Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. ЛДПР

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Куда идти?

  snip6r
33169


Сообщений: 8190
08:30 26.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оказывается не только я такой умный.
quoted1
Неее
Нас много
Базовый доход Маска это когда деньги дают просто по факту рождения. Пытаюсь представить себе мир с десятками, сотнями миллионов бездельников. Волосы на голове дыбом встают.
У Стругатских в "Граде обречённом" Изя Кацман хорошо про сытые бунты говорил. У них же в "Хищных вещах" довольно развёрнуто описано до чего может дойти бездельник.
Но именно так и будет на пути плутократическом. Власть имущим богатеям на руку превращение общества в сытое и довольное стадо. Управлять легче.
Я верю, что Россия пойдёт по демократическому пути.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Сибирячка
Сибирячка


Сообщений: 5370
08:34 26.11.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Уже даже Путин про это намекнул.
> К сожалению, РФ как всегда в последние годы в хвосте плетется, но шанс есть вырваться вперед, на то она и революция. )
> У меня есть отличный план))
quoted1
А можно ознакомиться? Хотя бы вкратце. Это же полная перестройка общества, очень близко к коммунизму - от каждого по способностям, каждому - по потребностям (с) - но в предела разумного, конечно, без дурных излишеств.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
13:38 26.11.2016
Сибирячка (Сибирячка) писал(а) в ответ на сообщение:
> А можно ознакомиться? Хотя бы вкратце. Это же полная перестройка общества, очень близко к коммунизму - от каждого по способностям, каждому - по потребностям (с) - но в предела разумного, конечно, без дурных излишеств.
quoted1
Только вкратце и можно). Он у меня в голове, надо "всматриваться", чтобы подробно. Наверное задавать вопросы. Это не в том смысле что я там "звезду поймал" )), а просто сложно описать систему. Нет ниточки за которую тянуть. Да и понять сложнее если я на свои же вопросы отвечаю. Тем не менее:
Посмотрите проект венера, ТОЛЬКО вместо "на планете" замените на в РФ!


Это примерно цель.
Но я бы внес корректировки.
У Фреско речь идет об изменении сразу на всей планете, я бы предложил каждому государству начинать с себя, а уж потом пойдет интеграция и исчезновение границ.
Дальше у Фреско на мой взгляд не проработана система производства, у него просто производим всего много, на уровне возможностей Ресурсной базы планеты.
Я же предлагаю, План производства привязывать к предзаказам граждан. Человек выбрал, экономика произвела. (как китайцы сегодня с али экспресс)
Ну и деньги я пока бы оставил, но немного другие.
....
Как это должно выглядеть в РФ.
Я уже где то здесь, пытался это описать, поищу, вкратце.
Прежде всего надо создать Проект полноценной экономики РФ с учетом возможностей Ресурсной базы. Это дело ученых. Но это важно.
Это очень важно. Все по отраслям по регионам, с взаимодействием между отраслями. Это у Фреско вроде объяснено.
В каждой отрасли я вижу несколько крупных Холдингов, (несколько предприятий, завязанных в одну цепочку, от добычи сырья до производства и реализации). Эти Холдинги конкурируют между собой.
Так мы сохраним преимущества конкуренции.
Принцип конкуренции могу раскрыть.
Все это вместе взятое гос. сектор. примерно 80% экономики.
Вокруг него будет развиваться частный бизнес. Прежде всего сфера услуг, Ноу Хау.
С точки зрения потребителя, гражданина, это работает так.
Заходим в спец. Гос. интернет магазин, и выбираем из предложенного ассортимента, что мы хотим.
Но ты должен выбрать, (обязательно), чайник, холодильник, куртку и т.д.
Это решается через специальные электронные деньги которые тебе начисляет государство, даже если ты не работаешь.
Есть деньги на ТВ, есть деньги на одежду, есть деньги на питание.
Такие деньги-талоны. Это сейчас реально. Типа окрашенные деньги, или криптовалюта...
То есть схема такая государство выдает деньги,, а гражданин, с помощью них выбирает что производить, тем самым колесо экономики раскручивается. Чем выше автоматизация тем больше можем производить и потреблять, до уровня возможностей ресурсной базы. Этот рост уровня потребления и будет основным из показателей эффективности власти. Ни каких кризисов быть не может, кроме катаклизмов.

Применительно к ситуации сейчас, я так вижу.
Необходимо создавать тот самый Ген. план Экономики. "Отцифровать"
Это поможет быстрее внедрять автоматизацию, даже если самих роботов, создадут другие. Но наша экономика будет более адаптивна к внедрению. Это будет преимуществом.
Этот План по себестоимости стоит недорого. 50-100 экономистов.
Далее на основе этого плана надо создавать производства, на первом этапе можно подключать частников, на определенных условиях. (я это называю социальное партнерство)
Ввести понятие себестоимости товаров. Она равна лишь затратам на оплату труда. Определить первые сектора, где это можно внедрять.
Например, жилье, дороги, ЖКХ ..., одежда. Пусть ученые разработают план внедрения.
Вот подумайте во сколько сегодня нам обходится строительство дорог. И сколько на самом деле себестоимость, только з.п. всех участникам производства.
Ну и постепенно расширять это гос.сектор. товаров по себестоимости. И под произведенный в нем продукт раздавать деньги гражданам.
Представьте что будет если только бензин, начнем покупать по себестоимости. Какой это даст эффект, даже если на свои.
...
Ну сложно так сразу все описать.)
Пока что я не вижу ни каких "ошибок" в схеме.
Захотите вникнуть спрашивайте. Найдете не стыковки, буду рад. )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5201
13:54 26.11.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Идти к социальному государству, в котором, согласно статье 7 Конституции РФ, должны быть созданы условия до достойной жизни каждому.
> Каждому - означает создание достойной зарплаты и руководителю (политическому и хозяйственному), и рабочему.
> Иначе, чем через ограничение должностного оклада любого руководителя 2-5 МРОТ, этого не добиться.
quoted1
По-вашему мнению в СССР был социализм? и если БЫЛ то почему его не захотели массы, причём так не захотели, что поддержали подлецов и авантюристов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5201
14:12 26.11.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Оказывается не только я такой умный.
quoted2
>Неее
> Нас много
quoted1
Может быть и много, но я их не вижу. И Маркс и Ленин боролись за сокращение рабочего дня (первым пунктом программы "Группа за освобождения рабочего класса" было: "Добиваться 10 часового рабочего дня и в субботу шабашить в 16-00"). Обратите внимание, ни один лидер многочисленных партий никогда даже не заикнулся об одной из самых насущных проблем трудящихся, хотя они все постоянно бьют себя в грудь, показывая как они любят свой народ и как они из кожи лезут, защищая их интересы. Правда, видно лишь как они защищают свои интересы. Красиво говорить они умеют.
> Базовый доход Маска это когда деньги дают просто по факту рождения. Пытаюсь представить себе мир с десятками, сотнями миллионов бездельников. Волосы на голове дыбом встают.
> У Стругатских в "Граде обречённом" Изя Кацман хорошо про сытые бунты говорил. У них же в "Хищных вещах" довольно развёрнуто описано до чего может дойти бездельник.
quoted1
Потому и рухнула Римская империя, что начали осуществлять лозунг горожан-дармоедов "Хлеба и зрелищ".
> Но именно так и будет на пути плутократическом. Власть имущим богатеям на руку превращение общества в сытое и довольное стадо. Управлять легче.
> Я верю, что Россия пойдёт по демократическому пути.
quoted1
В этом нет никаких сомнений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
18:50 26.11.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вот путь:
quoted1
Функциональный эгоизм?
Может быть это трудности перевода?
Если ты что то делаешь для себя это эгоизм, если для других это альтруизм. Зачем плодить сущности?
И изобретать альтруизм совсем не нужно, его бактерии миллиарда два тому назад изобрели создав первую колонию. Любой многоклеточный организм существует исключительно благодаря альтруизму. За какие деньги клетки, например сердца, вкалывают вообще без выходных качая кровь для всего организма?
Вместе, помогая друг другу, нам легче выживать. Эта простое правило лежит в основе создания стада, общества и цивилизованного общества.
"...новая этика будет основана на несущей способности земли, а не на моём мнение..."
Что такое земля несущая способности я даже пытаться угадать не буду. Наверное опять трудности перевода. Главное, что не "на моём мнение".
До сих пор мораль формировалась исключительно из общественного мнения, и из моего мнения как части общего тоже. Подавляющее большинство современных проблем нашего мира как раз и проистекают из за недемократичности Закона, в отличии от Морали. Фреско хочет и Мораль лишить демократичности?
Ничего себе прогресс!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
19:21 26.11.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
> "...новая этика будет основана на несущей способности земли, а не на моём мнение..."Что такое земля несущая способности я даже пытаться угадать не буду. Наверное опять трудности перевода. Главное, что не "на моём мнение".До сих пор мораль формировалась исключительно из общественного мнения, и из моего мнения как части общего тоже. Подавляющее большинство современных проблем нашего мира как раз и проистекают из за недемократичности Закона, в отличии от Морали. Фреско хочет и Мораль лишить демократичности?Ничего себе прогресс!
quoted1
Что Вас смущает?
Несущая способность земли, это о том что надо Человечеству жить в гармонии с Планетой. Сколько она может дать человеку, столько и брать не больше.
Ее мнение (планеты) здесь важней. В чем проблема.
Ваше мнение, если его "потереть", то окажется вовсе и не Ваше, а внушенное Вам.
Фреско просветленный от науки, ИМХО, и лучше постараться его понять чем спорить. Больше пользы. )
Он видит новое человечество как "разнообразие индивидуальностей"
В этом очень глубокий смысл и в этом истина.
Вот Вы когда говорите о "своем мнении" всего лишь Личность, не Индивидуальность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
20:23 26.11.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что Вас смущает?
quoted1
Что именно не понятно в том, что я сказал?
Источник Морали общественное мнение и только общественное мнение. Совершенно очевидно как оно формируется, где оно хранится и как оно используется.
А с точки зрения Фреско?
Какие то фантазии о мнение Земли? И где я могу с этим мнением ознакомится? Кто мне о нём расскажет? Фреско?

Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ваше мнение, если его "потереть", то окажется вовсе и не Ваше, а внушенное Вам.
quoted1
Как это замечательно!
И как универсально!!!
Любое ненужное, неудобное или противоречащее мнение можно объявить внушённым.

Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фреско просветленный от науки, ИМХО, и лучше постараться его понять чем спорить. Больше пользы. )
quoted1
Не люблю я секты, я их боюсь...

Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он видит новое человечество как "разнообразие индивидуальностей"
> В этом очень глубокий смысл и в этом истина.
quoted1
Люди разные. В этом залог выживаемости человечества как вида. В чём новость?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
09:53 27.11.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Источник Морали общественное мнение и только общественное мнение. Совершенно очевидно как оно формируется, где оно хранится и как оно используется.
> А с точки зрения Фреско?
> Какие то фантазии о мнение Земли? И где я могу с этим мнением ознакомится? Кто мне о нём расскажет? Фреско?
quoted1
Мировое мнение - "Бери больше кидай дальше"
Мнение планеты - это то что она нам может давать, дарить, родить..
Расскажут об этом ученые.
И если мы будет строить свою цивилизацию исходя из этих параметров, мы будем в разы счастливей.
Это будет реальное счастье, космическое. Все остальное не реальные фантазии. (это я Фреско перефразировал )) )
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваше мнение, если его "потереть", то окажется вовсе и не Ваше, а внушенное Вам.
quoted2
>Как это замечательно!
> И как универсально!!!
> Любое ненужное, неудобное или противоречащее мнение можно объявить внушённым.
quoted1
Но про мнение Фреско так сказать сложно. )
Развернуть начало сообщения


>
> Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он видит новое человечество как "разнообразие индивидуальностей"
>> В этом очень глубокий смысл и в этом истина.
quoted2
>Люди разные. В этом залог выживаемости человечества как вида. В чём новость?
quoted1
Люди разные, а существующий миропорядок, делает нас похожими.
Фреско и другие, пытаются разбудить, расшевелить, но навязанный страх не дает большинству их услышать.

" Общество в каждом порождает страх – страх, что вас отвергнут страх, что вас высмеют, страх потерять свою респектабельность, страх перед тем, что скажут люди. Вам приходится приспосабливаться к различным видам слепоты и бессознательности людей, вы не можете быть самими собою. "
Ошо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
15:16 27.11.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мировое мнение - "Бери больше кидай дальше"
> Мнение планеты - это то что она нам может давать, дарить, родить..
quoted1
"Мнение" это не понятие, а термин. Потому что есть определение:
Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.

Если для тебя "мнение" понятие, тогда пожалуйста поясни, какой смысл ты в это понятие вкладываешь.

Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Расскажут об этом ученые.
> И если мы будет строить свою цивилизацию исходя из этих параметров, мы будем в разы счастливей.
> Это будет реальное счастье, космическое. Все остальное не реальные фантазии. (это я Фреско перефразировал )) )
quoted1
То есть речь идёт о том, что опять некое меньшинство будет указывать как нам жить? Исходя из каких то своих соображений и интересов, а нам предлагается слепо в это верить?

Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Но про мнение Фреско так сказать сложно. )
quoted1
Почему? Потому что он первоисточник?
А по моим словам первоисточник сможешь найти?
Я чужих мыслей не транслирую, мне своих хватает.

Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> " Общество в каждом порождает страх – страх, что вас отвергнут страх, что вас высмеют, страх потерять свою респектабельность, страх перед тем, что скажут люди. Вам приходится приспосабливаться к различным видам слепоты и бессознательности людей, вы не можете быть самими собою. "
> Ошо.
quoted1
Вот даже как.
То есть дело доходит до попытки демонизировать общество.
Именно общество строит цивилизацию. Не Фреско, не какие то учёные, а именно общество.
Никогда этого не забывай.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5201
17:17 02.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на
Развернуть начало сообщения


> То есть дело доходит до попытки демонизировать общество.
> Именно общество строит цивилизацию. Не Фреско, не какие то учёные, а именно общество.
> Никогда этого не забывай.
quoted1
Такие, как Фреско даёт обществу в каком направлении строить цивилизацию. В этом смысле трудно сказать какие колёса важнее передние или задние, ведомые или ведущие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
16:30 04.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Такие, как Фреско даёт обществу в каком направлении строить цивилизацию. В этом смысле трудно сказать какие колёса важнее передние или задние, ведомые или ведущие.
quoted1
В том то и дело что нет. Он говорит, что надо достигнуть такие то цели. Но как их достигнуть он не знает, он говорит, что нам это учёные должны сказать. Это банальная маниловщина и ничего более.
Все эти люди, говорящие о проблемах человечества и о необходимости их незамедлительного решения болтуны. Потому что те, кто эти проблемы решает, не болтает, а работает. Некогда им языком трёхать. Вот если б эти болтуны рассказали нам как эти проблемы решать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
17:03 04.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> если потерял веру - ты потерял всё
quoted1

Вера у каждого своя, к ней нельзя принудить.
Тоталитарный коммунизм... не смог ни принудить всех к единственной коммунистической ВЕРЕ..., как истине в последней инстанции, ни обмануть объективные законы развития общества:

Советский социализм – какая общественно-...
> в этом Броуновском движении найти общее движение для всех
quoted1

Каждый для себя должен найти путь, а не навязывать его всем остальным.
А вектор движения определяется равнодействующей разнонаправленных сил.
Когда отсутствуют разнонаправленные силы и вектор движения определяется единственной силой, тогда крах неизбежен.
Это как автомобиль без тормозов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5201
18:36 04.12.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие, как Фреско даёт обществу в каком направлении строить цивилизацию. В этом смысле трудно сказать какие колёса важнее передние или задние, ведомые или ведущие.
quoted2
>В том то и дело что нет. Он говорит, что надо достигнуть такие то цели. Но как их достигнуть он не знает, он говорит, что нам это учёные должны сказать. Это банальная маниловщина и ничего более.
> Все эти люди, говорящие о проблемах человечества и о необходимости их незамедлительного решения болтуны. Потому что те, кто эти проблемы решает, не болтает, а работает. Некогда им языком трёхать. Вот если б эти болтуны рассказали нам как эти проблемы решать.
quoted1
Он инженер и построил много оригинальных сооружений, оригинальны и его рассуждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
12:14 05.12.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Он инженер и построил много оригинальных сооружений, оригинальны и его рассуждения.
quoted1
Как архитектор он молодец. Архитектором ему лучше и остаться.
К примеру, ты заболел (не дай бог) и обратился к врачу. А тот стал лечить не болезнь, а симптомы. Будешь ты про него говорить, что у него идеи оригинальные?
Самая крупная техногенная катастрофа произошла в Индии на американском заводе удобрений в результате грубейших нарушений техники безопасности. Деньги экономили. Посадили региональных руководителей. Дали по два года и штраф по две с половиной тысячи баксов. И всё.
Призывами и уговорами жадность и алчность не победишь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 21
    Пользователи:
    Другие форумы
    Куда идти?. НеееНас многоБазовый доход Маска это когда деньги дают просто по факту рождения. Пытаюсь ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия