> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> В общем и целом- система законов и правил, для замещения выборной законодательной власти.
>
> 1. Право голоса и право быть избранными (исполнительная власть) имеют все граждане прошедшие Тест.
>
> 2. Тест представляет из себя достаточно объемный комплекс показателей, включает возрастной и имущественный ценз и, собственно, систему тестов.
> 2.1. Возрастной ценз установить с 25-ти лет. (обсуждается)
> 2.2. Имущественный ценз — среднемесячный доход за последние 5 (?) не ниже 80% от медианного, наличие в собственности (доли не менее 25%) недвижимого имущества. (Что делать если в дальнейшем показатели становятся ниже? Исключаем?)
> 2.3. Система тестирования должна выявлять:
> 2.3.1. Заинтересованность респондента в управлении.
> 2.3.2. Осознанное принятие либеральных демократических ценностей.
> 2.3.3. Наличие элементарных знаний в области экономики и права.
> 2.3.4. Понимание необходимости отказа от части собственных интересов в пользу общественных.
> 2.3.5. Достаточно широкий кругозор.
> 2.3.6. …
> 2.3.7. …
> 2.4. Организация прохождения тестирования — задача исполнительной власти. Организуется как сдача на получение прав на управление автомобилем (например).
> (Добавьте свои и/или исключите мои пункты. Откорректируйте, при необходимости, имеющиеся)
>
> 3. Система принятия решений реализуется через мультиплатформенное приложение. По типу госуслуг.
>
> Таким образом, можно конкретизировать цель проекта:
> Разработать работоспособную систему принятия эффективных общественных решений, которой можно было бы заменить существующие ныне представительную демократию
>
> 1. Разработать систему правил уровня государственной конституции (как пример — наша конституция взамен Главы 5. Конституции РФ и дополнительные поправки в Главу 1.)
> > Глава 5 (раскрыть)http://www.constitution.ru/100 03000/10003000-7....
>
> 2. Наметить пути создания тела Теста и отрегулировать цензы.
>
> 3. Начать разработку ТЗ для создания приложения. (Это по сути Технический Регламент)
>
> Что перекликается напрямую с принятыми нами группами вопросов.
>
>

> Возьму старые вопросы и раскидаю по категориям.
>
> — Исключение действующих участников (принято в конституции)
> — Предложения от сторонних наблюдателей принимаются или нет к рассмотрению. Предложения прямо в теме проекта или через ведущего (принято в правилах)
> — Делегирование права голоса
> — Механизм перехода к прямой демократии от сегодняшней представительной системы власти
> — Регламент обсуждения и аналитической оценки результатов референдума
> — Возможность исключения заявленных ранее вопросов из рассмотрения.
> — Установить группы (категории) вопросов (принято в правилах)
> — Права и обязанности участника
> — В соответствии целью, поставленной Правилами игры, каждому участнику изложить свое видение системы (прямой демократии) альтернативной представительской демократии. Желательно тезисно.
> — Наименование категорий граждан, принимающих и не принимающих решения
>
>
> https://www.politforums.net/redir/other/15612221...
>
> 1. Вопросы, которые вы считаете необходимо отнести к конституционным, в порядке очередности рассмотрения.
>
> — Наименование категорий граждан, принимающих и не принимающих решения
>
> 2. Вопросы, технического регламента организации процесса, которые необходимо решить на данный момент, упорядочено.
>
> — Делегирование права голоса
> — Регламент обсуждения и аналитической оценки результатов референдума
> — Возможность исключения заявленных ранее вопросов из рассмотрения.
>
> 3. Вопросы, прочих категорий, которые видятся вам важными. Упорядочено. С указанием категории из списка категорий. Предложение своих групп вопросов (по желанию)
>
> Группа 4. Конституция РФ, ее дополнение и корректировка в связи с принятием прямой демократии в качестве законодательной власти.
>
> — Механизм перехода к прямой демократии от сегодняшней представительной системы власти (вопрос относится к группе 4)
>
> Группа 6. Прочее.
>
> — В соответствии целью, поставленной Правилами игры, каждому участнику изложить свое видение системы (прямой демократии) альтернативной представительской демократии. Желательно тезисно.
>
> Новая группа.
> Группа 7. Правила (исключение, дополнение, корректировка)*
>
> — Права и обязанности участника
>
> * - Предлагаю подумать над вопросом — что такое правила игры?
> По идее они должны быть отражены в Конституции и Техническом регламенте.
> Правила это некий документ. Можно:
> 1. Раскидать их по рабочим документам, оставив только те, что отражают особенности выбранной площадки.
> 2. Оставить как есть (пока отложить вопрос), ввести дополнительную категорию вопросов.
>
> 4. Доработка вопроса обязанностей и прав ведущего.
>
> 1. При отсутствии ротации и возможности смены ведущего, п. 7 правил исключить.
> 2. П. 10 изложить в следующей редакции.
>
> 10. Соблюдение сроков по пунктам 1, 3, 5 обязанностей ведущего:
> — допустимо нарушение сроков на 1 час без предупреждения;
> — при обстоятельствах, препятствующих исполнению в срок более чем на 1 час, ведущий должен оставить в теме предыдущего дня уведомление участников, с упоминанием их ник-неймов
> — при обстоятельствах препятствующих исполнению обязанностей ведущего более 2 дней, исполнение обязанностей переходит Заместителю Ведущего.
>
> 3. Добавить пп. 11, 12.
>
> 11. Заместителем Ведущего автоматически становится следующий в алфавитном списке ников участников. При этом смена ника, после вступления в Проект не перемещает участника в списке.
> 12. При невозможности связаться со следующем в списке в течении 3 часов, замещение переходит к следующему и так далее.
>
> Список участников по алфавиту.
>
> 1. ⍟ Estet82 (Estet82)
> 2. ⍟ snip6r (33169)
> 3. ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180)
> 4. ⍟ Вартовый (временный)
> 5. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
> 6. ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий)
> 7. ⍟ Нечаев (КГБ)
>
> Мастеру не повезло. Или нам. Сча я не могу ответить сразу, кому именно.
>
> > Итог (раскрыть)
> Новая группа.
>
> Группа 7. Правила (исключение, дополнение, корректировка)
>
> Предложения для списка вопросов.
>
> Откорректировать документы Конституция, Технический Регламент и Правила.
>
> 1. Группа 1. Конституция.
> 2. Группа 2. Технический регламент.
> 3. Группа 7. Правила.
>
>
> Смысл предложения:
> Есть некие Правила и есть наши рабочие документы - Конституция и Технический Регламент.
> Я предлагаю попытаться разделить их. Конституция это основа системы. Технический регламент - правила ее осуществления.
> Правила - это правила ее осуществления в связи с техническими возможностями нашей площадки.
>
> Надо-ли включать оформление первых постов темы в Технический Регламент? Нет. Надо-ли включать обязанности ведущего в Конституцию или Технический Регламент?

> Мое представление о демократии.
>
> 1. Демократия — это сообщество свободных людей. Людей сильных и независимых. Способных принимать решения и действовать.
>
> 2. Демократия — это НЕ анархия. Демократы люди ответственные, организованные и договороспособные. Законы и правила им нужны и важны.
>
> 3. Демократ имеет свое мнение и уважает мнение другого человека равно своему.
>
> > ********* (раскрыть)Пионер — всем ребятам пример!
>
> ---
>
> Техническая организация и структура.
> (не во всех пунктах, я уверена… вижу так примерно, но некоторые моменты еще под вопросом)
>
> 1. Демократическое сообщество при принятии в свои ряды участников тестирует их на соответствие заявленным принципам.
>
> 2. Вступая в сообщество демократы получают права и берут на себя обязанность участвовать в организации жизни общества.
>
> 3. Демократы имеют право и обязаны принимать участие в разработке и утверждении законов общества.
>
> 4. Демократы представляют собой аналог современной законодательной и судебной власти. Исполнительная власть передается отдельным членам демократического сообщества.
> Под определенные задачи и для организации процесса функционирования общества как единого целого.
>
> 5. Процессы взаимодействия, подсчета голосов, систематизация предложений может и должны быть автоматизированы и прозрачны для контроля любым членом сообщества.
>
> 6. Но (!) принятие решений исключительно человеческая задача. Исполнительная власть — человеческая. Законодательная власть — человеческая. Судебная власть - тоже человеческая. Никаких компьютеров и искусственного интеллекта, компьютер только средство для обработки данных, инструмент, но не решающий фактор.
>
> 7. Судебная власть = суд присяжных из числа демократов. Все дела анонимные. Присяжные случайные. Только обстоятельства дела. Без указания имен и адресов, сумм (если нужно указать сколько расходов подтверждено документами или какая часть оплачена одной или другой стороной — указывается в процентах к общей сумме).
>
> 8. Общественная работа демократов проводится на безвозмездной и добровольной основе. Составляет некоторое количество часов в месяц (?), в неделю (?).
>
> 9. Есть основные вопросы в решении, которых обязаны принимать участие все демократы. Остальные вопросы общественной жизни разделены по сферам интересов демократов. Специализации.
>
> 10. Исполнительная власть оплачивается и контролируется. Исполнителю ставится определенная задача (задачи), которую он должен исполнять и предоставлять отчет сообществу по результатам своей деятельности.
>
> 11. На замещение исполнительских должностей устанавливается вознаграждение и проводится конкурс среди соискателей. Возможно тест. Возможно контрольное задание.
>
> 12. Граждане вступившие и не вступившие демократическое сообщество обладают равными правами во всем, кроме права и возможности принимать законы.
>
> 13. Граждане в любой момент могут пройти тест на вступление. И при успешном его прохождении стать полноправными участниками демократического сообщество.
>
> 14. Став полноправными участниками они обретают права и обязанности по участию в законодательной, судебной, избирательной и прочей деятельности. При не исполнении обязанностей демократа, граждане лишаются этого статуса.
>
> 15. Все демократы равны между собой. Голос каждого равен голосу любого другого.
>
> 16. Все вопросы решаются непосредственно демократами лично. Передача права решения за тебя другому человеку не предусмотрена.

> Вартовый (временный) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Предложения от Вартового
>
> Обсуждаются вопросы:
> 1. Вопросы, которые вы считаете необходимо отнести к конституционным, в порядке очередности рассмотрения.
> НЕ ВЫНОШУ
>
> 2. Вопросы, технического регламента организации процесса, которые необходимо решить на данный момент, упорядочено.
> — порядок участие в случае бана или других технических неполадок.
> описание:
> Если человек по техническим причинам не может связаться с ведущим через форум, он делает это по альтернативным точкам связи (другой сайт, почта, соцсети и.т.п)
> Предлагаю, опубликовать всем участникам в том числе ведущей.
>
> 3. Вопросы, прочих категорий, которые видятся вам важными. Упорядочено. С указанием категории из списка категорий. Предложение своих групп вопросов (по желанию)
> НЕ ВЫНОШУ
>
> 4. Доработка вопроса обязанностей и прав ведущего.
> НЕ ТРЕБУЕТСЯ
>
> * (Факультативно, не для оценки, а для ознакомления с позицией друг друга) Тезисно изложить свое видение системы (прямой демократии) альтернативной представительской демократии.
>
> ---
>
> жду ответа на 4 вопроса и личное представление о демократии
>
> 4.1. На какой срок могут быть задержаны результаты без уведомления участников (час это очень мало для обработки результатов)
> ДО 4-Х ЧАСОВ, если сроки подачи ответов в вечернее время — ДО 9.00 следующего утра
>
> 4.2. На какой срок ведущий без получения нарушения может с уведомлением отсрочить публикацию результатов?
> ДО 1 СУТКИ (в случае технических причин не зависящих от ведущего — бан, сбой в работе форума, отсутствие интернет, поломка домашннего гаджета и.т.п) после окончания события + 4 часа (с уведомлением участников в кратчайшие сроки при выходе на связь о том, что случилось такое то такое то событие-ЧП)
>
> 4.3. При каком сроке отсутствия ведущего принимается решения о необходимости замены и передачи дел новому ведущему?
> 6 и более дней. (это 5 дней максимальный срок бана на форуме, + сутка на восстановление)

> доброе утро
>
> вчера не получилось написать.
> не потому, что времени не нашлось
> а потому что вопросы кажутся мне сложными
> решила, что утро вечера мудренее…)
>
> 3. Предложение своих групп вопросов (по желанию)
>
> Начну с этого вопроса.
>
> первое что я хочу тут отметить…
> это видимую мне необходимость разделить правила игры нашей (проекта) от правил и законов организации общества «большой демократии»
>
> то есть необходимо сформулировать как мы взаимодействуем сейчас, как принимаем решения (что-то из этого уже сделано, что-то задано изначально в проекте, что-то нуждается в доработке или разработке)
>
> при этом необходимо учитывать возможный рост числа участников
> когда читала некоторые книги по бизнесу… есть такая угроза бизнесу, как быстрый рост
> вроде бы это положительный момент, но когда организация не настроена на прием и обработку больших оборотов, она рушится
>
> вот.
> в том виде, в котором сейчас существует наша система
> думаю 50 участников мне будет обрабатывать проблематично…
> неформатные ответы, поданые не по регламенту учитываться не будут…
> но и по правильно оформленным ответам, обработка будет трудоемкой, и посильной ли, вот в чем вопрос…
>
> НО обработка ответов это мелочь по сравнению с работой с предложениями и сбором вариантов ответов на эти предложения…
> все что мы имеем сейчас и при малых числах не работает как надо, мне так кажется потому, что именно этот момент доставляет мне наибольшие трудности.
>
> Выудить предложения, вопросы и варианты ответов из общей массы неструктурированной информации, когда одни говорят все не то и все не так, но ничего не предлагают, другие (другой) заваливает тему общими фразами, которые никак не возможно применять практически, есть и те, кто меня радуют в этом вопросе… но системно эта проблема никак не решена.
> а решать ее нужно
>
> Группы вопросов.
>
> 1. Конституция
> основополагающие принципы, глобальная цель и задачи объединения, то общее ради чего мы тут собрались, принципы взаимодействия между участниками группы внутри этого сообщества, взаимоотношения сообщества и его участников с другими субъектами
>
> 2. Структура общества с реальной демократией
> какие есть субъекты, их ключевые параметры и функции, законодательная-исполнительная-судебная власть — это то, что должно быть в обществе, в одном лице или в разных, но функционал этот есть и кто-то должен его решать.
>
> 3. Платформа и технические средства для осуществления проекта
> может быть уже сейчас техническую голосовалку, сбор предложений и прочее перенести на другие платформы? оставив тут лишь обсуждение?
> мы же хотим развития проекта? а значит мы должны быть готовы к его развитию
>
> предложения по реализации в глобальных масштабах:
> какие есть аналоги для заданных целей, что можно взять и применить, при необходимости, а что нужно разрабатывать с нуля.
>
> безопасность и доступность информации для пользователей
>
> 4. Права и обязанности участников системы демократии. В том числе условия допуска в систему (тест).
> как себе представляем необходимые качества и задачи, стоящие перед участниками, какие требования к ним предъявляем, что должен определить тест, каким должен быть тест, чтобы выявить соответствие или несоответствие участников.
> что обязательно, а что по желанию делается или не делается
> (может быть это отнести к пункту 2? структура?)
> этот пункт сейчас видится мне важным сам по себе
> потому и выношу его отдельно, хотя формально безусловно он является и частью структуры.
>
> 5. Представление о законодательной системе. Какой должна быть система законов, так чтобы она была простой в использовании и понятной пользователям и действенной.
> необходимой и достаточной. Идет перекликание с группой 1 «Конституция», но как и в случае с правами и обязанностями демократов, конституция чрезвычайно важна и требует себе персонального внимания.
>
> 6. финансовые вопросы. (взносы? налоги? добровольные пожертвования?)
>
> 7. Прочие вопросы (не вижу, что еще надо рассмотреть, но группа такая нужна для вопросов, которые не будут вписываться ни в какую из предложенных выше)
>
> Ну и напоследок.
> 0. Правила работы сейчас в тест-проекте.
> Они могут быть упрощены и урезаны, но должны быть сопоставимы с правилами принятыми для большого сообщества.

> 1. Вопросы, которые вы считаете необходимо отнести к конституционным, в порядке очередности рассмотрения.
>
> 1. Определение цели и того, что объединяет это сообщество.
>
> > ********* (раскрыть)Мы начинаем КВН — для кого? Для чего?
> Чтоб не осталось в стороне никого, никого!
>
> Пусть не решить нам всех проблем,
> Не решить всех проблем,
> Но станет радостнее всем,
> Веселей станет всем! ©.
>
>
> 2. Принципы взаимодействия участников (равенство, свобода и всё такое)
>

> 2. Вопросы, технического регламента организации процесса, которые необходимо решить на данный момент, упорядочено.
>
> 1. упорядочение системы внесения предложений
> 2. упорядочение системы предложения вариантов решений по вопросам.
>