> Самое интересное здесь, как Владимир смог наделать таких дел не имея союзников в своем государстве?
Стало быть союзники у него были. А вот кто они - это ещё нужно выяснить, церковники хорошо потрудились над уничтожением артефактов.
> Там кроме Новгорода никаких эксцессов особо не было. К тому времени христиан на Руси дофига и больше уже было.
А что была за война а-ля с ордой? Уж больно она похожа на гражданскую по религиозному признаку. Христианские храмы орда даже данью не облагала, а языческие святыни были разрушены, и их защитники перебиты все и даже не захоронены. Мне известны два таких случая - городище возле Старой Рязани, которое местные сейчас называют татарским холмом, и Чёртово городище под Козельском.
20:23 25.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самое интересное здесь, как Владимир смог наделать таких дел не имея союзников в своем государстве?
>Стало быть союзники у него были. А вот кто они - это ещё нужно выяснить, церковники хорошо потрудились над уничтожением артефактов.
.................. Были, конечно. Не на пустом же месте Владимир решил принять новую веру. Были какие то объективные предпосылки. Например, торговые сношения с Грецией. Варяжские купцы и дружинники, раньше и чаще славян ходившие в Царьград, обращались в христианство и приносили на Русь новое учение, передавая его славянам. В княжение Игоря в Киеве была уже христианская церковь св. Илии, так как, по словам летописца, в Киев «мнози бо беша варязи христиани». Да и в Новгороде существовала христианская община, которая группировалась вокруг Храма Преображения, что стоял в Неревском конце Новгорода. В дружине самого князя Игоря было много христиан. Жена князя св. княгиня Ольга также была христианкою. Словом, христианская вера стала хорошо знакома киевлянам еще при первых варяжских князьях. Владимир принял новую веру, имея полную возможность познакомиться с нею и узнать ее превосходство и внутреннюю силу.
А какие артефакты по вашему уничтожили церковники? Берестяные грамоты, что ли по Новгороду собирали, причем выборочно, только те в которых про язычество рассказывалось?
20:38 25.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Ольга также была христианкою. Словом, христианская вера стала хорошо знакома киевлянам еще при первых варяжских князьях. Владимир принял новую веру, имея полную возможность познакомиться с нею и узнать ее превосходство и внутреннюю силу.
Отличный пример! Ольга хорошо известна своим зверством. Это её идея приехать к древлянам, наболтать о дружбе, взять с каждого дома по голубю (тогда голубей держали, как почтовых), потом отехав на значительное расстояние, привязать к голубям горящую смоляную солому и выпустить. Та ещё мерзавка! Владимир знал о превосходных мерзавцах среди христиан.
20:53 25.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ольга также была христианкою. Словом, христианская вера стала хорошо знакома киевлянам еще при первых варяжских князьях. Владимир принял новую веру, имея полную возможность познакомиться с нею и узнать ее превосходство и внутреннюю силу.
>Отличный пример! Ольга хорошо известна своим зверством. Это её идея приехать к древлянам, наболтать о дружбе, взять с каждого дома по голубю (тогда голубей держали, как почтовых), потом отехав на значительное расстояние, привязать к голубям горящую смоляную солому и выпустить. Та ещё мерзавка! Владимир знал о превосходных мерзавцах среди христиан.
.................. Почему сразу зверствами? Известна умом и военной хитростью, это так. А про Владимира, откуда знаете, что он знал о мерзавцах, да еще и превосходных. Это тоже из тайных документов язычников, которые никто никогда не читал, не видел и вообще, никто не знает где они хранятся, даже сами язычники. А что касается мерзости, так это вы здесь на меня постоянно администрации стучите, я-то на вас не подал ни одной жалобы, не смотря на ваше, порой чересчур хамское поведение.
>> >> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ольга также была христианкою. Словом, христианская вера стала хорошо знакома киевлянам еще при первых варяжских князьях. Владимир принял новую веру, имея полную возможность познакомиться с нею и узнать ее превосходство и внутреннюю силу.
>>Отличный пример! Ольга хорошо известна своим зверством. Это её идея приехать к древлянам, наболтать о дружбе, взять с каждого дома по голубю (тогда голубей держали, как почтовых), потом отехав на значительное расстояние, привязать к голубям горящую смоляную солому и выпустить. Та ещё мерзавка! Владимир знал о превосходных мерзавцах среди христиан.
>..................
> Почему сразу зверствами? > Известна умом и военной хитростью, это так. > А про Владимира, откуда знаете, что он знал о мерзавцах, да еще и превосходных.
Потому, что приведённый пример есть подлость и зверство. И Владимир об этом случае знал, он и сам сел на трон благодаря своей подлости и зверству.
> А что касается мерзости, так это вы здесь на меня постоянно администрации стучите, я-то на вас не подал ни одной жалобы, не смотря на ваше, порой чересчур хамское поведение.
Стучала, стучу и буду стучать. Я модератор. Вам лично я не хамлю. а высказывать своё отношение по теме дискуссии имею право. Вы же переступаете границы дозволенного.
21:10 25.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Стучала, стучу и буду стучать.
............. Не сомневаюсь.
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Я модератор.
.............. Вы модератор? Я как то себе по другому представлял работу модератора. Это прежде всего высокая нравственность, честность и беспристрастность. А вы тут правите откровенно хамские записи ваших коллег и прикрываете их тем самым от реальных, честных модераторов. Да, княгиня Ольга, против вас, была просто лапочка.
21:53 25.09.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> А вы тут правите откровенно хамские записи ваших коллег и прикрываете их тем самым от реальных, честных модераторов.
Нет, этого я не делаю. Более того, я сделала замечание Ядвиге.
23:31 25.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы тут правите откровенно хамские записи ваших коллег и прикрываете их тем самым от реальных, честных модераторов.
>Нет, этого я не делаю. Более того, я сделала замечание Ядвиге.
............. Воистину, христианский поступок. Покаяние, это уже почти христианство. Старайтесь, вы на правильном пути. Будьте милосердны как Отец наш небесный и все у вас получится.
05:23 26.09.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> А по крещению Руси Владимиром если коротко, ну во первых христианство на Руси уже вполне было к тому времени,
Да-а? А почему "Волхов стал красным"??? Может, потому что известный Добрыня - дядя Владимира сотни людей тут изрубил??? А на не желавших рубиться кресты повесил как Гитлер 6-конечные звезды на иудеев??? Никакой разницы: на тех "звезды Давида" либо казнь, на новгородцев - либо "нательный крест" либо казнь. Читайте летописи. И в чем отличие "святого" Владимира (кстати, верующие должны его Василием звать - так крещен был) от нехорошего Гитлера??? Все то же самое...
05:33 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Потому, что приведённый пример есть подлость и зверство. И Владимир об этом случае знал, он и сам сел на трон благодаря своей подлости и зверству.
Скажу грубо, хоть вы и модератор, но действия Ольги - именно скотство. Действия ее внука Владимира - скотство в квадрате. Меня всегда один, несколько пошлый момент удивлял. Вроде как у Владимира было 700 наложниц. Для язычника нормально (хотя чем он их кормил... еще и дружину надо - ну ладно). Крестился... А что с наложницами? По христианству нельзя - а куда девать? Про ту же известную Рогнеду, которую он прямо перед ее родителями уестествил без ее согласия, никак и нигде не написано, что она стала его женой, тем более - в православии... Скотина просто полная... а святой у них, однако...
08:36 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Странный вы. Сказки в детстве не читали и не слушали, евреев объединяете с сатанистами..
Ну дык перед козлом исповедоваться, это у сатанистов. козел отпущения - это у евреев, это вы там у всех обряды тырите.
> ро нас так вообще чушь пишите, а всё от необразованности в части русских сказок.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Общался с родноверами просто - вообще эльфы незамутненные, и религия их на глазах возникала.
08:52 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> а языческие святыни были разрушены, и их защитники перебиты все и даже не захоронены.
Не было на Руси 13 века никаких языческих святилищ, уже лет 200 как.
> Отличный пример! Ольга хорошо известна своим зверством. Это её идея приехать к древлянам, наболтать о дружбе, взять с каждого дома по голубю (тогда голубей держали, как почтовых), потом отехав на значительное расстояние, привязать к голубям горящую смоляную солому и выпустить.
Для 10 века нормальное явление, вполне в языческом ключе, отомстила за мужа по полной, кстати тогда она христианкой еще не была. Не надо подходить с современными поныятиями к тем временам.
> Владимир об этом случае знал, он и сам сел на трон благодаря своей подлости и зверству.
И это было то-же вполне в духе эпохи в соответствии с тогдашними общеевропейскими ценностями.
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> Да-а? А почему "Волхов стал красным"??? > Может, потому что известный Добрыня - дядя Владимира сотни людей тут изрубил??? А на не желавших рубиться кресты повесил как Гитлер 6-конечные звезды на иудеев???
Красным он там стал, не красным - поэтическое преувеличение ,очевидно. Ну да была какая-то смута, по какой причине , ? Может да кто-то крестится и не хотел, может восстание какое против князя Киевского, было, может все вместе, но к покорности привели, обычное подавление сепаратизма. А и так они (новгородцы) чуть ли не каждый год друг с другом резались конец на конец по всякому поводу, горячие финские парни, хрен-ли. Ну и кроме Новгорода эксцессов особо не было. А так политика, оно дело грязное, есть сейчас, было и тогда, тогда просто меньше скрывали. И не надо подходить с мерками 21 века к реалиям 10-го
08:59 26.09.2016
Лиса (Лиса) писал(а) в ответ на :
> Ольга хорошо известна своим зверством. Это её идея приехать к древлянам, наболтать о дружбе, взять с каждого дома по голубю (тогда голубей держали, как почтовых), потом отехав на значительное расстояние, привязать к голубям горящую смоляную солому и выпустить.
Красивая легенда. Интересно, как это выглядело технически? Чем к голубям привязывали смоляную солому и как Ольга рассчитала расстояние на которое нужно отъехать, чтобы гарантированно голубь мог долететь, не сгорев сам? И еще, что каждый дом был почтовым отделением?
09:25 26.09.2016
Православие - религия рабов
Православие религия феодалов... это язычество религия рабов... Каждый вождь племени с начало разглагольствовал о богах а потом сам становился богом чем оправдывал свое право убивать любого смертного по своей прихоти... Язычество являлось основой религиозной идеологии рабовладельческих государств... Рим, Греция, Египет, Золотая орда, Персия, Карфаген все это языческие культуры восхвалявшие рабство... Христианство первая религиозная культура восставшая против рабства.. Согласно культуре Христиан ни кто не мог стать Богом... Любой правитель был лишь его помазанником... и его ждала гиена огненная за несправедливые деяния... Христиане еще в книге судей иудеев требовали давать свободу рабу после определенного срока службы... Это подрывало устои рабства за что рабский языческий Рим устраивал гонения на христиан пытаясь уничтожить эту культуру... Русь по тому и не имела рабства что быстро приняла христианскую культуру и не дала язычеству дойти до своей вершины рабовладельчества... И именно разгром язычества уничтожил все рабовладельческие государства... при чем да же в Америке среди языческих племен Майя и Ацтеков....где жертвоприношения людей носили массовый характер...
09:34 26.09.2016
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> Каждый вождь племени с начало разглагольствовал о богах а потом сам становился богом чем оправдывал свое право убивать любого смертного по своей прихоти... Язычество являлось основой религиозной идеологии рабовладельческих государств... Рим, Греция, Египет, Золотая орда, Персия, Карфаген все это языческие культуры восхвалявшие рабство...
Язычество язычеству рознь. Язычество Рима совсем непохоже на язычество Египта а язычество Северной Европы с их Валгаллой нихрена не религия рабов. Христианство там в разное время и в разных местах сильно по разному.
