> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если ученые обманывают, то это просто входит в огромное человеческое враньё: воровство, коррупция, ложь людям, ложь супругам. А деньги по сравнению с распилами и доходами буржуев не большие. И жизнь человека никак не меняется верит он ученым или нет. А религия изменяет всю жизнь человека и порабощает его разум.
> > И вы никак не найдёте ответ, почему религия часто так воздействует.. > Всё просто, повторюсь: спрос на вечную райскую жизнь.
ЖЕЛАЕМОЕ ЛУКАВЫЕ ДЕБИЛЫ ПРИНИМАЮТ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ
>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И если ученые обманывают, то это просто входит в огромное человеческое враньё: воровство, коррупция, ложь людям, ложь супругам. А деньги по сравнению с распилами и доходами буржуев не большие. И жизнь человека никак не меняется верит он ученым или нет. А религия изменяет всю жизнь человека и порабощает его разум.
>>
>> И вы никак не найдёте ответ, почему религия часто так воздействует.. >> Всё просто, повторюсь: спрос на вечную райскую жизнь.
> > ЖЕЛАЕМОЕ ЛУКАВЫЕ ДЕБИЛЫ ПРИНИМАЮТ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ
Хочется верить, верим. )) Ненависть атеистов к мракобесам имеет происхождение прежде всего из-за зависти: нам, видите ли, карячится вечный кайф!
>>> >>> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> И если ученые обманывают, то это просто входит в огромное человеческое враньё: воровство, коррупция, ложь людям, ложь супругам. А деньги по сравнению с распилами и доходами буржуев не большие. И жизнь человека никак не меняется верит он ученым или нет. А религия изменяет всю жизнь человека и порабощает его разум.
>>>
>>> И вы никак не найдёте ответ, почему религия часто так воздействует..
>>> Всё просто, повторюсь: спрос на вечную райскую жизнь.
>> >> ЖЕЛАЕМОЕ ЛУКАВЫЕ ДЕБИЛЫ ПРИНИМАЮТ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ
> > Хочется верить, верим. )) Ненависть атеистов к мракобесам имеет происхождение прежде всего из-за зависти: нам, видите ли, карячится вечный кайф!
нет ненависти, и я не атеист! ведь атеисты так же как верующие ВЕРЯТ!! (в то что Бога нет)
а я не верю, не в то не в первое = я НЕ ЗНАЮ
16:07 01.10.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а я не верю, не в то не в первое = я НЕ ЗНАЮ
Это агностицизм, наверное. когда веришь, что не веришь. Вернее, знаешь, что не веришь. Я вот знаю, что верю. Ну не веришь - и не верь. Я-то тут при чём!
16:09 01.10.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а я не верю, не в то не в первое = я НЕ ЗНАЮ
> > Это агностицизм, наверное. когда веришь, что не веришь.
я вообще не верю не чему и не во что,= не путайте верие с рискованным доверием
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ...
>> >> Краткость сестра таланта , желательно сделать краткую версию этой статьи, потому что большинство людей не захотят столько читать; в таком виде только для загрузившихся данным вопросом.
> > это на 99% только мои личные выводы за 2 месяца моих размышлений! напомню, что это ооочень сырая их форма= ещё не отточена и не доработана даже по СМЫСЛУ. К слову таких подборок МОИХ закономерностей ещё 500шт по другим темам физио-психики человека! я собираю свои мысли в красочную брошурку о предсказывающих ЗАКОНОМЕРНОСТЯХ психики... по этому надо хотябы САМОМУ разобраться. К стати и ваш ВЫВОД о "ВНУШАЕМОМ (именно) ДЕФЕКТЕ РАЗУМА" - мне показался гениальным
>> Мои предположения откуда берется внушаемость: >> 1. Религиозный вкус.
> > только религией ВЕРА не ограничивается > Я БЫ ЕГО НАЗВАЛ БОЛЕЕ ОБОБЩЁННО : "ИДЕОРЛГИЧЕСКИЙ вкус" = т.к. в идеологии включены не только РЕЛИГИИ , но и политические догмы > > ещё есть бытовые ВЕРОВАНИЯ(установки) - так же внушённые вопреки углублённой логики ! - их могут быть тысячи у чела , и НА НИХ ДЕРЖИТСЯ КОНСЕРВАТИЗМ ЧЕЛОВЕКОВ
>> Как прививается человеку средой вкус к еде, музыке, культуре, отдыху..., так прививается вкус к религии, и данная вера становится для него лучше всех остальных.
> > О ВКУСАХ НЕ СПОРЯТ = они личные - в силу и физиологии > > а в ВЕРЕ о внушённых установках ПОДСОЗНАНИЯ (которые не возможно изменить логикой)
>> Проповедуйте и убеждайте его любым религиям, но не будет никакого смысла, потому что ему по вкусу эта вера. Здесь чувство сильнее мышления. Убедите человека, которому нравится арбуз, что дыня вкуснее!
> > вы вроде попутали ВКУС со МНЕНИЕМ (мнение имеет личное лобби), - хотя как импрпритировать термин... > > сознательной логикой не "переустановишь" подсознательную установку! = в этом и ДЕФЕКТ > внушение только внушением переустанавливается
>> 2. Ошибочность. Наивность, ошибочное мнение человека о людях: >> - считает, что они (из его религии) честны >> - считает, что другие верующие отлично понимают и давно все выяснено. ( человек видит как умны и много знают проповедники, СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЯ, ЧТО ИХ РАЗУМ ПОД ВНУШЕНИЕМ )
> > вы говорите о ДОВЕРИИ - которое и отключает "критическое мышление" адепта. ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ В ХРАМАХ - ЭТО ЧИСТЕЙШИЙ СЕАНС ГИПНОТЕРАПИИ
>> 3. Человек знает людей из своей религии лучше чем все остальные на Земле. И он полагает, что из за его знаний он может истинно отнестись к учению этих людей, а остальные по причине незнания нет. (это как с другом например: окружающие говорят про него что то, а друг отвечает, вы его не знаете а я знаю, потому вы не правы).
> > доверие = это форма ДО! - ДО - ВЕРИЯ > сознание чела верит только тем кому ДОверяет (доверие "открывает" доступ к подсознанию , - по этому ВЛАСТЬ и создаёт АВТОРИТЕТОВ которым люди и доверяют = пастырей, святых, академиков, "старших", учителей, и т.п.
> > при том, что перечить АВТОРИТЕТАМ : Богу или святым и вовсе навязывают считать АМОРАЛЬНЫМ
>> Позже додумаю и допишу.
> > вы чем занимаетесь? - от куда такой кругозор ваш?
У вас если не ошибаюсь внушение представлено больше последовательно. Мне кажется, что оно работает больше параллельно складываясь одновременно из нескольких факторов. Как например - убило человека небольшим напряжением. Но взрослого человека не может так убить. Но сложились факторы: - руки были сырые - был пьян - было больное сердце - стоял на левой ноге и коснулся проводника левой рукой - был болен в это время, мало ел, и организм ослаблен. Так же и во внушении - факторы которые не способны повлиять на человека, в общей сумме переходят критическую планку и "ломается" разум. 1. Религиозный вкус. Да внушение проявляется во многом, здесь я просто пишу конкретно о религии. И религиозный вкус - это не религиозное внушение, он точно такой же как например вкус к музыке. Человеку нравятся: атмосфера в храмах и в церковной среде, молитвы, красота церковных сооружений, философия.... Сам по себе религиозный вкус не захватит разум, но он входит в несколько факторов, которые в сумме приведут к внушению человека. 2. Доверие Человек знает людей из своей религии лучше чем все остальные на Земле. И он полагает, что из за его знаний он может истинно отнестись к учению этих людей, а остальные по причине незнания нет. (это как с другом например: окружающие говорят про него что то, а друг отвечает, вы его не знаете а я знаю, потому вы не правы). 3. Свойство разума при котором бывшее знание, которое человек утвердил для себя ранее правдивым - превращается в постулат. Он не воспринимает никакие доводы, потому что зачем слушать ахинею против истины! 4. Ошибочность в отношении !!!РАЗУМА!!! других людей (не путайте с доверием). Считает, что другие верующие отлично понимают и давно все выяснено. ( человек видит как умны и много знают проповедники (это действительно так), !!!СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЯ, ЧТО ИХ РАЗУМ ПОД ВНУШЕНИЕМ!!! ) 5. Действительно существующими среди людей правдивыми свидетельствами, ошибочно обосновывается вера в религиозные свидетельства. 6. Ошибочное мнение о религиозной системе, считает что не может получиться так солгать. 7. Невежество и ошибочность в религиозном знании. (обычные, как о любом предмете; как при спорах ). Много факторов вытекает из незнания и ошибок разума. Он у человека мало знающий и слабый.
Обычная работа. Жизнь такая...
11:43 02.10.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ...
Я с пару лет пишу темы об этом вопросе, но раньше я считал, что дефект проявляется в виде религиозного вкуса разума. Как например вкус к музыке. Люди которым привился вкус к песням СССР (не Пугачева), считают реп, попсу, рок - отстоем. И под коркой сидит - хоть о вкусах и не спорят, но им нравится это, потому что у них испорченный вкус, плохой вкус, нет вкуса, потому что тупые, потому что быдло. Даже просто вкус человека уже дает разуму установку, что - я правильный, а они нет. И тоже делает религиозный вкус. Но при том религиозный вкус оказывается всего одним из нескольких ещё других факторов - доверие и т.п., которые в сумме затягивают разум во внушение.
> У вас если не ошибаюсь внушение представлено больше последовательно. Мне кажется, что оно работает больше параллельно складываясь одновременно из нескольких факторов. > Как например - убило человека небольшим напряжением. Но взрослого человека не может так убить. Но сложились факторы: > - руки были сырые > - был пьян > - было больное сердце
> - стоял на левой ноге и коснулся проводника левой рукой > - был болен в это время, мало ел, и организм ослаблен. > Так же и во внушении - факторы которые не способны повлиять на человека, в общей сумме переходят критическую планку и "ломается" разум.
так это не противоречит последовательность, а дополняет её : возникла потребность+ возник доверенный пастырь+ возниклп симпатичная догма = и только тогда может начаться внушение
> 1. Религиозный вкус. Да внушение проявляется во многом, здесь я просто пишу конкретно о религии. И религиозный вкус - это не религиозное внушение, он точно такой же как например вкус к музыке. Человеку нравятся: атмосфера в храмах и в церковной среде, молитвы, красота церковных сооружений, философия....
пусть будет названо вкусом выбор доверия и догмы со "свечёй , да с картинкою"
> Сам по себе религиозный вкус не захватит разум, но он входит в несколько факторов, которые в сумме приведут к внушению человека.
разум может захватить что угодно = глдавное в образных мантрах
> 2. Доверие Человек знает людей из своей религии лучше чем все остальные на Земле. И он полагает, что из за его знаний он может истинно отнестись к учению этих людей, а остальные по причине незнания нет. (это как с другом например: окружающие говорят про него что то, а друг отвечает, вы его не знаете а я знаю, потому вы не правы).
доверие может вызвать кто угодно - дело как вы сказали вкуса
> 3. Свойство разума при котором бывшее знание, которое человек утвердил для себя ранее правдивым - превращается в постулат. Он не воспринимает никакие доводы, потому что зачем слушать ахинею против истины!
превращается тем больше чем больше внушающих мантр. А подсознательные установки не слышат логику - доводы сознания (вопреки воли)= из за когнитивного дисонанса
> 4. Ошибочность в отношении !!!РАЗУМА!!! других людей (не путайте с доверием). Считает, что другие верующие отлично понимают и давно все выяснено. ( человек видит как умны и много знают проповедники (это действительно так), !!!СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЯ, ЧТО ИХ РАЗУМ ПОД ВНУШЕНИЕМ!!! )
это вы о доверии пастырям
> 5. Действительно существующими среди людей правдивыми свидетельствами, ошибочно обосновывается вера в религиозные свидетельства.
- трудно доказать их ошибочность, ровно как и их подлинность
лживо - да (будто доказанно), но не ошибочно в том где не доказанна ошибка
> 6. Ошибочное мнение о религиозной системе, считает что не может получиться так солгать.
это опять о доверии
> 7. Невежество и ошибочность в религиозном знании. (обычные, как о любом предмете; как при спорах ).
вера не предпологает знания для предмета веры (вера перестаёт быть верою - получая знания)
> Много факторов вытекает из незнания и ошибок разума. Он у человека мало знающий и слабый. > > Обычная работа. Жизнь такая...
обычная кем?
18:52 02.10.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У него были ученики, и ходили за ним толпы народа. Когда не стало Иисуса на Земле, ученики распространяли свидетельства о его Воскресении.
> > Это место писания свидетельствует, что даже ученики не принимали того, что говорил Иисус Христос. В вас истины еще меньше.
Ученики тогда не понимали полностью учение Иисуса. Но они доверяли, верили, соглашались с ним по мере своих возможностей. В этой теме несколько человек хотя бы частью согласны со мной, и добавляют свои мнения. А вы давно на этом форуме, но с вами не соглашаются. И ваше сравнение себя с Иисусом нелепо. Иисус принес новое учение от Бога, творил чудеса, Воскрес. Вы толкуете по своему Библию как многие делали и делают. Но их принимает часть людей, вас нет.
> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если ученые обманывают, то это просто входит в огромное человеческое враньё: воровство, коррупция, ложь людям, ложь супругам. А деньги по сравнению с распилами и доходами буржуев не большие. И жизнь человека никак не меняется верит он ученым или нет. А религия изменяет всю жизнь человека и порабощает его разум.
> > И вы никак не найдёте ответ, почему религия часто так воздействует.. > Всё просто, повторюсь: спрос на вечную райскую жизнь.
Не согласен. Это занимает небольшую часть от причины. Вот у меня спрос стать миллионером. Но я не поверю людям, которые мне скажут - "приходи к нам, приноси часть своей зарплаты, будем прославлять данного миллиардера и через 5 лет, он даст нам по миллиону баксов. И многие верующие ученые люди, не будут себе врать и верить, просто из за того что обещается райская жизнь.
19:35 02.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Вот у меня спрос стать миллионером. Но я не поверю людям, которые мне скажут - "приходи к нам, приноси часть своей зарплаты, будем прославлять данного миллиардера и через 5 лет, он даст нам по миллиону баксов. > И многие верующие ученые люди, не будут себе врать и верить, просто из за того что обещается райская жизнь
У верующих учёных папа и мама верили и учили их вере. Если бы наши родители в массовом порядке молились на миллион долларов.. )) Миллион не даст надежды увидеть вновь тех, кого мы любили и всегда будем любить, ушедших навсегда. Религия оседлала массу тем, пользующихся неизменным спросом. Победить её можно, только воплотив в жизни: бессмертие и рай.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...
> > Я с пару лет пишу темы об этом вопросе, но раньше я считал, что дефект проявляется в виде религиозного вкуса разума. Как например вкус к музыке. Люди которым привился вкус к песням СССР (не Пугачева), считают реп, попсу, рок - отстоем. И под коркой сидит - хоть о вкусах и не спорят, но им нравится это, потому что у них испорченный вкус, плохой вкус, нет вкуса, потому что тупые, потому что быдло. Даже просто вкус человека уже дает разуму установку, что - я правильный, а они нет. И тоже делает религиозный вкус. > Но при том религиозный вкус оказывается всего одним из нескольких ещё других факторов - доверие и т.п., которые в сумме затягивают разум во внушение.
я предпологаю, что и составляющие элементы ВКУСА закреплены внушёнными(само внушёнными)установками.
а внушение - это повторение "мантр" или образов с зависимостью их от их эмоциональной "яркости" в т.ч. соответствующих личной пользе..
по этому вроде как внушённые установки и вкус это взаимосвязанные понятия.
>> У вас если не ошибаюсь внушение представлено больше последовательно. Мне кажется, что оно работает больше параллельно складываясь одновременно из нескольких факторов. >> Как например - убило человека небольшим напряжением. Но взрослого человека не может так убить. Но сложились факторы: >> - руки были сырые >> - был пьян >> - было больное сердце
>> - стоял на левой ноге и коснулся проводника левой рукой >> - был болен в это время, мало ел, и организм ослаблен. >> Так же и во внушении - факторы которые не способны повлиять на человека, в общей сумме переходят критическую планку и "ломается" разум.
> > так это не противоречит последовательность, а дополняет её : возникла потребность+ возник доверенный пастырь+ возниклп симпатичная догма = и только тогда может начаться внушение
>> 1. Религиозный вкус. Да внушение проявляется во многом, здесь я просто пишу конкретно о религии. И религиозный вкус - это не религиозное внушение, он точно такой же как например вкус к музыке. Человеку нравятся: атмосфера в храмах и в церковной среде, молитвы, красота церковных сооружений, философия....
> > пусть будет названо вкусом выбор доверия и догмы со "свечёй , да с картинкою"
>> Сам по себе религиозный вкус не захватит разум, но он входит в несколько факторов, которые в сумме приведут к внушению человека.
> > разум может захватить что угодно = глдавное в образных мантрах
>> 2. Доверие Человек знает людей из своей религии лучше чем все остальные на Земле. И он полагает, что из за его знаний он может истинно отнестись к учению этих людей, а остальные по причине незнания нет. (это как с другом например: окружающие говорят про него что то, а друг отвечает, вы его не знаете а я знаю, потому вы не правы).
> > доверие может вызвать кто угодно - дело как вы сказали вкуса
>> 3. Свойство разума при котором бывшее знание, которое человек утвердил для себя ранее правдивым - превращается в постулат. Он не воспринимает никакие доводы, потому что зачем слушать ахинею против истины!
> > превращается тем больше чем больше внушающих мантр. А подсознательные установки не слышат логику - доводы сознания (вопреки воли)= из за когнитивного дисонанса
>> 4. Ошибочность в отношении !!!РАЗУМА!!! других людей (не путайте с доверием). Считает, что другие верующие отлично понимают и давно все выяснено. ( человек видит как умны и много знают проповедники (это действительно так), !!!СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЯ, ЧТО ИХ РАЗУМ ПОД ВНУШЕНИЕМ!!! )
> > это вы о доверии пастырям
>> 5. Действительно существующими среди людей правдивыми свидетельствами, ошибочно обосновывается вера в религиозные свидетельства.
> - трудно доказать их ошибочность, ровно как и их подлинность
> > лживо - да (будто доказанно), но не ошибочно в том где не доказанна ошибка
>> 6. Ошибочное мнение о религиозной системе, считает что не может получиться так солгать.
>это опять о доверии
>> 7. Невежество и ошибочность в религиозном знании. (обычные, как о любом предмете; как при спорах ).
> > вера не предпологает знания для предмета веры (вера перестаёт быть верою - получая знания)
>> Много факторов вытекает из незнания и ошибок разума. Он у человека мало знающий и слабый.
Туповатый у меня тот пост получился. Поспешишь людей Курбатова насмешишь 1. Религиозный вкус. Доверие и вкус - отдельны, но вкус наверно усиливает доверие. Есть путешественники любители посещать культурные и религиозные места. И вот мне вспомнился один, который говорил, что ему понравилось пожить в буддийском монастыре и было чувство не желания уезжать. Но он не верит и не доверяет буддийскому учению и проповедникам, просто это было ему по вкусу. И если он решит что есть Бог и его истинное учение на Земле, то из за его религиозного вкуса прибавляется вероятность что он станет доверять, верить буддистам. 2. Доверие. 3. Свойство разума при котором бывшее знание.... 4. Ошибочное мнение, решение о РАЗУМЕ других людей. Здесь вы путаете с доверием. Как вы сами писали ДОверие - это до веры. Но мнение о способности человека и доверии ему - это разное. Например о Гитлере у людей мнение как об умном, отличном организаторе, расчетливом человеке. Но в то же время они скажут что он злодей, лжец, и доверять ему вообще нельзя. (Люди считают, что другие верующие отлично понимают и давно все выяснено, человек видит как умны и много знают проповедники (это действительно так), !!!СОВЕРШЕННО НЕ ПРЕДПОЛАГАЯ, ЧТО ИХ РАЗУМ ПОД ВНУШЕНИЕМ!!! ) 5. Невежество и ошибочность в знании религиозного учения. Наверно в этом месте в прошлом посте непонятно написал. Одно дело знать чему учит религия, другое дело верить чему она учит. Люди не знают часть учения данной религии, и ошибаются в части её учения. И не знают происходившего в церкви. Многие люди верят в несуществующую религию возникшую в их невежественной голове - в свою добрую, честную, справедливую... И когда им аргументируешь, они это не воспринимают, потому что "в их вере этого нет". Такому сначала замучаешься объяснять во что он верит, если вообще будет результат! (Я раньше на этом форуме спорил о гонении староверов с монахом-дьяконом! Так я ему одно, он мне другое; я еще, а он вот так... Вообщем потратил много время и сил, он со мной согласился в происходившем. Так это монах-дьякон, а что у других в голове!!!)
08:12 03.10.2016
ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на :
> Ученики тогда не понимали полностью учение Иисуса. Но они доверяли, верили, соглашались с ним по мере своих возможностей.
В Библии ясно написано, что ученики ОТОШЛИ от Иисуса Христа, кроме 12. И даже среди ближайших учеников Христа оказался предатель. Но и эти 11 учеников разбежались, когда взяли Христа на казнь.
Только воскресение Христа собрало учеников опять, которые только тогда поверили Христу.
> > ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот у меня спрос стать миллионером. Но я не поверю людям, которые мне скажут - "приходи к нам, приноси часть своей зарплаты, будем прославлять данного миллиардера и через 5 лет, он даст нам по миллиону баксов. >> И многие верующие ученые люди, не будут себе врать и верить, просто из за того что обещается райская жизнь
> > У верующих учёных папа и мама верили и учили их вере.
> Если бы наши родители в массовом порядке молились на миллион долларов.. )) > Миллион не даст надежды увидеть вновь тех, кого мы любили и всегда будем любить, ушедших навсегда. > Религия оседлала массу тем, пользующихся неизменным спросом. Победить её можно, только воплотив в жизни: бессмертие и рай.
Не могут наши родители молиться на миллион, все таки у человека как ни как а есть разум. Поэтому и нужно пересилить разум и внушить, к чему приводят несколько факторов. А православие например учит, что большинство православных вместо теплых встреч с родственниками будут в аду, а спасется малая часть, потому что очень трудно в праведности прожить жизнь и покаяться, большинство не осилит. Придется жить в постоянных молитвах, постах, трудах, борьбе с греховной плотью и бесами. А в конце страшный суд. И судить будут их потому что они преступники, и рассмотрится - полностью ли они отошли от преступности. Что бы победить фанатизм, верующим нужно объяснять, что другие умные люди верят по другому. Если веришь - верь, но не считай веру других плохой, включай немного разума.
- трудно доказать их ошибочность, ровно как и их подлинность
Поспешишь 