> Я привел эти статьи, не потому что я считаю что они истина или доказательства (я не знаю, может верно, может нет). Я просто показал, что пишут верующие генетики. > > У верующих и атеистов: > - своя "мыслительная система" > - свои ученые
> - доверяют своим, не доверяют другим. > > Вопрос: кому станет ВЕРИТЬ человек? На это отвечает данная тема - в какой стране и в какой семье человек, какому подвергнется внушению, в то и будет верить (исключения подтверждают правило).
Старое доброе "бытие определяет сознание". Заметил: чего ни коснись в душе-человековедении - всяко выходит давно изъезженный ржавый велосипед с педалями. ))
14:24 04.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я ответил вот на этот абзац: > "Да не может быть ошибок в наличии эволюции. Это же почти то же самое что и наличие времени. Все что во временной период происходит обязательно изменяется. Сама религия и то прошла эволюцию от шамана до папы римского. И нет тут никакого разумного управления, все изменяется как изменяется камень превращаясь в гальку. Я не представляю, какие еще нужны доказательства." > Где здесь доказательства? Просто написано несколько философских предложений.
Я ведь пример превращения камня в гальку и привожу как доказательство! Здесь нет разумного решения кем то. Это факт.Здесь наличие эволюции проявляется в превращении камня в идеальную оптекаемую форму. И это факт. Если предположить что именно по этой схеме и появляются новые виды в результате естественного отбора, то никаких противоречий не возникает, как не возникает уже тысячи раз проверенного создания новых пород в результате искусственного отбора. То есть при ЛЮБОМ отборе возникает что то новое и это факт. А новое это и есть эволюция - это то же факт. Раз все это идеально работает без чужой воли, то зачем она нужна? Ничего лишнего в природе не бывает длительное время. Если представить мир без создателя и мир с создателем получится то одно и то же. Не философствую я однако, да и не умею.
> . То что для тебя доказательства, для них нет. Вы в разных (мыслительных) системах. А вот где на самом деле истина?!!
Системы у нас одинаковые и истина одна на всех. Атеист старается доказать, а верующий обычно ничего не доказывает да и не задумывается. Просто, так жить проще. А человек всегда ищет более легкого пути.
> . > - останки ниадертальцев это останки обычных людей, только которые отличались немного во внешности от сегодняшних европейцев. > - остальные ископаемые - вымершие виды человекообразных обезьян.
А что же делать с теми кто "рисовать "умеет? Это же целый пласт истинности и доказательств в науке!
> .
>>>>> Думаю, если почитать информацию от верующих ученых про генетику, то они еще и наоборот ей докажут, что Бог есть.
>>>> Да не найдешь ты верующего генетика - это не совместимо! >>> >>> Википедия: Алекса́ндр Ильи́ч Бори́сов, СВЯЩЕННИК С 1989 г., В 1969 году защитил диссертацию по генетике с присуждением учёной степени кандидата биологических наук. Перешёл на работу в Институт биологии развития АН СССР.
Человек слаб по жизни. Иногда и чудо совпадает. Поставил свечку и врачи сына от рака вылечили. Кто после этого верующим не станет. И то что миллионы свечей сгорело никого не выручив ему уже не доказательство!
> .
>>>>> А насчет какая теория более вероятна, а какая фантастика. Скажите человеку 1000 лет назад, что из железа, нефти, и песка, можно в цехе сделать "волшебные зеркала", смотря в одно в Москве, можно увидеть, что происходит в Париже рядом с другим. Что он ответит? Какая вероятность возможности этого? Теория это или фантастика?
>>> >>> Верующие живут в своем мироздании и научные знания подтверждают их мировоззрение.
Да нет таких примеров, иначе бы я точно поверил.
>>> > > Вопрос: кому станет ВЕРИТЬ человек? На это отвечает данная тема - в какой стране и в какой семье человек, какому подвергнется внушению, в то и будет верить (исключения подтверждают правило).
Полностью согласен.!
20:50 04.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Я пока нигде не нашел доказательств эволюции + доказательств что Бога нет.
Ну вы даете! Прогуглите "доказательства эволюции". Они на каждом шагу. "доказательств что Бога нет" - вы знаете такой предмет в университете религиеведение? Почитайте хоть немного учебник по нему или сравните разные религии, вы найдете массу общего , а ткже массу противоречий в одной и той же религии. Выводы конечно делать вам, я лишь указываю дверь, войти вы должны сами.
00:19 05.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>> Про внушаемость религиозную и политическую вы хорошо написали.
Не откажусь от лайка с вашей стороны
01:43 05.11.2016
Просветитель (36500)
вы забыли ответить на мой пост вам от 01:10 27.10.2016
03:15 05.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
>> Сейчас вера не как в древние времена, верующие знают про молнии и прочее. Ученые, изобретатели верят, и учат людей религии. Люди с высшим образованием, даже те которые не просто просидели несколько лет в университете, а более менее учились, всё равно уступают в знаниях верующим профессорам и академикам. Религия внушается человеку, и человек верит, он перестаёт логически мыслить в данном вопросе, при этом остаётся очень умным во всех других областях. А двоечник алкаш атеист не верит не в одну религию. Дело во внушении: профессор под религиозным внушением, алкаш нет.
Так и есть, и это полезно для человека и для общества! Единственное, чего ты решил, что " обычные ученые" "уступают в знаниях верующим профессорам и академикам"? Обычные ученые уступают в знаниях только верующим в свою профессию профессорам и академикам! Есть еще некоторые различия у верующих в различные религии, например протестанты более успешны в бизнесе ,чем католики.
03:17 05.11.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>> Просветитель (36500)
>> вы забыли ответить на мой пост вам от 01:10 27.10.2016
до него очередь не дошла, если б вы только знали на какой массив тем я замахнулся...
03:43 05.11.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
>> Вы все рассматриваете в одной плоскости ясно понятно что все знают откуда берутся молнии и землетрясения. но возникает множество других мыслей как устроена вселенная? почему все что мы о ней знаем так сложно? кто то же это придумал. Ну и конечно самое главное - в чем смысл жизни. > я же говорю религия настолько глубоко въелась в общество что для многих не задумывающихся существование бога это почти неоспоримый факт)
Даже не знаю... ,вы в самом деле, хотите получить ответы на эти вопросы? Может вы их конкретизируете? Есть даже фотоснимок нашей вселенной, вы можете его найти в Интернете. Все сложно, потому, что мы слишком малы по сравнению со вселенной Раньше сложным было даже представить себе где найходится Край Света или Америка. Нкикто всего не придумывал, смысл жизни, для незнающих его, - просто жить. Просто жить, пока тебя не захватит какое-нибудь дело, из-за кторого этот вопрос отойдет на задний план. Для общества не верить в Бога - губительно!
> > Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы все рассматриваете в одной плоскости ясно понятно что все знают откуда берутся молнии и землетрясения. но возникает множество других мыслей как устроена вселенная? почему все что мы о ней знаем так сложно? кто то же это придумал. Ну и конечно самое главное - в чем смысл жизни. >> я же говорю религия настолько глубоко въелась в общество что для многих не задумывающихся существование бога это почти неоспоримый факт)
>Даже не знаю... ,вы в самом деле, хотите получить ответы на эти вопросы? Может вы их конкретизируете?
> Есть даже фотоснимок нашей вселенной, вы можете его найти в Интернете. Все сложно, потому, что мы слишком малы по сравнению со вселенной > Раньше сложным было даже представить себе где найходится Край Света или Америка. Нкикто всего не придумывал, смысл жизни, для незнающих его, - просто жить. Просто жить, пока тебя не захватит какое-нибудь дело, из-за кторого этот вопрос отойдет на задний план. > Для общества не верить в Бога - губительно!
Верьте во что хотите. я свою точку зрения высказал.
04:34 05.11.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> не доказана убедительно эволюция
доказана(апендицит, коПчик....идт итп)
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ладно бы верующие люди просто верили в Бога и совместно изменяли и соединяли религии двигаясь к улучшению и правдивости веры
Это губительно для любой религии ,и соответсвено ,для веры. Направление твоих мыслей верно.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Но ученые католики из США, будут всю жизнь спорить с учеными православными из России.
Существуют традиции, которые ломать и нарушать для общества - катастрофическое дело.
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> разум у них под внушением, они не могут логично мыслить в религиозном вопросе.
у большинства не под внушением, просто религия - самая закостенелая и крепкая система, которую изменять сложно, а порой и губительно. Соображения у тебя сейчас намного прогрессивней начальных, это уже достойно похвалы.
05:20 05.11.2016
Просветитель (36500) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Просветитель (36500)
>>> вы забыли ответить на мой пост вам от 01:10 27.10.2016
>до него очередь не дошла, если б вы только знали на какой массив тем я замахнулся...
вроде не чего шибко особенного
12:39 05.11.2016
Просветитель (36500) писал(а) в ответ на :
> Прогуглите "доказательства эволюции".
Прогуглите критика эволюции. Абиогенез до сих пор не продемонстрировали Переходные виды до сих пор не найдены. Макроэволюцию никто не наблюдал, не смотря на то что предсказанная скорость эволюции 1 вид/год.
01:39 06.11.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> какая разница в идеологиях?
про идеологии ничего не говорил.
01:41 06.11.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> и вы это применяете как за благо при обучении?
Это благо для общества, а не для обучения
01:43 06.11.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
>>
Большое спасибо! Посмеялся от души. Повеселили вы меня здорово. Как пишет современная молодежь, валялся пад сталом. Даже через час после прочтения, во время еды, смех разбирал аж слезы наворачивались. Респект и уважуха юмористу Курбатову. Теперь по-существу. Как уже говорил, нужно унифицировать использование терминологии. Автор темы заложил мину замедленного действия, которая сейчас и взорвалась, используя неточные формулировки. Прочтите название темы и начальное сообщение автора темы и вам станет все ясно. Формулировки не ошибочны, не противоречивы, а просто не стыкуются(нестыковочка вышла), плюс к этому сравниваются разного рода понятия, да и не совсем точно заданы интересующие вопросы. Докопаться до сути проблемы, что же все-таки интересует автора и общающихся, можно только, прочитав все сообщения. Ваши понятия ничем не отличаются от моих, кроме одного пункта. Спорить о терминологии - самое неблагодарное дело. давайте еще поспорим на тему, что такое счастье? Кстати предлагаю для удобства перейти на "ТЫ". У меня всегда под рукой энциклопедии и толковые словари(если ты не знаешь, они существуют и в электронном виде), к "толкователям" отношусь недоверчиво. Да и вижу, что всякие толкователи вводят тебя в заблуждение широкими разъяснениями. Никто не говорил, что эти понятия не имеют связи, они просто лежат в разных плоскостях одного процесса. В данном вопросе предлагаю вам включить аналитическое мышление(анализ- разложение на части): Итак название темы: Внушаемость - это способность живого существа воспринимать передаваемую информацию. Внушение - способ или процесс передачи информации. Обман - 1)качество (свойство) информации или 2)факт передачи ложной информации. Что между ними общего? - Передача информации, это их корреляция. Теперь отличие от твоего понимания внушения. БСЭ: "ВНУШЕНИЕ (суггестия) , 1) в психологии - воздействие на личность, приводящее либо к появлению у человека помимо его воли и сознания определенного состояния, чувства, отношения, либо к совершению человеком поступка, непосредственно не следующего из принимаемых им норм и принципов деятельности. Объектом внушения может быть как отдельный человек, так и группы, коллективы, социальные слои (массовое внушение). 2) В медицине - метод психотерапии - целенаправленное словесное воздействие на психику больного с лечебной целью. Проводится в состоянии бодрствования или в гипнозе." С чего ты взял, что внушение - это именно подсознательное воздействие?? Внушение происходит чаще именнно на сознательном уровне. Ты считаешь возможность доказать факт логическим путем лишает его возможности быть внушенным?? Отнюдь. Пример: малышу объясняют, что Земля круглая, он задает в ответ миллиион вопросов, ты на них аргументировано и логично отвечаешь, что и свидетельствует о правдивости твох суждений(Это и называется обучение), а верит ли он тебе? - Нет! Потому, как сам этого не видел. А если поверит, значит ты ему внушил! Поэтому, со стороны восприятия малыша, ты ему внушаешь, что Земля круглая. И пару раз объяснив, несколько раз подтвердив и неосознанно намекнув, что Земля круглая ты именно внушаешь ,что она круглая, пока он сам не увидит ее фотографию, или карту Гугл-EARTH. Второй пример. С чего вы все тогда взяли, что религию нам внушают? Нас что приводят в церковь, гипнотизируют и только на подсознательном уровне навеивают на ушко, что Бог есть Бог-Отец, Бог-сын, Бог-святой дух? И из церкви все входят зомбаки, а свечи зажигают, чтобы дополнительно себя загнать в более глубокий гипнотический транс? А может родители нас гипнотизируют и, только подсознательно, как инопланетяне, внушают веру в Бога? Скажите кому религию(веру) внушили на подсознательном уровне? Да никому. Все происходит на сознаельном уровне ,как и обучение, как и внушение, как и тренинги, как и реклама, как и политическая реклама. Еще точнее: 1) внушить можно не только ложь, но и правду. 2) обман можно не только внушить, но и показать, сказать, сообщить... с успешным результатом (человек в это поверит) Просто неверно трактуете понятия. Не стоит спорить о терминологии(это неблагодарное дело), давайте вернемся к сути вопроса. Зачем нас обманывает религия, церковь? Этот вопрос автор хотел задать? Если не этот уточните! Нас обманывает церковь ради нашего же блага, как несмышленых заблудших овечек и это есть хорошо. Мы в самом деле заблудшие овечки. Человек не способен самостоятельно понять, что хорошо ,что плохо, а даже если поймет ,через день забудет. Нужна система, которая будет постоянно действовать по правилу кнута и пряника, напоминая что хорошо , что плохо. Все время существования человечества именно церковь выполняла эту фукнцию, важнейшую для всего человечества. С развтием человеческого общества эту функцию взяла на себя прокуратура, полиция, в общем государство. но за несколько веков попытки перенять на себя эту функцию не увенчались успехом, государство допускало слишком много ошибок, перегибов, недоработок и злоупотреблений этой функцией, чтобы окончательно ему доверить эту обязанность. Потому церковь должна нас вводить в заблуждение для нашего же блага, она должна каждое Рождество, каждую Пасху ,каждый Божий праздник напоминать о любви к ближнему, о запрете прелюбодействовать, не убий, не укради, не возжелай жену ближнего своего..., иначе грех будет держаться на твоем роду до седьмого колена, о смертных грехах, о геене огненной и тд. Человек ради сохранения в целостности и сохранности всего общества должен быть послушным нормальным членом этого общества. Если церковь не будет этого делать люди поймут настоящий смысл жизни. Неокрепшим умам я его не буду здесь озвучивать. И тогда на Земле воцарится хаос, настоящий армагеддон. Поэтому лучше поверьте в Бога, читайте Библию, ходите в церковь, возлюбите ближнего, как самого себя ,а лучше возлюбите ближнюю свою, как торт праздничный, укусите ее легонько, расцелуйте ее, обнимите, узнайте в каких она сегодня трусиках, а может вообще без них и только и ждет этого момента, чтобы показать вам кое-что пикантненькое, потанцуйте с ней, взгляните в ее глубокие глаза и утоните в них! Пойду-ка я выпью чаю с пироженным, полюбуюсь на свою жену, поглажу ее коленки, расставлю их, поцелую ее губки..., она у меня такая красивая, просто идеальная.
Полностью согласен.!
