> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам по себе артефакт без датировки не представляет столь широких возможностей для спекуляций. >> Датировка - отдельный бизнес, даже её методы и их разработка.
>Зато за него платят деньги потому что он НАСТОЯЩИЙ! А без датировки настоящих то и не бывает
Точность цифр возраста артефакта. все эти миллионы, миллиарды лет. Плюс-минус пару-тройку миллионов и миллиардов.. Вот настоящее поле для веры! Причём, авторы этих технологий датировок и цифр - тоже евреи. Тем же концом по тому же месту!
08:27 09.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> > Вы Библию читали?! А предания про апостолов?!
Новый Завет - это лучший документ об апостольском учении.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Сам по себе артефакт без датировки не представляет столь широких возможностей для спекуляций.
>>> Датировка - отдельный бизнес, даже её методы и их разработка.
>>Зато за него платят деньги потому что он НАСТОЯЩИЙ! А без датировки настоящих то и не бывает
> > Точность цифр возраста артефакта. все эти миллионы, миллиарды лет. Плюс-минус пару-тройку миллионов и миллиардов.. > Вот настоящее поле для веры! Причём, авторы этих технологий датировок и цифр - тоже евреи. Тем же концом по тому же месту!
Покупают то то же евреи. А еврея надуть очень не просто.Датировки зависят от технологий, а не от желания подделать. Люди, которые этим занимаются пришли надолго, а не до первого попадания на подделках. Иначе любой экспертизе вообще доверять нельзя, и как с этим жить?
>>> >>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Сам по себе артефакт без датировки не представляет столь широких возможностей для спекуляций. >>>> Датировка - отдельный бизнес, даже её методы и их разработка.
>>> Зато за него платят деньги потому что он НАСТОЯЩИЙ! А без датировки настоящих то и не бывает
>> >> Точность цифр возраста артефакта. все эти миллионы, миллиарды лет. Плюс-минус пару-тройку миллионов и миллиардов.. >> Вот настоящее поле для веры! Причём, авторы этих технологий датировок и цифр - тоже евреи. Тем же концом по тому же месту!
> Покупают то то же евреи. А еврея надуть очень не просто.Датировки зависят от технологий, а не от желания подделать. Люди, которые этим занимаются пришли надолго, а не до первого попадания на подделках. Иначе любой экспертизе вообще доверять нельзя, и как с этим жить?
С подогнанной под нужную парадигму датой артефакта (самой настоящей окаменелости) жить легко, весело и совершенно безопасно. А в случае чего при поступлении новых данных о возрасте объектов - мол, таково было несовершенство предыдущих знаний и методов. Заблуждались мы, не виноватые мы! Кстати, частенько учёные, желая напомнить о себе и получить хоть какой-то грант на жизнь, публикуют статьи о несоответствиях и о новых выясненных фактах, переворачивающих прежние данные. Если в религии причина внушаемости людей - в обещанной вечной райской жизни, то шарлатанам люди верят, как верят СМИ, телевизору: если солидные издания и серьёзные авторитетные профессора на полу-птичьем языке веско и уверенно вещают - значит, так оно и есть.
> > С подогнанной под нужную парадигму датой артефакта (самой настоящей окаменелости) жить легко, весело и совершенно безопасно. > А в случае чего при поступлении новых данных о возрасте объектов - мол, таково было несовершенство предыдущих знаний и методов. Заблуждались мы, не виноватые мы!
Это не слишком способствует доверию экспертов. Да и все открытия основаны на старых знаниях и не могут им противоречить. Это очень большая редкость, я даже не могу и вспомнить такое, что бы какое то открытие целый пласт знаний ликвидировало.
> Кстати, частенько учёные, желая напомнить о себе и получить хоть какой-то грант на жизнь, публикуют статьи о несоответствиях и о новых выясненных фактах, переворачивающих прежние данные.
Вот именно. Такие люди как свечки постоянно загораются и тухнут. Такое же происходит и у артистов и у художников. Лишь бы хоть как то о себе напомнить, любыми средствами.
> Если в религии причина внушаемости людей - в обещанной вечной райской жизни, то шарлатанам люди верят, как верят СМИ, телевизору: если солидные издания и серьёзные авторитетные профессора на полу-птичьем языке веско и уверенно вещают - значит, так оно и есть.
Очень тяжело фильтровать стало информацию. Журналисты еще к тому же вовсю стараются мир перевернуть перевирая слова и выдергивая текст под другим смыслом. Большая разница, если журналист более менее разбирается в проблеме, или олух, который гнет желательную для себя линию.
12:20 09.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это не слишком способствует доверию экспертов.
Ну а что эксперты. Они тоже люди, владение птичьим языком не делает их свидетелями процесса смерти динозавра и его постепенной минерализации. Как говорят, "концы в воду", а тут - концы на невообразимо бездонном и априори не доступном дне океана Времени.
12:40 09.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ну а что эксперты. Они тоже люди, владение птичьим языком не делает их свидетелями процесса смерти динозавра и его постепенной минерализации. > Как говорят, "концы в воду", а тут - концы на невообразимо бездонном и априори не доступном дне океана Времени.
Тогда они такие же как и священники Человек не верящим экспертам тем более не может быть и верующим. Но обычно так не бывает.Доверяют либо тем, либо другим. У экспертов правда конкуренция имеется, рейтинг доверия так сказать и он не на пустом месте создается. Если к примеру определили возраст скелета в 300 лет, а потом вдруг нашли письменное подтверждение, что человек умер именно в эти годы, то почему не поверить, что другому скелету 1000 лет, если метод тот же? Все ведь опирается на доказательства и дальнейшею логику а не пальцем в небо. Кроме того таких методов много, и они независимы друг от друга и друг друга подтверждают более менее. Те же ископаемые ищут в определенном слое возраст которых известен. Но это еще не доказательство а предположение. Земля движется, и окаменелость запросто может оказаться не в своем слое. Ляпнут журналистам, а те и раздувают сенсацию жизни людей с миллион лет назад. Конечно это все потом проверяется и уточняется. А если нет возможности (бывает и такое) то просто нет подтверждения и вопрос остается открытым до его решения.
16:02 09.11.2016
Человек не верящим экспертам тем более не может быть и верующим. не делай кумира 3.71. О люди Писания! Почему вы путаете истину с ложью и скрываете истину? Ведь вы [доподлинно] знаете истину. 79. Человеку, которому Бог даровал Писание, мудрость и пророчество, не подобает говорить людям: "Будьте рабами мне, а не Богу" , а [подобает говорить]: "Будьте приверженцами Бога тем, что вы учите Писанию и читаете его".
80. И не [будет] вам велено признавать владыками ангелов и пророков. Станет ли Он склонять вас к неверию, после того как вы уверовали ? только преступный грешник может отрицать судный день и воскресение плоти и верующие люди верят и знают что будет судный день и новая плоть там и встретимся
16:30 09.11.2016
3.71. О пришельцы Писания! Почему вы путаете истину с ложью и скрываете истину? Ведь вы [доподлинно] знаете истину. 69. Некоторые из числа пришельцев и жителей земли Писания хотели совратить вас [, о муслимы,] с истинного пути. Им не совратить с истинного пути никого, кроме самих себя, - но они не ведают об этом. 63. Если же они не признают истины об 'Исе, то ведь Он ведает о сущности тех, кто творит беззаконие. 73. Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Имя Аллах - третий из Троицы" - нет божеств , кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание.
74. Неужели они не раскаются и не попросят у Него прощения? Ведь Он - прощающий, милостивый. 62. Ты [воочию] видишь,,? слышишь? что многие из них стараются превзойти друг друга в грехе, вражде и поедании запретного. Мерзко то, что они совершают!
63. О, если бы раввины и ученые мужи удерживали их от греховных речей и запретной пищи! Мерзко то, что они вершат!
17:24 09.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Человек не верящим экспертам тем более не может быть и верующим.
Может, просто эксперты обещают то, до чего у не верящего им человека надобности нет. Не то они обещают. или не обещают вообще ничего, будируя одно лишь любопытство. Маловато будет для многих людей. Но пообещай нам эксперт, что из десятимиллионолетнего возраста каменной ящерицы народ получит вечное блаженство..
22:36 09.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Человек не верящим экспертам тем более не может быть и верующим.
> > Может, просто эксперты обещают то, до чего у не верящего им человека надобности нет.
Ой, да они об этом и не думают. Естественно они работают ради тех, кто этим интересуется. и кто в этом разбирается, не на тех, кому надо разжовывать элементарщину с самого начал..
> Но пообещай нам эксперт, что из десятимиллионолетнего возраста каменной ящерицы народ получит вечное блаженство..
Обещание чуда бывает только от сказочников
22:41 09.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ой, да они об этом и не думают. Естественно они работают ради тех, кто этим интересуется. и кто в этом разбирается, не на тех, кому надо разжовывать элементарщину с самого начала.
Но каждый эксперт ревностно следит за гос.расходами на "науку". и не прочь получить какой-нибудь грант. А для этого приходится заявлять о себе, периодически "перетрахивая парадигму", т.с. Ничто человеческое не чуждо как проповедникам мракобесия религиозного, - так и научного.
22:49 09.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Но каждый эксперт ревностно следит за гос.расходами на "науку". и не прочь получить какой-нибудь грант. А для этого приходится заявлять о себе, периодически "перетрахивая парадигму", т.с. > Ничто человеческое не чуждо как проповедникам мракобесия религиозного, - так и научного.
А ему деваться некуда, тут сколько дадут и зависит от министра вышибающего деньги для своего ведомства. Впрочем эксперт захалтуривает обычно не слабо в отличии от ученых. Ну а настоящий ученый обычно настолько увлеченный человек, что и задаром может работать. Ему важнее условия для работы и признание в научном мире то же не помешают.
22:59 09.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну а настоящий ученый обычно настолько увлеченный человек, что и задаром может работать. Ему важнее условия для работы и признание в научном мире то же не помешают.
Тщеславие или алчность - какой из этих двух грехов тяжелее с точки зрения общепринятой - и религиозной - морали? Думаю, что в повседневном отношении "алчность" более отвергается и заметна, нежели тяга к славе. И ещё оказалось: при всех прочих равных условиях, материальный интерес таки даёт толчок к заветным гринкартам. Мозги тянутся к деньгам: такова реальность, данная нам в ощущениях. А хорошие мозги тянутся так умнО, что редко кто заметит: "о, ещё один умник в масачусетс за гринами подался!" Но скажут наоборот: "этот лох - бездарь, его даже в европы не берут".
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а настоящий ученый обычно настолько увлеченный человек, что и задаром может работать. Ему важнее условия для работы и признание в научном мире то же не помешают.
> > Тщеславие или алчность - какой из этих двух грехов тяжелее с точки зрения общепринятой - и религиозной - морали? > Думаю, что в повседневном отношении "алчность" более отвергается и заметна, нежели тяга к славе.
> И ещё оказалось: при всех прочих равных условиях, материальный интерес таки даёт толчок к заветным гринкартам. > Мозги тянутся к деньгам: такова реальность, данная нам в ощущениях. А хорошие мозги тянутся так умнО, что редко кто заметит: "о, ещё один умник в масачусетс за гринами подался!" > Но скажут наоборот: "этот лох - бездарь, его даже в европы не берут".
Да чего о них говорить, От такого сорта людей только вред один, если они заняты наукой. Если бы мне удалось выучится на зоолога, которым я в детстве грезил, мне были бы по барабану все сокровища мира. Заниматься любимым делом это великое счастье. Но далеко не всем оно дано. Люди занимаются своим хобби совершенно бесплатно, а еще и деньги часто за это платят. А тут хобби совпадает с работой, чего еще надо то? А тщеславие в общем то не так и плохо. Спортсмены к примеру только на нем и держатся, нет таких которым наплевать на первое место
Вот именно. Такие люди как свечки постоянно загораются и тухнут. Такое же происходит и у артистов и у художников. Лишь бы хоть как то о себе напомнить, любыми средствами.
Человек не верящим экспертам тем более не может быть и верующим. Но обычно так не бывает.Доверяют либо тем, либо другим. У экспертов правда конкуренция имеется, рейтинг доверия так сказать и он не на пустом месте создается. Если к примеру определили возраст скелета в 300 лет, а потом вдруг нашли письменное подтверждение, что человек умер именно в эти годы, то почему не поверить, что другому скелету 1000 лет, если метод тот же? Все ведь опирается на доказательства и дальнейшею логику а не пальцем в небо. Кроме того таких методов много, и они независимы друг от друга и друг друга подтверждают более менее. Те же ископаемые ищут в определенном слое возраст которых известен. Но это еще не доказательство а предположение. Земля движется, и окаменелость запросто может оказаться не в своем слое. Ляпнут журналистам, а те и раздувают сенсацию жизни людей с миллион лет назад. Конечно это все потом проверяется и уточняется.