> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ОБУЧЕНИЕ НА ВЕРЕ = ТОЛЬКО ПОЛНЫМ ПОДОНСКИМ ПВСТЫРЯМ И НУЖНО! - ЧТОБ "БАРАНОВ" МЕНЬШЕ КНУТОМ СТИГАТЬ!
>Баран с вашей аватары жертвует деньги церкви >
я тоже иногда жертвую церкви деньги... и что? - я же хожу в них за намоленной человеческим мозгом энергией ! - всё логично с точки "ты мне я тебе"= только Бог здесь не причём
ИСТИНА В ДЕТАЛЯХ
только бараны - огульно предпочитают мнение авторпитета , своему
16:40 07.11.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>> И ПО ЭТОМУ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ , ЧЕМ ЧЕЛ ОБРАЗОВАННЕЕ, ТЕМ ОН ТУПЕЕ в гуманитарных дисциплинах! - он часто мыслит на основе алогичных установок , а не оснеовании реальных причин и следствий
Чем образованее человек в любой дисциплине, тем он умнее во всех жизненных вопросах Ботаники - исключение, доказыващие это правило.
16:47 07.11.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>> смех без причины всегда был признаком д ... а огульники называются быдлом - зачем продолжаете огульничать? - зачем огульничаешь?- ты же вроде совсчем не дурак
Прошу прощения за смех над твоими шутками. Смеялся НЕ над обоснованными доводами и вескими аргументами. Обычно люди шутят, чтобы над шутками смеялись. Давай не будем погружаться с головой в терминологические баталии, и, не будем тонуть в мелочах, это не к лицу двум образованным людям, а перейдем к идеологическим боям. Это будет и нам полезней и читателям интересней. Внушаемость разума - это не бОльший дефект, чем психологическая лень, когда человек все выходные играет в комп.игру ,вместо того, чтобы почитать или написать что-нить, или посмотреть новый фильм, не говоря уже о мытье посуды или об уборке на балконе; чем фобии ,которые мешают выполнять желаемое или необходимое; чем гордыня, унижающая близких гордеца. По сравнению с этим, внушаемость - это мизерная погрешность, мелкий сбой в программном коде нашего сознания, которую можно использовать себе же или людям на благо. Честные народные законы УК не только мне, но и большинству людей - не УКаз. Избежать внимания полиции, или в крайнем случае избежать наказания в суде - не так и сложно. Все это знают, но они же не идут каждую ночь грабить и убивать. Что их сдерживает? Здравый рассудок? - Редко. Больше это делает внутренняя совесть. Именно совесть(внутренняя убежденность в том, что является добром и злом): сочувствие потенциальной жертве и страх за своих близких, которые могут пострадать, останавливает чаще всего людей от преступлений. А именно совесть создана и вырощена подсознательными внушениями на тему, что такое хорошо и что такое плохо, и чаще нравственными родительскими учениями(внушениями). ты говоришь: "не выполняющий закон должен сидеть в тюрьме, а не в мифическом аду." - Мы все когда-то не выполняли закон, например я минимизировал свои налоги, и все должны сидеть? В твоей ссылке о "банальщине" (кстати она нехилая, хоть и поверхностная, можешь почитать ее варианты на французском или английском языке, там она расширена.) подтверждение моим словам - "Религиозная идеология.... ....связывает общество и личность в концепции единого существования и создает интеграционные, связующие силы между различными социальными группами". Ты считаешь эту функцию ненужной? В социуме - это самое важное. Ты забывыаешь главную функцию церкви - не доказать существование Бога, не заставить человека поверить в Бога, а внушить человеку созидательные морально-этические принципы, духовные ценности, чтобы он стал нормальной нравственно уравновешенной личностью. На это никакой УК, никакие светские организации и структуры, даже школа с ее "основами христианской этики", не способны. Как и родители не способны. Они не всегда пользуются доверием у детей, т.к. те(родители) часто их обманывают, читают на ночь сказки.... Поэтому неокрепший ум требует авторитетного правдивого источника, внушающего ему морально-этические ценности, например священника. Для убеждения и послушания член общества должен поддаваться воздействию и "кнута и пряника". А, ни один УК, ни один закон или гос.структура не обещает пряник за правильные моральные качества человека, они гарантируют только наказание(кнут), в случае отступления от нормы поведения. А церковь - единственная обещает пряник(награду) - Рай, райскую жизнь в Едемском саду... А теперь скажи к чему человек более благосклонно отнесется? Конечно к прянику! И доверять будет больше обещающему ему "пряник", хоть и эвфимерный. Поэтому светские структуры, следящие за порядком, справедливостью и нравственным уровнем общества уступают в эффективности выполнения этой задачи церкви с ее сказками и былью. Ты оцениваешь потребность в церкви по себе. Посмотри вокруг, разве люди похожи на тебя? Люмпену просто необходима Вера, если не в Бога, то в Сталина, который всегда стоит на страже прав и свобод общества и правды, и в случае их нарушения всегда восстановит справедливость.
16:51 07.11.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>>> >не уж то можно назвать благом для общества зомбированных внушением адептов? - вы "Гитлер"? - али обществу алогичных рабов не хватает?
К сожалению, вынужден ответить Да. В нашей нелиберальной цивилизации так и есть.
16:52 07.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>> Вопрос: кому станет ВЕРИТЬ человек? На это отвечает данная тема - в какой стране и в какой семье человек, какому подвергнется внушению, в то и будет верить (исключения подтверждают правило).
Исключений слишком много, много людей не верят, но не говорят об этом в слух, стесняются, боятся порицания общества-семьи. И плохо делают ,что скрывают свои принципы, идеи и мечты...
16:56 07.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>> Если расставить представителей живого мира в «эволюционную цепь» в порядке возрастания количества хромосом, получится вот какая последовательность. В начале «были» малярийные плазмодии, за ними «появились» (см. табл.). аскарида конская, комар... Согласно этой последовательности человек «произошел» от кролика, затем «возникли» парнокопытные, собака, а конечной стадией эвопюции является креветка.
Вы еще расставьте все виды по колличеству конечностей или по колличеству зубов. Тогда акула окажется на верхушке нашей эволюции.
16:57 07.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Предположим, что Бог есть, и допустим что он создал клетку с возможностью к развитию, ну может еще вмешивался в процессе образования новых видов.
Что это? Что это за квазирелигия? Бог создал сразу Свет, сразу Землю, Сразу воду, сразу Адама, Сразу Еву. Какая клетка? Ваши предположения - это смесь Библии и учебников по биологии. В принципе ваш путь рассуждений характерен всем кто сомневается в истинности Библии и в существовании Бога
17:01 07.11.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
>>> град, молнии, землетрясения и наводнения откуда они берутся? ну наверно есть кто-то кто управляет этими процессами) а если ими кто-то управляет то и мной этот кто-то может управлять. Да это же Путин . Воплощение всего))) и это въелось в общество давно так давно что мы не можем избавится от этого паразита, мы даже сделали его немного полезным. давайте людям нормальное образование и может лет через 500 удастся избавится от этого архаичного рудимента.
Hat_Red, прости за подлог , не мог удержаться. Со Сталиным тоже самое - он воплощение всего. Вы верите в него? -Да! Вам внушили веру в него на подсознательном уровне? -Нет! -На сознательном! А почему вы верите в него и даже в правильность всех его действий, если вы его не видели? Что это? Вера? Внушаемость? Обман? А может - это истина? Может он - воплощение справедлиовсти, правдивости, силы, могущества? Может он реальный герой своей страны? А откуда вы узнали о Сталине? Кто вам о нем рассказвал? Кто вам говорил, что он реально существовал? Кто-то говорил, вам не доверяйте рассказам о Сталине пока не перепроверите их, хотя бы документальными подтверждениями? Нет! Мы просто верим. А зачем нам это нужно? Мы должны иметь пример сильной личности, к которой мы могли бы стремиться и подражать. В Библии сказано, не сотвори себе кумира. Но Все люди сотворяют себе кумиров, все этим грешат и Сталин, а для многих сейчас Путин, этому яркий пример. Способность людей верить соблазняет политиков использовать ее в своих целях. И 500 лет образования и просвещения не избавит человечество от способности людей верить(быть внушенными) и от политиков, которые захотят этим воспользоваться в своих личных корыстных целях.
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> град, молнии, землетрясения и наводнения откуда они берутся? ну наверно есть кто-то кто управляет этими процессами) а если ими кто-то управляет то и мной этот кто-то может управлять. Да это же Путин . Воплощение всего))) и это въелось в общество давно так давно что мы не можем избавится от этого паразита, мы даже сделали его немного полезным. давайте людям нормальное образование и может лет через 500 удастся избавится от этого архаичного рудимента.
> > Hat_Red, прости за подлог , не мог удержаться. > Со Сталиным тоже самое - он воплощение всего. Вы верите в него? -Да! > Вам внушили веру в него на подсознательном уровне? -Нет!
> -На сознательном! А почему вы верите в него и даже в правильность всех его действий, если вы его не видели? Что это? Вера? Внушаемость? Обман? А может - это истина? Может он - воплощение справедлиовсти, правдивости, силы, могущества? Может он реальный герой своей страны? А откуда вы узнали о Сталине? Кто вам о нем рассказвал? > Кто вам говорил, что он реально существовал? Кто-то говорил, вам не доверяйте рассказам о Сталине пока не перепроверите их, хотя бы документальными подтверждениями? Нет! > Мы просто верим. А зачем нам это нужно? Мы должны иметь пример сильной личности, к которой мы могли бы стремиться и подражать. В Библии сказано, не сотвори себе кумира. Но Все люди сотворяют себе кумиров, все этим грешат и Сталин, а для многих сейчас Путин, этому яркий пример. Способность людей верить соблазняет политиков использовать ее в своих целях. И 500 лет образования и просвещения не избавит человечество от способности людей верить(быть внушенными) и от политиков, которые захотят этим воспользоваться в своих личных корыстных целях.
Вы действительно так глупы или это троллинг такой? в Сталина я не верю, я точно знаю что он был)) я знаю как минимум одного человека который его видел. Так что в следующий раз лучше удержитесь)
18:17 07.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>> Вот я и пишу, что все что сложно и непонятно объясняется религией, а что понятно, уже такого шанса нет Для природы нет разделения на живое и неживое, для нее жизнь, всего лишь одно из многих проявлений солнечной энергии. Попробую еще раз. Условия изменяются это факт. Каждый вид животных и растений приспособлен к определенным условиям и не может выжить при их изменении не изменившись и не приспособившись. Это то же факт. Есть ли смысл создавать каждый раз новый вид, если и так, на примере выведения новых пород понятно как животные приспосабливаются в результате естественного отбора. Следовательно эволюция имеет место! > > Не просто что не понятно, а что по решению данных людей не может получиться. Животные приспосабливаются, потому что они уже имеют сложнейшее устройство и возможность приспособится.
В очень коротком диапазоне. Поменяйте белого и бурого медведя ареалами и оба вида вымрут сразу.
> И почему люди должные верить по примеру вывода разумом человека пород собак, что из молекул само по себе образуется одноклеточное животное, которое имеет свойство к приспособлению, к улучшению и преобразованию в человека с разумом?? По ихнему такое может сделать только разум.
А почему они должны не верить в естественный отбор, когда прекрасно знают, что отбирая потомство с более необходимыми для людей ( а в природе для выживаемости) свойства, можно через несколько поколений изменить что угодно в домашнем животном. Такие знания должны иметь приоритет перед верой в чудо. Только сильное внушение может этому помешать.
> *
>> А выводы они что сделать не могут из этого в том что раз есть родственники то должен быть и предок, а не какая то тупиковая ветвь.?
> > С чего так? Если есть родственники, значит создатель/отец один Бог, создал похожими по строению, виду и генам. Создал семьёй, братьями.
А зачем? Да и само слово родственник всегда подразумевало общего предка. Нет предка, не может быть и родственности. Нет никакого смысла делать это на уровне генов.
>>> Переходные формы не найдены, а почему их не нашли?
>> С чего вы взяли? Они наверняка давно найдены, просто у нас нет средств что именно эта косточка была предком именно этого животного. Раньше мир был на порядок разнообразнее и из ста костей только одна может быть именно предком следующей группы. Вот генетика бы сказала точно но увы не может.
> > Но с динозаврами живущими давно все есть и все давно находят везде и в нужном виде и количестве.
Впервые такое слышу. Там что ни косточка, то новый вид. Их и встречается на порядок меньше, да и то в основном самых крупных. И проблема та же. Только по строению и определяют последовательность развития и изменения. По всем животным можно отследить только изменения определенного семейства в целом но не как не по видам. Утверждать, что именно этот скелет стал продолжителем следующих видов конечно невозможно.
> *
>>> -- за такое короткое время образование без участия разума "из червя слона". >> Не фига себе короткое, четверть жизни нашей планеты и триллиарды поколений которые все менялись и приспосабливались. Человек за это время из червя не то что слона, но и новых людей наверняка создаст!
>>> У верующих ученых свои расчеты, что без участия разума это не может произойти.
>> О серьезных не читал.
> > Из рыб 300 миллионов лет назад, до сегодняшних людей. Грубо говоря 300 миллионов поколений. Для верующих ученых мало этого времени.
Интересно, а сколько им надо? Да и всякая мелочь дает обычно несколько поколений в год, так что смело умножай на двое, так как именно от нее и образуются крупные виды, которые обычно и вымирают. Вообще в природе образование нового семейства это фильтрация от многих видов. У млекопитающих например пять пальцев и семь позвонков ( есть пара исключений вроде) а это значит что все они происходят от пятипалых земноводных или пресмыкающихся из всего их разнообразия и именно с семью позвонками.
> Приспособляемость животных - к тепмературе, физические данные, маскировка от хищников. А вот например выход рыб на сушу и возможность дышать воздухом через легкие - совершенно другое. За одно поколение у рыбы должны появиться легкие, которые позволят ей выползать на сужу и лучше выживать чем рыбы с жабрами, что бы закрепиться этому положительному признаку. А если не будет сразу настоящих лёгких, то от этого признака толку не будет и он не закрепится. Но вы думаете верующие ученые, поверят, что за одно поколение у детей рыбы выросли легкие??? Они знают что просто выводятся новые породы, и что у медведя не вырастут жабры за одно поколение, а если у него будут развиваться жабры постепенно за много поколений без положительного признака от них - значит программа от Бога.
Так и я не поверю. А откуда взялось одно поколение, если сами пишете о миллионах? Есть куча рыб дышащих воздухом через самые разнообразные органы. И нет гарантии что они со временем не могут преобразоваться в легкие или другой приспособленный к дыханию орган. И разум для этого совершенно не нужен. Кроме того в природе нет случая преобразования легких в жабры, значит и человек искусственно это сделать не сможет. А вот наоборот вполне возможно, но времени понадобится не одно поколение людей, не то что рыб даже которые уже воздухом дышат. И то это будут не легкие, а что то подобное, так как только одна группа рыб была родоначальницей земноводных,судя по одинаковому строению легких, а остальные либо вымерли, либо по прежнему дышат периодически.
18:26 07.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кроме того в природе нет случая преобразования легких в жабры,
Как нет ни одного случая превращения жабр в лёгкие.
19:12 07.11.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того в природе нет случая преобразования легких в жабры,
> > Как нет ни одного случая превращения жабр в лёгкие.
Легкие появились позже, это факт
19:17 07.11.2016
Просветитель (36500) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вопрос: кому станет ВЕРИТЬ человек? На это отвечает данная тема - в какой стране и в какой семье человек, какому подвергнется внушению, в то и будет верить (исключения подтверждают правило).
>Исключений слишком много, много людей не верят, но не говорят об этом в слух, стесняются, боятся порицания общества-семьи. И плохо делают ,что скрывают свои принципы, идеи и мечты...
Как раз наоборот. атеисты не только не стесняются своего неверия, а еще насмехаются над верующими, типа: иди дальше носи священникам деньги и т.п. И рассказывают истории лично виденное или по расмказам как "праведно" живут священники. А вот у некоторых верующих возможно и есть капелька стеснения, они в некоторых случаях просто не будут говорить о своей вере. А атеисты при любом случае только в путь...
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кроме того в природе нет случая преобразования легких в жабры,
>> >> Как нет ни одного случая превращения жабр в лёгкие.
>Легкие появились позже, это факт
Это логический вывод из датировок ископаемых реликтов. А точность датировок и оригинальность реликтовых раритетных окаменелостей - предмет веры.
19:24 07.11.2016
Просветитель (36500) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если расставить представителей живого мира в «эволюционную цепь» в порядке возрастания количества хромосом, получится вот какая последовательность. В начале «были» малярийные плазмодии, за ними «появились» (см. табл.). аскарида конская, комар... Согласно этой последовательности человек «произошел» от кролика, затем «возникли» парнокопытные, собака, а конечной стадией эвопюции является креветка.
>Вы еще расставьте все виды по колличеству конечностей или по колличеству зубов. Тогда акула окажется на верхушке нашей эволюции.
Я просто приводил статьи верующих генетиков. Как я понимаю, они объясняют, что генетика не доказывает эволюцию. Типа у акулы намного больше зубов чем у человека, потому не верьте, что стоматология доказывает эволюцию человека из акулы.
. Воплощение всего))) и это въелось в общество давно так давно что мы не можем избавится от этого паразита, мы даже сделали его немного полезным. давайте людям нормальное образование и может лет через 500 удастся избавится от этого архаичного рудимента. 
, не мог удержаться. 