>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ну или в церкви, на худой конец Шнегги >>>>>> да кстати, не понял почему ⍟ Курбатов (20021967), считает Шварца авторитетом, он же католик, т.е. лживый алогичный шизофреник >>>>>> >>>>>> I am a Catholic and a very dedicated Catholic >>>>> >>>>> а я такой же как Шварц католик , - православный ... и что? при том кто тебе сказал. что у меня есть авторитеты? - голоса мучают? Ты не умеешь просто уважать кого либо? >>>> >>>> Я не знаю про Шварца, но судя из дискуссии он католик в данный момент, а вы православный в прошлом. Это совершенно разное. Это как будто один человек вор и говорит что правильно и делает, и другим советует тащить что плохо лежит; а другой человек воровал, но теперь живет честно, говорит что поступал неправильно, и осуждает воровство. >>>
>>> я и сейчас православный , возможно такой же как и Шварц католик.. = кто в его мозги заглядывал? >>> >>> мож мы оба одинаково не верующие вообще не во что? - ась? = где доказательства, что шварц не врёт? - вы что Бог?
>> >> По его примеру некоторые могут обратить взор к вере. В этом случае Шварц врет, и помогает религиозному внушению! >> >> Мы действительно не можем знать о чем на самом деле думают люди, мы судим о них по их словам.
>> -- Щварц светский человек, говорит, что он католик.
>> -- миллионы светских людей в Америке, России и других странах говорят что они католики, православные... >> Кто Шварц и все эти люди? Быдло, шизофреники, вруны, алогики, светские люди относящие себя к определенной конфессии?
> > мы не знаем... но Шварц точно СВЕРХ успешный человек сделавший себя исключительно САМ : "из грязи в князи"
Конечно он очень успешный человек
Открытым остается вопрос: Шварц и миллионы светских людей в Америке, России и других странах говорят что они католики, православные... Кто Шварц и все эти люди? Быдло, шизофреники, вруны, алогики, светские люди относящие себя к определенной конфессии?
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Камень просто приобретает обтекаемую неправильную форму. Шар, куб... он превратит в тоже. И если может образоваться что то не очень сложное, это не доказывает образование человека эволюцией от органических молекул до сегодняшнего состояния.
>А где граница сложного и не сложного? Для верующего то что просто, то естественно, а то что сложно то уже чудо от Христа > На примере камня я просто доказываю что в течении времени под воздействием внешней среды все лишнее отбрасывается и камень приобретает обтекаемую форму. Именно так и происходит эволюция в живой и неживой природе. Это же естественный процесс что для камня, что для всего остального, сложного и не очень. Нет оснований считать, что если возможна эволюция и в простом случае, то в сложном будет что то по другому. Да и бессмысленно по другому то!
Камень не является доказательством эволюции. Граница - возможность создать для неразумной природы. Шлифование водой камня - просто, вывод новой породы собаки ( разумом человека), которая сдохнет в лесу с волками - просто. Но это не доказывает сложное: самообразование клетки, образование из червя слона... Если какой нибудь талантливый человек может быстро вычислять в уме что то, то это не значит, что он сможет решить задачу которую вычисляет супер компьютер. *
>> --наблюдение мира - Бог его создал/эволюция >> --научные знания - Бог создал/эволюция >> --научные ошибки и ложь - от неверующих ученых/верующих ученых
>> --религиозные писания - видна истина от Бога/видны противоречия и человеческие выдумки. >> .
>>>> - останки ниадертальцев это останки обычных людей, только которые отличались немного во внешности от сегодняшних европейцев. >>>> - остальные ископаемые - вымершие виды человекообразных обезьян.
>Разница в том, что верующие все объясняют упрощенно, на уровне ребенка или человека начала нашей эры, а атеисты из доказательств целую науку строят и прогресс вперед двигают.
>>> А что же делать с теми кто "рисовать "умеет? Это же целый пласт истинности и доказательств в науке!
>> >> Кто "умеет рисовать", для верующих они находят неадертальцев ("порода" обычных людей) и вымершие виды человекообразных обезьян. Эти ископаемые эволюционисты неверно выдают за переходные формы.
>Неандертальцы во первых не порода а другой вид человека. Хотя еще не все пришли к такому выводу. А во вторых найдены или не найдены переходные формы это будет только подтверждением, потому что само доказательство, что они были в том, что все виды классифицируются родственными признаками на семейства, отряды и т. д. Это и генетически доказано, а с генетикой не поспоришь. Так что общие предки есть у всех, в том числе и у человека с обезьянами. >
Например у христиан, животные - братья наши меньшие. И они даже не будут спорить с вашими данными, потому что все животные родственники, одни дальние, другие ближе. И без генетики ясно, что лев ближе ко льву по генам и родству, чем к ящерице. Переходные формы не найдены, а почему их не нашли? Они же и есть переходные, почти такие же, также жили, только почему в земле их нужно искать незнамо где? Это для человека они переходные, сами по себе они просто обычные животные живущие на земле. Почему их нет в земле, а только теоретическая возможность, что они прячутся в какой то дыре; прям как будто знали, что их человек будет искать, в прятки играют??!!
Часть верующих людей не отрицают эволюцию - вот про таких я пока и буду говорить, раз вы за эволюцию. Есть наука, есть атеисты/верующие. Часть ученых двигающих прогресс верующие. У них одинаковое отношение к науке, кроме нескольких недоказанных гипотез: -- образование без разума клетки -- за такое короткое время образование без участия разума "из червя слона". У верующих ученых свои расчеты, что без участия разума это не может произойти.
22:20 06.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Камень не является доказательством эволюции. > Граница - возможность создать для неразумной природы. Шлифование водой камня - просто, вывод новой породы собаки ( разумом человека), которая сдохнет в лесу с волками - просто. Но это не доказывает сложное: самообразование клетки, образование из червя слона... Если какой нибудь талантливый человек может быстро вычислять в уме что то, то это не значит, что он сможет решить задачу которую вычисляет супер компьютер.
Вот я и пишу, что все что сложно и непонятно объясняется религией, а что понятно, уже такого шанса нет Для природы нет разделения на живое и неживое, для нее жизнь, всего лишь одно из многих проявлений солнечной энергии. Попробую еще раз. Условия изменяются это факт. Каждый вид животных и растений приспособлен к определенным условиям и не может выжить при их изменении не изменившись и не приспособившись. Это то же факт. Есть ли смысл создавать каждый раз новый вид, если и так, на примере выведения новых пород понятно как животные приспосабливаются в результате естественного отбора. Следовательно эволюция имеет место!
> Например у христиан, животные - братья наши меньшие. И они даже не будут спорить с вашими данными, потому что все животные родственники, одни дальние, другие ближе. И без генетики ясно, что лев ближе ко льву по генам и родству, чем к ящерице.
А выводы они что сделать не могут из этого в том что раз есть родственники то должен быть и предок, а не какая то тупиковая ветвь.?
> Переходные формы не найдены, а почему их не нашли?
С чего вы взяли? Они наверняка давно найдены, просто у нас нет средств что именно эта косточка была предком именно этого животного. Раньше мир был на порядок разнообразнее и из ста костей только одна может быть именно предком следующей группы. Вот генетика бы сказала точно но увы не может.
> Часть верующих людей не отрицают эволюцию - вот про таких я пока и буду говорить, раз вы за эволюцию. > Есть наука, есть атеисты/верующие. Часть ученых двигающих прогресс верующие. У них одинаковое отношение к науке, кроме нескольких недоказанных гипотез: > -- образование без разума клетки
Нет основания думать, что это невозможно. Тогда уж нужно доказывать, что и все остальное создано разумом, но увы, до большого взрыва все обясняется более менее. Так что религия отодвинута аж до начала создания этого мира и на мой взгляд от нее в этом случае мало чего и остается. Бог создал большой взрыв и Бог создал первую живую клетку, а дальше эволюция и все по науке. Я не против такого подхода. По крайней мере не придется слушать всякую чушь про все остальное
> -- за такое короткое время образование без участия разума "из червя слона".
Не фига себе короткое, четверть жизни нашей планеты и триллиарды поколений которые все менялись и приспосабливались. Человек за это время из червя не то что слона, но и новых людей наверняка создаст!
> У верующих ученых свои расчеты, что без участия разума это не может произойти.
> мы не знаем... но Шварц точно СВЕРХ успешный человек сделавший себя исключительно САМ : "из грязи в князи" > > Конечно он очень успешный человек >
> Открытым остается вопрос: > Шварц и миллионы светских людей в Америке, России и других странах говорят что они католики, православные... > Кто Шварц и все эти люди? Быдло, шизофреники, вруны, алогики, светские люди относящие себя к определенной конфессии?
есть право на 51статью Конституциии (это их личное дело, лишь бы других не портили аморалом)
03:19 07.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Шлифование водой камня - просто, вывод новой породы собаки ( разумом человека), которая сдохнет в лесу с волками - просто
Да-а??? А разумом человека вы пробовали отшлифовать от себя волка???
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я писал, что хорошо учившиеся люди в высших образовательных учреждениях уступают в знаниях и уме верующим профессорам и академикам. Также уступают и неверующим ученым. Просто разговор был именно о верующих.
>
> у образованных в ВУЗах - знаний может больше, чем у НЕ учившихся там (например второгодник Гитлер с всего четырьмя классами образования успешно рулил академиками)!!! НО ОБРАЗОВАННЫЕ БОЛЬШЕ ОСТАЛЬНЫХ ЗОМБИРОВАННЫ АВТОРИТЕТАМИ в тех ВУЗах. > > И ПО ЭТОМУ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ , ЧЕМ ЧЕЛ ОБРАЗОВАННЕЕ, ТЕМ ОН ТУПЕЕ в гуманитарных дисциплинах! - он часто мыслит на основе алогичных установок , а не оснеовании реальных причин и следствий
Образование разделяется на получение знаний по профессии и часть других различных знаний из которых много пустого. Как раньше преподавали при царе: несколько иностранных языков, рисование, музыка, Закон Божий. Закончат на отлично а дураками останутся. А у Гитлера помимо ума - талант руководителя. Очень умный чел без такого таланта будет уступать в лидерстве. В школе нужно преподавать ВНУШАЕМОСТЬ ЧЕЛОВЕКА , не доверять властям и СМИ, учить сравнивать информацию из разных источников, важно проводить сравнение религий, в которых будут объяснять мнение разных людей: почему эта религия истина + почему же она не истина, учить о симптомах болезней, учить о различных существующих обманах и подставах. И плюс к этому в нормальной небольшой мере понемногу из разных наук, что бы ребенок мог обнаружить талант к чему либо, и уже потом заниматься любимыми дисциплинами
>> Если бы вера была такой: >> пророк в поле услышал голос Бога, который продиктовал завет людям, и в доказательство показал чудо, камни вокруг поднялись и зависли в воздухе. И это было бы единственное чудо в этой религии.
>> Такая вера не удержалась бы, люди стали бы сомневаться в этом чуде и пророке. >>
>> Верующие люди доверяют своим священникам, монахам, мирянам с сильной верой. И это доверие + множество свидетельств чудес = человек имеет твердое решение, что не возможно что бы свидетельства стольких таких правдивых людей оказались ложью.
> > Да, авторитет проповедников играет большую роль. Но это не значит, что он искренне верит в привносимые идеалы. Может, у него есть хитрый подвальчик, где он в перерывах между проповедями о Человеколюбии снимает кожу с детдомовских детишек.. > а люди ему верят и проникаются. Верят в то, во что может и поверили бы, скажи это другой человек, но не с такой силой. Или вовсе закидали бы его гнилыми помидорами.. хотя у него и подвала-то нет. И почку он незнакомому детдомовцу на днях подарил.
А может у них нету подвала, и они говорят правду?! 1) люди под их внушением. 2) не верят что без Бога может получиться наш Мир. 3) нет доказательств, что они лгут. 4) человек доверчивый 5) Наблюдение проповедников и их жизни. Не знаю как в мегаполисах, но в небольших городках и селениях бывают монастыри и священники с наблюдаемой праведной жизнью: часть монахов ходят на службы каждый день утром и вечером, работают в подсобном хозяйстве, практически не выходят из монастыря, постятся, по их виду и манере говорить видно православие. Люди из мегаполисов едут за 200 км к этим монахам/священникам в глубинку. Воцерковленные люди посещающие часто храм, ходят помогать им по хозяйству в монастырях или работают там: на кухне, в строительстве, огороде. Люди имеют семьи, работу, дома, какие либо занятия и вещи... , и наблюдают в монастыре людей у которых: почти пустые небольшие кельи, в которых бывает живут и не по одному; нет жены, детей; которые почти всю жизнь либо в храме, либо работают, по ним видна сильная вера. Верующие люди находясь рядом с ними и зная их, будут им доверять. И среди таких монахов/священников есть ещё с высшим образованием и сильным умом. И они начинают писать богословские и научные труды почему их вера истина. И люди видя их ум и как убедительно написаны статьи, верят еще сильнее.
11:19 07.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Камень не является доказательством эволюции. >> Граница - возможность создать для неразумной природы. Шлифование водой камня - просто, вывод новой породы собаки ( разумом человека), которая сдохнет в лесу с волками - просто. Но это не доказывает сложное: самообразование клетки, образование из червя слона... Если какой нибудь талантливый человек может быстро вычислять в уме что то, то это не значит, что он сможет решить задачу которую вычисляет супер компьютер.
>Вот я и пишу, что все что сложно и непонятно объясняется религией, а что понятно, уже такого шанса нет Для природы нет разделения на живое и неживое, для нее жизнь, всего лишь одно из многих проявлений солнечной энергии. Попробую еще раз. Условия изменяются это факт. Каждый вид животных и растений приспособлен к определенным условиям и не может выжить при их изменении не изменившись и не приспособившись. Это то же факт. Есть ли смысл создавать каждый раз новый вид, если и так, на примере выведения новых пород понятно как животные приспосабливаются в результате естественного отбора. Следовательно эволюция имеет место!
Не просто что не понятно, а что по решению данных людей не может получиться. Животные приспосабливаются, потому что они уже имеют сложнейшее устройство и возможность приспособится. И почему люди должные верить по примеру вывода разумом человека пород собак, что из молекул само по себе образуется одноклеточное животное, которое имеет свойство к приспособлению, к улучшению и преобразованию в человека с разумом?? По ихнему такое может сделать только разум. *
>> Например у христиан, животные - братья наши меньшие. И они даже не будут спорить с вашими данными, потому что все животные родственники, одни дальние, другие ближе. И без генетики ясно, что лев ближе ко льву по генам и родству, чем к ящерице. > А выводы они что сделать не могут из этого в том что раз есть родственники то должен быть и предок, а не какая то тупиковая ветвь.?
С чего так? Если есть родственники, значит создатель/отец один Бог, создал похожими по строению, виду и генам. Создал семьёй, братьями. *
>> Переходные формы не найдены, а почему их не нашли? > С чего вы взяли? Они наверняка давно найдены, просто у нас нет средств что именно эта косточка была предком именно этого животного. Раньше мир был на порядок разнообразнее и из ста костей только одна может быть именно предком следующей группы. Вот генетика бы сказала точно но увы не может.
Но с динозаврами живущими давно все есть и все давно находят везде и в нужном виде и количестве. И после них также находят другие виды. А вот от динозавров до наших времен множество переходных звеньев почему то оставили какие то косточки. И вы думаете верующие ученые будут верить такой нелогичности (школа Курбатова )?! *
>> Часть верующих людей не отрицают эволюцию - вот про таких я пока и буду говорить, раз вы за эволюцию.
>> Есть наука, есть атеисты/верующие. Часть ученых двигающих прогресс верующие. У них одинаковое отношение к науке, кроме нескольких недоказанных гипотез: >> -- образование без разума клетки
>Нет основания думать, что это невозможно. Тогда уж нужно доказывать, что и все остальное создано разумом, но увы, до большого взрыва все обясняется более менее. Так что религия отодвинута аж до начала создания этого мира и на мой взгляд от нее в этом случае мало чего и остается. Бог создал большой взрыв и Бог создал первую живую клетку, а дальше эволюция и все по науке. Я не против такого подхода. По крайней мере не придется слушать всякую чушь про все остальное
>> -- за такое короткое время образование без участия разума "из червя слона".
>Не фига себе короткое, четверть жизни нашей планеты и триллиарды поколений которые все менялись и приспосабливались. Человек за это время из червя не то что слона, но и новых людей наверняка создаст!
>> У верующих ученых свои расчеты, что без участия разума это не может произойти.
> О серьезных не читал.
Из рыб 300 миллионов лет назад, до сегодняшних людей. Грубо говоря 300 миллионов поколений. Для верующих ученых мало этого времени. Приспособляемость животных - к тепмературе, физические данные, маскировка от хищников. А вот например выход рыб на сушу и возможность дышать воздухом через легкие - совершенно другое. За одно поколение у рыбы должны появиться легкие, которые позволят ей выползать на сужу и лучше выживать чем рыбы с жабрами, что бы закрепиться этому положительному признаку. А если не будет сразу настоящих лёгких, то от этого признака толку не будет и он не закрепится. Но вы думаете верующие ученые, поверят, что за одно поколение у детей рыбы выросли легкие??? Они знают что просто выводятся новые породы, и что у медведя не вырастут жабры за одно поколение, а если у него будут развиваться жабры постепенно за много поколений без положительного признака от них - значит программа от Бога.
>> мы не знаем... но Шварц точно СВЕРХ успешный человек сделавший себя исключительно САМ : "из грязи в князи" >> >> Конечно он очень успешный человек >>
>> Открытым остается вопрос:
>> Шварц и миллионы светских людей в Америке, России и других странах говорят что они католики, православные... >> Кто Шварц и все эти люди? Быдло, шизофреники, вруны, алогики, светские люди относящие себя к определенной конфессии?
> > есть право на 51статью Конституциии (это их личное дело, лишь бы других не портили аморалом)
Этот разговор начался потому, что люди не видят логичности в ваших постах. Может мы не совсем понимаем, поясните. - Когда вы пишите, что верующих алогиков в недоказанное нельзя допускать к детям, что бы их не портить. Вы имеете ввиду священников, а не просто верующих людей? - Когда вы называете верующих людей: быдлом, алогиками, шизофрениками, клеветниками - вы тоже говорите только про священников? Если так то нужно и давать понятные определения: священники, церковные власти... А под словом "верующие" понимаются все люди признающие себя религиозными.
11:53 07.11.2016
Нибируанин (35444) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Шлифование водой камня - просто, вывод новой породы собаки ( разумом человека), которая сдохнет в лесу с волками - просто
>Да-а??? А разумом человека вы пробовали отшлифовать от себя волка???
Не очень понял ваш пост. Простое/сложное - это проще/сложнее. Вывестись новой породе собаки проще, чем образоваться из червя волку.
13:56 07.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> В школе нужно преподавать ВНУШАЕМОСТЬ ЧЕЛОВЕКА , не доверять властям и СМИ, учить сравнивать информацию из разных источников, важно проводить сравнение религий, в которых будут объяснять мнение разных людей: почему эта религия истина + почему же она не истина, учить о симптомах болезней, учить о различных существующих обманах и подставах.
учить - вообще не кому НЕ ВЕРИТЬ (не путать с ДОВЕРЯТЬ)= А ДОВЕРЯТЬ ТОЛЬКО ПРЕДЪЯВЛЕННОЙ ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ!
ОБУЧЕНИЕ НА ВЕРЕ = ТОЛЬКО ПОЛНЫМ ПОДОНСКИМ ПАСТЫРЯМ И НУЖНО! - ЧТОБ "БАРАНОВ" МЕНЬШЕ КНУТОМ СТИГАТЬ! - чтоб сами шли на "убой"
14:14 07.11.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ОБУЧЕНИЕ НА ВЕРЕ = ТОЛЬКО ПОЛНЫМ ПОДОНСКИМ ПВСТЫРЯМ И НУЖНО! - ЧТОБ "БАРАНОВ" МЕНЬШЕ КНУТОМ СТИГАТЬ!
>>> мы не знаем... но Шварц точно СВЕРХ успешный человек сделавший себя исключительно САМ : "из грязи в князи" >>> >>> Конечно он очень успешный человек >>>
>>> Открытым остается вопрос:
>>> Шварц и миллионы светских людей в Америке, России и других странах говорят что они католики, православные... >>> Кто Шварц и все эти люди? Быдло, шизофреники, вруны, алогики, светские люди относящие себя к определенной конфессии?
>>
>> есть право на 51статью Конституциии (это их личное дело, лишь бы других не портили аморалом)
> > Этот разговор начался потому, что люди не видят логичности в ваших постах. Может мы не совсем понимаем, поясните. > - Когда вы пишите, что верующих алогиков в недоказанное нельзя допускать к детям, что бы их не портить. Вы имеете ввиду священников, а не просто верующих людей?
я говорю, о всех кто АКТИВО врёт о желаемом как действительном
> - Когда вы называете верующих людей: быдлом, алогиками, шизофрениками, клеветниками - вы тоже говорите только про священников?
я говорю обо всех верующих и попах ! - НО ИМЕННО В ОБЛАСТИ ВЕРЫ (каждый по своему бездарен)
> Если так то нужно и давать понятные определения: священники, церковные власти... А под словом "верующие" понимаются все люди признающие себя религиозными.
я говорю о все религиозных! , но именно в части их веры (и не в коем случае не в остальном)
конкретный поступок бывает говном. но НЕ человек совершивший поступок
Для природы нет разделения на живое и неживое, для нее жизнь, всего лишь одно из многих проявлений солнечной энергии. Попробую еще раз. Условия изменяются это факт. Каждый вид животных и растений приспособлен к определенным условиям и не может выжить при их изменении не изменившись и не приспособившись. Это то же факт. Есть ли смысл создавать каждый раз новый вид, если и так, на примере выведения новых пород понятно как животные приспосабливаются в результате естественного отбора. Следовательно эволюция имеет место!
= а как он думает?
Закончат на отлично а дураками останутся.
, не доверять властям и СМИ, учить сравнивать информацию из разных источников, важно проводить сравнение религий, в которых будут объяснять мнение разных людей: почему эта религия истина + почему же она не истина, учить о симптомах болезней, учить о различных существующих обманах и подставах. И плюс к этому в нормальной небольшой мере понемногу из разных наук, что бы ребенок мог обнаружить талант к чему либо, и уже потом заниматься любимыми дисциплинами
