Правила форума | ЧаВо | Группы

Религия

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

«Мифы иудаизма»

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
18:25 05.12.2016
MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
> На закуску Pashutkе и покончим с этой галиматьёй и мракобесием.
quoted1

Я так не считаю. Математики разрабатывающие эту тему, весьма серьёзные учёные.
Рипс, которого ты пытался представить здесь сумасшедшим, учёный с мировым именем, входящий в мировую элиту математиков.
Но.....
Я не собираюсь здесь никого не убеждать или переубеждать.
Я даю информацию.
Кому то интересно, кому то нет и это вполне нормально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Осёл 36242
36242


Сообщений: 1084
18:33 05.12.2016
Бытие
22 Иаков подошел к Исааку, отцу своему, и он ощупал его и сказал: голос, голос Иакова; а руки, руки Исавовы.
33 И ходил Лаван в шатер Иакова, и в шатер Лии, и в шатер двух рабынь, но не нашел. И, выйдя из шатра Лии, вошел в шатер Рахили.
30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл;
ибо, говорил он, он видел бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
Енох
43. И имя четвертому Пенемуэ: этот показал сынам человеческим горькое и сладкое, и показал им все тайны их мудрости.
44. Он научил людей письму чернилами и употреблению бумаги, и чрез это многие согрешили от века до века и до сего дня.
45. Ибо люди сотворены не для того, чтобы они, таким образом, тростью и чернилами закрепляли свою верность (свое слово).
49. Злые существа выходят из тела их; так как они сотворены свыше и их начало и первое происхождение было от святых стражей, то они будут на земле злыми духами, и будут называться злыми духами.
-
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
18:40 05.12.2016
MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
> В иудаизме основа учения - Талмуд, а вот экзекуции они почему-то проводят с письменной Торой это, как? Значит Талмуд туфта или, как?
quoted1

Не беспокойся Талмуд не туфта и всё же основа иудаизма - это Тора.
Так как Тора это основа основ полученная из уст Творца.

Но кроме Письменной Торы на Синае Творец передал Моше еще и Устную Тору – детальное пояснение к Письменной Торе.
Ее Моше должен был выучить наизусть, потом от него ее выучили Аарон с сыновьями, от них все коэны (священники в Храме) и главы колен.

Ну и далее от учителей к ученикам ее стали передавать также изустно из поколения в поколение.
Существовали даже знатоки Торы, бродячие проповедники, которые объясняли народу Закон, т.е. преподавали Устную Тору.
Одним из таких проповедников и был Иисус Христос.

Проповедники объясняли то, что сейчас называется Мишной – первичной основой Талмуда.

В отличие от Письменной Торы, Устная Тора не была раз и навсегда закрепленным текстом.
Жизнь меняется, меняются ее условия и Устная Тора обязана пополняться разъяснениями Письменной Торы в этих меняющихся обстоятельствах.

Спустя много-много-много столетий, вскоре после начала ныне текущей эры, обстоятельства жизни евреев изменились совершенно кардинально.
Ситуация перешла чуть ли не в разряд катастрофических: в 1-м веке этой эры был разрушен Храм, а во 2-м веке навалилось время галута – рассеянья евреев по разным странам и континентам при отсутствии единого центра еврейской жизни (каковым раньше и был Храм).
Возникла реальная опасность утраты евреями единого стержня, опасность того, что евреи, живущие в удаленных друг от друга странах, не имея надежной связи друг с другом, начнут расходиться в толковании и понимании важных принципов еврейской жизни.

Во избежание этого тогда и была осуществлена идея письменной фиксации Устной Торы – что бы в разных странах у евреев был единый источник толкования Письменной Торы.
Вот тогда-то наши мудрецы постепенно, в течении нескольких столетий, собрали воедино и записали пояснения к Торе Письменной.
Сначала это были действительно рукописи, достаточно немногочисленные, и имевшиеся в силу этого в полном своем виде только в крупных еврейских центрах изучения иудаизма.
Их как могли множили – все в ручной переписке, ну, а открытие книгопечатанья принесло возможность и многократного их тиражирования.

Где-то к пятому веку собирание воедино имевшей место быть к тому времени Устной Торы было завершено, хоть и тоже в очень конспективном виде – очень и очень сжатом.
Такой вот конспект Устной Торы получил название Мишна.
После этого наступила очередь расшифровки этих сжатостей – работа не механическая, а рождающаяся в спорах и сшибках разных мнений.
Главной задачей было, что бы ни единое слова Мишны, не противоречило слову Торы.
Вот на этом этапе, занявшем тоже не одно столетие и появился труд под названием Гмара (Гемора), ставший центральной частью Талмуда.

Но и с кодификацией Гмары дело творческого осмысления основ еврейской жизни не застыло на мертвой точке.
Жизнь течет и изменяется, появляются разные новые обстоятельства, вследствие чего Гмара стала обрастать все новыми и новыми толкованиями и разъяснениями.
Так и сформировался труд, который мы, в общем и целом, называем Талмудом.
Труд, который и посейчас не завершен, т.е. в котором не поставлена последняя точка. Она и не может быть поставлена, пока продолжается жизнь, пока появляются новые, ранее неучтенные обстоятельства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MUMRIK
MUMRIK


Сообщений: 987
19:10 05.12.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я не собираюсь здесь никого не убеждать или переубеждать.
> Я даю информацию.
> Кому то интересно, кому то нет и это вполне нормально.
quoted1

Pashutkа, я привёл лишь факты про Рипса и всё. А они таковы - вялотекущая шизофрения. Заметь диагноз не я ставил. А ну это кровавая гэбня и всё такое прочее… Бла, бла, бла. А бензином его тоже кровавая гэбня облила и подожгла, А? Или он сам так веселился? А раз сам, то с головой у него всё в порядке? Я специально не привожу тут его воспоминания, как он «чуть ли не заново родился» и прочая хрень… Ну больной человек, а ты издеваешься.
А насчёт твоих математиков всё бла, бла, бла…..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
19:18 05.12.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> у и далее от учителей к ученикам ее стали передавать также изустно из поколения в поколение.
> Существовали даже знатоки Торы, бродячие проповедники, которые объясняли народу Закон, т.е. преподавали Устную Тору.
quoted1
И какого хрена вы тогда на горбу таскали
Передавали бы "изустно"
Перестраховщики......мля....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MUMRIK
MUMRIK


Сообщений: 987
19:28 05.12.2016
Pashutkа, ты зачем форумчанам мозги паришь уже по десятому кругу? Ты вообще способен к дискуссии? Адекватно воспринимать и оценивать информацию. Я тебе повторяю, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. На одиннадцатый круг не пойдём.

Это слова твоих раввинов или это я придумал?

«Слова мудрецов Талмуда более достойны почтения, нежели писанные законы,» и «грех против Талмуда тяжелее нарушений Пятикнижия» (Талмуд Иерусалимский, Масс Бер) /13/.»

И что, тут написано? (Детский сад). Коротко Талмуд ВЫШЕ Торы и почтеннее.

Теперь насчёт устной Торы:

«Когда Моисей спустился и передал народу все заповеди и законы Господни, весь народ сказал:
«И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И НАПИСАЛ МОИСЕЙ ВСЕ СЛОВА ГОСПОДНИ» (Исход 24:3,4)
Куда уж яснее? Всевышний передал все Свои законы Моисею, и Моисей записал их все. На иврите это звучит “коль диврэ Адония” – все слова Господни. Нет никакой тайной Устной Традиции, все было записано.»

Всё остальное твоё бла, бла, бла я даже комментировать не буду. Читай выше.

Слушай Pashutkа, учи ты хоть Талмуд, хоть «Кама Сутру» мне, «как до прошлогоднего снега». Только тут пургу не неси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
07:26 06.12.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Среди всех работ мною прочитанных, я ни разу не встретил имени Иисуса Христа.
> А вот террорист - лидер угонщиков самолетов, пилот первого самолета, который врезался в первую башню Близнецов, Мохамед Атта, также обнаруживается в коде.
quoted1

И как ты объясняешь этот феномен?
Самого упоминаемого имени в истории цивилизации НЕТ, а имя какого-то долбодятла есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andr2shsw2 19882
19882


Сообщений: 11818
07:46 06.12.2016
MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Электронная еврейская энциклопедия.
>
> «В 1-й половине 8 в. (около 740 г.) часть хазар приняла иудаизм во главе с военачальником Буланом, который позже стал царем (бегом). В конце 8 – начале 9 вв. один из его потомков, царь Овадия, объявил иудаизм государственной религией.»
quoted1


Археология.

После многочисленных исследований археологи констатируют, что основная масса хазарского народа оставалась языческой. Причём язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс. Отчётливых следов иудаизма на территории раскопок не зафиксировано, а наоборот, появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв.
Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии: вплоть до X в. Хазария не была существенно затронута мировыми религиями, причём имеется в виду не только иудаизм, но также христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии.
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:05 06.12.2016
MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
> Pashutkа, ты зачем форумчанам мозги паришь уже по десятому кругу? Ты вообще способен к дискуссии? Адекватно воспринимать и оценивать информацию. Я тебе повторяю, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. На одиннадцатый круг не пойдём.
quoted1

Никак не могу понять откуда в тебе, приятель, столько хамства?
Я в общем то рискуя, на рабочем компьютере, в рабочее время, печатаю целые простыни неизвестной тебе информации из своего же архива.
Причём, как я уже говорил. 80% этой информации не мною придумано, а почерпнуто из весьма серьёзных книг.
И как ты эту информацию называешь?
По какому праву?
Как мне понимать
Я тебе повторяю, В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ. На одиннадцатый круг не пойдём.

Это ты мне угрожаешь что ли?

MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё остальное твоё бла, бла, бла я даже комментировать не буду.
quoted1
А кто в твоих комментариях нуждается, дружище!

Максимум на что ты способен - это процитировать пару фраз из книги, которую ты в глаза не видел, а если бы увидел. то не смог бы прочесть в ней ни единого слова!

Почему я должен комментировать каракули какого то чокнутого рава Кадури?

По какому праву ты называешь профессора математики, уважаемого человека, боровшегося с большевистской властью - сумасшедшим?
И ссылаешься, при этом, на карательную советскую психиатрию, которую публично осудили не только во всём мире, но и в самой России!

Скажи, дорогой мой товарищ, тебе такое понятие как совесть знакомо?
Ты же позоришь честь офицера, тебе такое в голову не приходило?

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  MUMRIK
MUMRIK


Сообщений: 987
09:09 06.12.2016
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> После многочисленных исследований археологи констатируют, что основная масса хазарского народа оставалась языческой. Причём язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс. Отчётливых следов иудаизма на территории раскопок не зафиксировано, а наоборот, появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв.
> Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии: вплоть до X в. Хазария не была существенно затронута мировыми религиями, причём имеется в виду не только иудаизм, но также христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии.
quoted1

После многочисленных исследований археологи констатируют, что основная масса хазарского народа оставалась языческой. Причём язычество было здесь не пережиточным явлением, а полноправной религией народных масс[3]. Отчётливых следов иудаизма на территории раскопок не зафиксировано, а наоборот, появляется всё больше свидетельств о господстве язычества в Хазарском каганате VIII—X вв. Эти научные изыскания делают все яснее религиозную ситуацию в Хазарии: вплоть до X в. Хазария не была существенно затронута мировыми религиями, причём имеется в виду не только иудаизм, но также христианство и ислам. Ни одна из вышеуказанных религий не подействовала на религиозно-мифологическую систему верований в Хазарии. Так, их истоки прослеживаются в общеиндоевропейской традиции и от них ведут к иранской. Исследования в этом направлении оказались более плодотворными[4]. Как замечает С. А. Плетнева, в ходе археологических исследований было засвидетельствовано исчезновение солярных амулетов, посвящённых Тенгри-хану, и, согласно её предположениям, это произошло из-за усиления иудаизма, который вытеснил из каганата «централизованный феодальный культ бога неба». По её мнению, это произошло только в IX в., хотя другие более архаичные культы и сам шаманизм сосуществовали с иудаизмом до конца каганата. Другие археологи возражают, заявляя, что предположения о противопоставлении язычества, в частности культа неба, иудаизму вряд ли имеет под собой основания.[5]

Даже на таких территориях позднего проживания хазар, как Крым, в том числе в хорошо исследованном Херсонесе, следы еврейского присутствия прослеживаются только в V в. Однако на Тамани были найдены надгробные стелы с изображением иудейской символики, свидетельствующие о том, что в этом регионе иудеи присутствовали (Фанагория, Таматархе) после V в. На обратных сторонах этих стел иногда попадались тамгообразные особые знаки, которые могут свидетельствовать о том, что данные стелы возвышались над могилами хазарских прозелитов. В Боспоре найдены некоторые иудейские надгробия, но само кладбище ещё не изучено[6].

Можешь спорить дальше. Только без Википедии умоляю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MUMRIK
MUMRIK


Сообщений: 987
09:27 06.12.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Скажи, дорогой мой товарищ, тебе такое понятие как совесть знакомо?
> Ты же позоришь честь офицера, тебе такое в голову не приходило?
quoted1

ЧИТАЛЬ ПЛАКАЛЬ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MUMRIK
MUMRIK


Сообщений: 987
09:30 06.12.2016
Уважаемые форумчане сейчас мы забьём последний гвоздь в гроб устной Торы, которой столько времени манипулируют «мудрецы» иудаизма. Ну а тут Pashutkа.

Начнём с логики.
Пойдём от обратного. Есть такой метод доказательства в математике. Допустим, что помимо письменной Торы Моше получил и так называемую устную. Ответьте на один вопрос? Если я знаю таблицу умножения наизусть повлияет ли утеря этой таблицы в письменном виде на мои умственные вычисления? По моему нет. А вот по логике раввинов повлияет.

Доказательства? Пожалуйста.

Итак мы знаем, что по версии раввинов Моше получил устную и письменную Тору. Весь народ знал и ту и другую. Ну что бы соблюдать Закон. По другому никак. И вот беда. Первый Храм разрушен. Письменная Тора утеряна, и народ не праздновал Песах.

Кто не знает Песах - «Этот праздник посвящен освобождению сынов Израиля от более чем двухсотлетнего египетского рабства. Он напоминает о массовом исходе евреев из Египта около 3300 лет назад. История страданий евреев под игом фараона, миссии, возложенной Всевышним на Моше и его брата Аарона, "египетских казней" и, наконец, избавления еврейского народа подробно изложена в книге
Это событие стало центральным пунктом всей еврейской (да и мировой) истории. Оно сформировало национальное сознание евреев и положило начало нашему существованию в качестве свободного народа.»

Но как это могло быть? Ведь есть устная Тора, а в ней существует целый трактат Песахим, в котором всё расписано насчёт этого праздника. Но не нашлось ни одного «богом избранного» который бы мог восполнить этот очень существенный пробел. Ни коэна ни левита, о простых смертных умолчим.

ЭТО КАК? А знаете как? Да никак. Не знали они никакой устной Торы и ТОЧКА, что свидетельствует об её отсутствии. И только во времена царя Иосии найдя письменную Тору, смогли праздновать Песах

«Ветхий Завет > Книга 4-я Царств > Глава 22
8. И сказал Хелкия первосвященник Шафану писцу: книгу закона я нашел в доме Господнем. И подал Хелкия книгу Шафану, и он читал ее.»

Ну и стали праздновать:

«Книга 4-я Царств > Глава 23 > Стих
21. И повелел царь всему народу, сказав: `совершите пасху Господу Богу вашему, как написано в сей книге завета', --
22. Книга 4-я Царств > Глава 23 > Стих
потому что не была совершена такая пасха от дней судей, которые судили Израиля, и во все дни царей Израильских и царей Иудейских;
23. а в восемнадцатый год царя Иосии была совершена сия пасха Господу в Иерусалиме.»

Короче. Само Слово Господне коим является Тора записанная Моше обличает лжемудрецов иудаизма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:31 06.12.2016
MUMRIK (MUMRIK) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемые форумчане сейчас мы забьём последний гвоздь в гроб устной Торы, которой столько времени манипулируют «мудрецы» иудаизма.
quoted1

Дорогой мой товарищ. ты ещё мало каши ел, чтобы "забить последний гвоздь в гроб устной Торы".

Постараюсь в сотый раз разъяснить тебе, что такое иудаизм.
Начну с того, что иудейская Библия не идентична христианской.

Христиан­ская состоит из двух частей — Ветхого и Нового Завета. Вот Ветхий Завет (39 книг) как раз тождествен иудейской Библии.
Мы предпочитают называть свое Священное Писание «ТаНаХ» — это аббре­виатура, образованная из первых букв названий его частей 

. В иудейском контексте мы никогда не используем название «Ветхий Завет», поскольку для нас, это наш завет с Б-гом 
— единственный и актуальный.

Еще одно слово, которым часто обозначают Священное Писание в иуда­изме, — Тора (Закон).
Этот термин используется в разных значениях: так называют первые пять книг Библии (Пятикнижие Моисея), но иногда и Библию в целом, и даже всю сово­купность иудейских законов.

Слово «талмуд» в русском языке приобрело нарицательный характер — так можно назвать любую толстую книгу.
Однако в иудаизме Талмуд (с ивр. «уче­ние») не просто толстая, а многотомная книга — это памятник средневековой еврейской мысли, свод юридических, этических и ритуальных норм иудаизма.

Тексты Талмуда представляют собой дискуссии авторитетных мудрецов по раз­ным вопросам из всех сфер жизни — земледелия, религиозных праздников и ритуалов, се­мей­ных отношений, уголовного права и пр.
По объе­му Тал­муд во много раз превосходит Библию и дополняет ее.
Это как бы комментарий к Торе.
Но только комментарий.

Высокий статус Талмуда в иуда­изме обеспечивается представлением о том, что в его основе лежит Устный Закон (или Устная Тора), который, как и сама Тора, был дарован Б-гом пророку Моисею на горе Синай.
Тора была дарована в письменном виде; Уст­ный Закон, как сле­дует из его названия, — в устном.

Именно в устной форме он транслиро­вался из поколения в поколение, обсуждался и комментировался мудреца­ми, пока, наконец, не был записан.
Я ещё раз напоминаю вам, друзья мои, что Иисус Христос именно это и делал, пытался так трактовать Устную Тору, что бы она более точно соответствовала письменной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Осёл 36242
36242


Сообщений: 1084
14:10 06.12.2016
Не беспокойся Талмуд не туфта и всё же основа иудаизма - это Тора.
Так как Тора это основа основ полученная[i] из уст Творца.
моши вы хоть одну заповедь знаете
все религии наземле это ветви иудаизма и ислам тоже
хадисы писали в 7 веке хасиды
придумали много имен и Мы в Коране назвали богом
стали изучать трон
на котором сидят трибоги
только они не боги
моши знают это но скрывают от своих халдеев
моши а кто придумал трибогов
трибоги были и при моисее
моисей и моша это разные люди
моша погубил фараона и списал все на бога
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MUMRIK
MUMRIK


Сообщений: 987
14:18 06.12.2016
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Начну с того, что иудейская Библия не идентична христианской.
quoted1

Не поверишь дешевый товарищ, но иудейской Библии просто не существует.

Далее бла, бла, бла

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Слово «талмуд» в русском языке приобрело нарицательный характер — так можно назвать любую толстую книгу.
quoted1

Опять ложь. Только книги с бла, бла, бла. Не важно какой величины. "Война и Мир" например не тоненькая.

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тексты Талмуда представляют собой дискуссии авторитетных мудрецов по раз­ным вопросам из всех сфер жизни
quoted1

Ложь это ваша устная Тора. Или покрайней мере вы иудеи выдаёте Талмуд за таковую.

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Высокий статус Талмуда в иуда­изме обеспечивается представлением о том, что в его основе лежит Устный Закон (или Устная Тора), который, как и сама Тора, был дарован Б-гом пророку Моисею на горе Синай.
quoted1

Ага. Повторять бестолковому не вижу смысла больше.

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Именно в устной форме он транслиро­вался из поколения в поколение, обсуждался и комментировался мудреца­ми, пока, наконец, не был записан.
quoted1

Читай мои посты ваше

Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ещё раз напоминаю вам, друзья мои, что Иисус Христос именно это и делал, пытался так трактовать Устную Тору, что бы она более точно соответствовала письменной.
quoted1

Он напоминает! Атас какой-то. Христос ни слова не сказал о твоей устной Торе или ссылки в студию.

Я начинаю понимать почему ты такой бестолковый иудей
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Мифы иудаизма». Я так не считаю. Математики разрабатывающие эту тему, весьма серьёзные учёные.Рипс, которого ты ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия