> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так это историк Голубинский так считает, а на основании чего он так считает, вы можете процитировать? Давайте документы, будем вместе разбираться в ситуации.
>На Иоакимовской летописи наверное, так она подделка.
................. Об этом еще спорят. Но даже из Иоакимовской летописи ясно, что свару затеяли язычники. Разрушили храм в Новгороде, а так же, "дом Добрынин разориша, имение разграбиша, жену и неких от сородник его избиша". Больше всего меня смущает в этой истории, камнеметы, поставленые чуть ли не в центре города против пешего войска, "2 порока великие со множеством камения, поставиша на мосту", а так же, "Людие же страны оные, услышавше сие, собрашася до 5000, оступиша Путяту", едва ли во всем Новгороде в то время было столько боеспособных мужчин, и это то же странно, "того ради повелехом всем кресченым кресты деревянни, ово медяны и каперовы". Откуда у них столько крестов было припасено, не на штпмпе же их отштамповали? Много странностей, это только самые бросающиеся в глаза.
08:41 27.09.2016
3) Да, Степан Разин был язычником, как и его последователи. Это был антицерковный бунт.
Ну на до же... а в школе учили что казаки Стипана Разина есть беглые крепостные которые сбивались с шайки и грабили богатеев... а они оказывается капища делала и там молились ....
4) Крестьянские бунты конца 19-начала 20 века имели (в том числе) антицерковный характер. И казаков царь посылал на борьбу с язычниками.
Да не казаков а стрельцов ... рубить казаков разбойника Стеньки Разина... ну или Емельки Пугачева... который себе не волхвом а православным царем нарекал....у вас и история какая то..... языческая...
Читайте историю не по Википедии.
А по толкованиям ведунов и волхвов????
09:36 27.09.2016
Ядвига (Ядвига) писал(а) в ответ на :
> начали в Европе насаждать сжиганиями на кострах.
Экономический аспект. Церкви нужны деньги, поэтому нужна паства, вот всех и массово обращали в христианство. Наверное, требовалось сплотить разрозненные народы, сделать их более мирными друг к другу. Религия здесь тоже полезна. Также церковь повышала легитимность короля. Король для язычников был априори врагом. Превращение в христиан делало его своим. + Церковь иногда снабжала и деньгами, хотя и была освобождена от налогов.
15:56 27.09.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
>
3) Да, Степан Разин был язычником, как и его последователи. Это был антицерковный бунт.
> > Ну на до же... а в школе учили что казаки Стипана Разина есть беглые крепостные которые сбивались с шайки и грабили богатеев... а они оказывается капища делала и там молились ....
Одно другому не мешает. Как говорят в балетной школе для мальчиков.
>
4) Крестьянские бунты конца 19-начала 20 века имели (в том числе) антицерковный характер. И казаков царь посылал на борьбу с язычниками.
> > Да не казаков а стрельцов ... рубить казаков разбойника Стеньки Разина... ну или Емельки Пугачева... который себе не волхвом а православным царем нарекал....у вас и история какая то..... языческая...
Пить надо меньше, надо меньше пить.
16:26 27.09.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> > Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поучения (вашихвсяких старцев) против язычества почитайте и подумайте, зачем было их писать, если язычников нет.
>Пережитки то остались, вон домовым до сих пор молоко тавят, с этим и боролись.
Кому пережитки, а кому и жизнь.
>> Царский Указ от 17 апреля 1905 года почитайте внимательно, особенно пункт третий, тот, который я здесь процитировала. > Про староверов он там в первую очередь, они и пролоббировали.
Читаем ещё раз:
3) Установить, в дополнение к сим правилам (пп. 1 и 2), что лица, числящиеся православными, но в действительности исповедующие ту нехристианскую веру, к которой до присоединения к Православию принадлежали сами они или их предки, подлежат по желанию их исключению из числа православных.
Сравниваем с
7) Присвоить наименование старообрядцев, взамен ныне употребляемого названия раскольников, всем последователям толков и согласий, которые приемлют основные догматы Церкви Православной, но не признают некоторых принятых ею обрядов и отправляют свое богослужение по старопечатным книгам.
8) Признать, что сооружение молитвенных старообрядческих и сектантских домов, точно так же, как разрешение ремонта и их закрытие, должны происходить применительно к основаниям, которые существуют или будут постановлены для храмов инославных исповеданий.
>> ) Да, Степан Разин был язычником, как и его последователи. Это был антицерковный бунт. > Охренеть, милая моя старообрядцем он был, старообрядцем, в курсе кто это такие ?
Откуда сии странные сведения? Он старовером был (в те времена солнцепоклонники так назывались), на капища ходил, И камням поклонялся.
Есть на Волге Утёс. Диким мохом порос От вершины до самого края...
>> Крестьянские бунты конца 19-начала 20 века имели (в том числе) антицерковный характер. И казаков царь посылал на борьбу с язычниками. > С вогулами и остяками ?
С рязанскими мужиками и бабами.
> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раньше мы солнцепоклонниками назывались.
>Московская община, кою Белов с Емельяновым создали ? Не ?
Нет. Я в МСЯО не входила, даже не знала о его создании. Интернета не было, в программе "Время" об этом не говорили. Мы по лесам и квартирам собирались. В частности, мой дет вёл обряды на нашей даче.
> Да я про тех кто все это создавали, те -же Белов с Емельяновым, Добравольский (последнии явные шизики) те кто у истоков стоял так сказать.
Они стояли у истоков организации разрозненных язычников, а не у истоков веры.
> но потомственные язычники особо доставляют, да. Ну и поскольку маленько интересовался этим делом, со стороны было видно как эту религию выдумывали, ну и сейчас продолжают.
За много веков существования в подполье у нас появились весьма серьёзные расхождения в культах, но основа веры сохранилась. Культы сейчас сравниваем, пробуем разные, выбираем, корректируем. В философии русского язычества тоже проводится большая работа по систематизации и фильтрации от принесённого из вне.
> Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я не за то, чтобы их как-то обижать, каждый волен верить в то, во что ему самому верится.
>Я согласен, верьте хоть в макаронного монстра, просто не говорите, что вот мы, религию предков, сохранили донесли, назло и в поругание врагам христианам. Ваша религия не то, во что предки верили (никто особо и не знает во что они верили а главное как) нечто созданное лет 30 назад. А так верьте пожалусто, у нас свобода вероисповедания.
1) Как раз свобода вероисповедания в России нарушена, Конституция просто растоптана в грязь клерикализма. 2) Религию предков мы сохранили, как бы попы не бесились на это.
18:15 27.09.2016
Пить надо меньше, надо меньше пить.
пьяный проспится... дурак ни когда....
18:23 27.09.2016
Откуда сии странные сведения? Он старовером был (в те времена солнцепоклонники так назывались), на капища ходил, И камням поклонялся.
Есть на Волге Утёс. Диким мохом порос От вершины до самого края...
А ха -ха -ха....
Жертвы говоришь... терзает....
18:35 27.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > Ядвига (Ядвига) писал(а) в ответ на сообщение:
>> начали в Европе насаждать сжиганиями на кострах.
>Экономический аспект. Церкви нужны деньги.....
............ А кому ненужны? Вам ненужны, атеистам ненужны, сатанистам, коммунистам, онанистам? Почему вы так выделяете церковь, как нуждающуюся в деньгах?
18:46 27.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Почему вы так выделяете церковь, как нуждающуюся в деньгах?
Здесь было выражено удивление ведущего темы
> Но почему-то его бредни, дико противоречащие любому местному язычеству - начали в Европе насаждать с жиганиями на кострах.
Вот я и написал почему. Церковь выделил ведущий темы. Понятно, что деньги нужны не только церкви, но дискуссия касается церкви в настоящей теме, поэтому всё логично.
19:06 27.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему вы так выделяете церковь, как нуждающуюся в деньгах?
>Здесь было выражено удивление ведущего темы
>> Но почему-то его бредни, дико противоречащие любому местному язычеству - начали в Европе насаждать с жиганиями на кострах.
>Вот я и написал почему. > Церковь выделил ведущий темы. Понятно, что деньги нужны не только церкви, но дискуссия касается церкви в настоящей теме, поэтому всё логично.
................... То есть, следуя вашей логике, церковь обрекала еретиков на казнь именно из за экономических соображений?
19:34 27.09.2016
То есть, следуя вашей логике, церковь обрекала еретиков на казнь именно из за экономических соображений?
Любая политическая доктрина... в том числе и религиозная существует до тех пор пока способна приносить экономическую выгоду... Хайль кричали в 1939.... а в 1945 не кричали...
19:38 27.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> То есть, следуя вашей логике, церковь обрекала еретиков на казнь именно из за экономических соображений?
Не только из-за этого, но этот фактор всё равно присутствовал.
19:40 27.09.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > То есть, следуя вашей логике, церковь обрекала еретиков на казнь именно из за экономических соображений? > Любая политическая доктрина... в том числе и религиозная существует до тех пор пока способна приносить экономическую выгоду... Хайль кричали в 1939.... а в 1945 не кричали...
................ Церковь не политическая доктрина, а религиозная. Да, ее использовали политики в своих интересах, как любую сверх идею, будь то коммунизм, либерализм, или демократия, это вовсе не ее функция, и не ее задача.
19:51 27.09.2016
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть, следуя вашей логике, церковь обрекала еретиков на казнь именно из за экономических соображений?
>Не только из-за этого, но этот фактор всё равно присутствовал.
............... Почему же тогда церковь никогда не занималась вопросами экономики? В отличии от современных доктрин, которые только и интересует вопрос отъема денег у народа, в церковной литературе нет ни одного труда занимающегося вопросами экономики. Хотя, вот, один нашел: Я предпринял большие дела: построил себе домы, посадил себе виноградники, устроил себе сады и рощи и насадил в них всякие плодовитые дерева; сделал себе водоемы для орошения из них рощей, произращающих деревья; приобрел себе слуг и служанок, и домочадцы были у меня; также крупного и мелкого скота было у меня больше, нежели у всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; собрал себе серебра и золота и драгоценностей от царей и областей; завел у себя певцов и певиц и услаждения сынов человеческих - разные музыкальные орудия. И сделался я великим и богатым больше всех, бывших прежде меня в Иерусалиме; и мудрость моя пребыла со мною. Чего бы глаза мои ни пожелали, я не отказывал им, не возбранял сердцу моему никакого веселья, потому что сердце мое радовалось во всех трудах моих, и это было моею долею от всех трудов моих. И оглянулся я на все дела мои, которые сделали руки мои, и на труд, которым трудился я, делая [их]: и вот, всё - суета и томление духа, и нет [от них] пользы под солнцем! ...Все труды человека - для рта его, а душа его не насыщается. Экклезиаст.
19:58 27.09.2016
Церковь не политическая доктрина, а религиозная.
Церковь общественный институт имеющий всю атрибутику государства....политическую доктрину.... налоги , церковные сборы... суды, инквизицию,.... армию, рыцарские ордена... просто постепенно религиозные доктрины вытеснили светские....а Ватикан в средние века имел власть по круче чем у Королей....
Ну на до же... а в школе учили что казаки Стипана Разина есть беглые крепостные которые сбивались с шайки и грабили богатеев... а они оказывается капища делала и там молились ....
Кому пережитки, а кому и жизнь.