацию. Я тебе повторяю, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. На одиннадцатый круг не пойдём. quoted1
Никак не могу понять откуда в тебе, приятель, столько хамства? Я в общем то рискуя, на рабочем компьютере, в рабочее время, печатаю целые простыни неизвестной тебе информации из своего же архива. Причём, как я уже говорил. 80% этой информации не мною придумано, а почерпнуто из весьма серьёзных книг. И как ты эту информацию называешь? По какому праву? Как мне понимать
Я тебе повторяю, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. На одиннадцатый круг не пойдём.
> Всё остальное твоё бла, бла, бла я даже комментировать не буду. quoted1
А кто в твоих комментариях нуждается, дружище!
Максимум на что ты способен - это процитировать пару фраз из книги, которую ты в глаза не видел, а если бы увидел. то не смог бы прочесть в ней ни единого слова!
Почему я должен комментировать каракули какого то чокнутого рава Кадури?
По какому праву ты называешь профессора математики, уважаемого человека, боровшегося с большевистской властью - сумасшедшим? И ссылаешься, при этом, на карательную советскую психиатрию, которую публично осудили не только во всём мире, но и в самой России!
Скажи, дорогой мой товарищ, тебе такое понятие как совесть знакомо? Ты же позоришь честь офицера, тебе такое в голову не приходило?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Электронная еврейская энциклопедия. >> >> «В 1-й половине 8 в. (около 740 г.) часть хазар приняла иудаизм во главе с военачальником Буланом, который позже стал царем (бегом). В конце 8 – начале 9 вв. один из его потомков, царь Овадия, объявил иудаизм государственной религией.» quoted2
> > > Археология.
> > После многочисленных исследований археологи констатируют, что основная масса хазарского народа оставалась языческой. Причём язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс. Отчётливых следов иудаизма на территории раскопок не зафиксировано, а наоборот, появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. > Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии: вплоть до X в. Хазария не была существенно затронута мировыми религиями, причём имеется в виду не только иудаизм, но также христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии. quoted1
После многочисленных исследований археологи констатируют, что основная масса хазарского народа оставалась языческой. Причём язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс[3]. Отчётливых следов иудаизма на территории раскопок не зафиксировано, а наоборот, появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии: вплоть до X в. Хазария не была существенно затронута мировыми религиями, причём имеется в виду не только иудаизм, но также христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии. Так, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейской традиции и от них ведут к иранской. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными[4]. Как замечает С. А. Плетнева, в ходе археологических исследований было засвидетельствовано исчезновение солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, согласно её предположениям, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата «централизованный феодальный культ бога неба». По её мнению, это произошло только в IX в., хотя другие более архаичные культы и сам шаманизм сосуществовали с иудаизмом до конца каганата. Другие археологи возражают, заявляя, что предположения о противопоставлении язычества, в частности культа неба, иудаизму вряд ли имеет под собой основания.[5]
Даже на таких территориях позднего проживания хазар, как Крым, в том числе в хорошо исследованном Херсонесе, следы еврейского присутствия прослеживаются только в V в. Однако на Тамани были найдены надгробные стелы с изображением иудейской символики, свидетельствующие о том, что в этом регионе иудеи присутствовали (Фанагория, Таматархе) после V в. На обратных сторонах этих стел иногда попадались тамгообразные особые знаки, которые могут свидетельствовать о том, что данные стелы возвышались над могилами хазарских прозелитов. В Боспоре найдены некоторые иудейские надгробия, но само кладбище ещё не изучено[6].
Можешь спорить дальше. Только без Википедии умоляю.
> > MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Pashutkа, ты зачем форумчанам мозги паришь уже по десятому кругу? Ты вообще способен к дискуссии? Адекватно воспринимать и оценивать информацию. Я тебе повторяю, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. На одиннадцатый круг не пойдём. quoted2
> > Никак не могу понять откуда в тебе, приятель, столько хамства? > Я в общем то рискуя, на рабочем компьютере, в рабочее время, печатаю целые простыни неизвестной тебе информации из своего же архива. > Причём, как я уже говорил. 80% этой информации не мною придумано, а почерпнуто из весьма серьёзных книг. > И как ты эту информацию называешь? > По какому праву? > Как мне понимать > Я тебе повторяю, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. На одиннадцатый круг не пойдём. > Это ты мне угрожаешь что ли? > > MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё остальное твоё бла, бла, бла я даже комментировать не буду. quoted2
>А кто в твоих комментариях нуждается, дружище! > > Максимум на что ты способен - это процитировать пару фраз из книги, которую ты в глаза не видел, а если бы увидел. то не смог бы прочесть в ней ни единого слова! > > Почему я должен комментировать каракули какого то чокнутого рава Кадури? > > По какому праву ты называешь профессора математики, уважаемого человека, боровшегося с большевистской властью - сумасшедшим? > И ссылаешься, при этом, на карательную советскую психиатрию, которую публично осудили не только во всём мире, но и в самой России!
> > Скажи, дорогой мой товарищ, тебе такое понятие как совесть знакомо? > Ты же позоришь честь офицера, тебе такое в голову не приходило? quoted1
Уважаемые форумчане сейчас мы забьём последний гвоздь в гроб устной Торы, которой столько времени манипулируют «мудрецы» иудаизма. Ну а тут Pashutkа.
Начнём с логики. Пойдём от обратного. Есть такой метод доказательства в математике. Допустим, что помимо письменной Торы Моше получил и так называемую устную. Ответьте на один вопрос? Если я знаю таблицу умножения наизусть повлияет ли утеря этой таблицы в письменном виде на мои умственные вычисления? По моему нет. А вот по логике раввинов повлияет.
Доказательства? Пожалуйста.
Итак мы знаем, что по версии раввинов Моше получил устную и письменную Тору. Весь народ знал и ту и другую. Ну что бы соблюдать Закон. По другому никак. И вот беда. Первый Храм разрушен. Письменная Тора утеряна, и народ не праздновал Песах.
Кто не знает Песах - «Этот праздник посвящен освобождению сынов Израиля от более чем двухсотлетнего египетского рабства. Он напоминает о массовом исходе евреев из Египта около 3300 лет назад. История страданий евреев под игом фараона, миссии, возложенной Всевышним на Моше и его брата Аарона, "египетских казней" и, наконец, избавления еврейского народа подробно изложена в книге Это событие стало центральным пунктом всей еврейской (да и мировой) истории. Оно сформировало национальное сознание евреев и положило начало нашему существованию в качестве свободного народа.»
Но как это могло быть? Ведь есть устная Тора, а в ней существует целый трактат Песахим, в котором всё расписано насчёт этого праздника. Но не нашлось ни одного «богом избранного» который бы мог восполнить этот очень существенный пробел. Ни коэна ни левита, о простых смертных умолчим.
ЭТО КАК? А знаете как? Да никак. Не знали они никакой устной Торы и ТОЧКА, что свидетельствует об её отсутствии. И только во времена царя Иосии найдя письменную Тору, смогли праздновать Песах
«Ветхий Завет > Книга 4-я Царств > Глава 22 8. И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.»
Ну и стали праздновать:
«Книга 4-я Царств > Глава 23 > Стих 21. И повелел царь всему народу, сказав: `совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета', -- 22. Книга 4-я Царств > Глава 23 > Стих потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских; 23. а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме.»
Короче. Само Слово Господне коим является Тора записанная Моше обличает лжемудрецов иудаизма.
> Уважаемые форумчане сейчас мы забьём последний гвоздь в гроб устной Торы, которой столько времени манипулируют «мудрецы» иудаизма. quoted1
Дорогой мой товарищ. ты ещё мало каши ел, чтобы "забить последний гвоздь в гроб устной Торы".
Постараюсь в сотый раз разъяснить тебе, что такое иудаизм. Начну с того, что иудейская Библия не идентична христианской.
Христианская состоит из двух частей — Ветхого и Нового Завета. Вот Ветхий Завет (39 книг) как раз тождествен иудейской Библии. Мы предпочитают называть свое Священное Писание «ТаНаХ» — это аббревиатура, образованная из первых букв названий его частей
. В иудейском контексте мы никогда не используем название «Ветхий Завет», поскольку для нас, это наш завет с Б-гом — единственный и актуальный.
Еще одно слово, которым часто обозначают Священное Писание в иудаизме, — Тора (Закон). Этот термин используется в разных значениях: так называют первые пять книг Библии (Пятикнижие Моисея), но иногда и Библию в целом, и даже всю совокупность иудейских законов.
Слово «талмуд» в русском языке приобрело нарицательный характер — так можно назвать любую толстую книгу. Однако в иудаизме Талмуд (с ивр. «учение») не просто толстая, а многотомная книга — это памятник средневековой еврейской мысли, свод юридических, этических и ритуальных норм иудаизма.
Тексты Талмуда представляют собой дискуссии авторитетных мудрецов по разным вопросам из всех сфер жизни — земледелия, религиозных праздников и ритуалов, семейных отношений, уголовного права и пр. По объему Талмуд во много раз превосходит Библию и дополняет ее. Это как бы комментарий к Торе. Но только комментарий.
Высокий статус Талмуда в иудаизме обеспечивается представлением о том, что в его основе лежит Устный Закон (или Устная Тора), который, как и сама Тора, был дарован Б-гом пророку Моисею на горе Синай. Тора была дарована в письменном виде; Устный Закон, как следует из его названия, — в устном.
Именно в устной форме он транслировался из поколения в поколение, обсуждался и комментировался мудрецами, пока, наконец, не был записан. Я ещё раз напоминаю вам, друзья мои, что Иисус Христос именно это и делал, пытался так трактовать Устную Тору, что бы она более точно соответствовала письменной.
Не беспокойся Талмуд не туфта и всё же основа иудаизма - это Тора. Так как Тора это основа основ полученная[i] из уст Творца. моши вы хоть одну заповедь знаете все религии наземле это ветви иудаизма и ислам тоже хадисы писали в 7 веке хасиды придумали много имен и Мы в Коране назвали богом стали изучать трон на котором сидят трибоги только они не боги моши знают это но скрывают от своих халдеев моши а кто придумал трибогов трибоги были и при моисее моисей и моша это разные люди моша погубил фараона и списал все на бога
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Начну с того, что иудейская Библия не идентична христианской. quoted1
Не поверишь дешевый товарищ, но иудейской Библии просто не существует.
Далее бла, бла, бла
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слово «талмуд» в русском языке приобрело нарицательный характер — так можно назвать любую толстую книгу. quoted1
Опять ложь. Только книги с бла, бла, бла. Не важно какой величины. "Война и Мир" например не тоненькая.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тексты Талмуда представляют собой дискуссии авторитетных мудрецов по разным вопросам из всех сфер жизни quoted1
Ложь это ваша устная Тора. Или покрайней мере вы иудеи выдаёте Талмуд за таковую.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Высокий статус Талмуда в иудаизме обеспечивается представлением о том, что в его основе лежит Устный Закон (или Устная Тора), который, как и сама Тора, был дарован Б-гом пророку Моисею на горе Синай. quoted1
Ага. Повторять бестолковому не вижу смысла больше.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно в устной форме он транслировался из поколения в поколение, обсуждался и комментировался мудрецами, пока, наконец, не был записан. quoted1
Читай мои посты ваше
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ещё раз напоминаю вам, друзья мои, что Иисус Христос именно это и делал, пытался так трактовать Устную Тору, что бы она более точно соответствовала письменной. quoted1
Он напоминает! Атас какой-то. Христос ни слова не сказал о твоей устной Торе или ссылки в студию.
Я начинаю понимать почему ты такой бестолковый иудей