Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. ЛДПР

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Куда идти?

Алексеев
162 6411 02:50 25.11.2016
   Рейтинг темы: +8
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
Много лет мы были чётко ориентированы на светлое будущее. Мы твёрдо верили в способности наших руководителей в правильности выбранного пути. Мы не сомневались, что идём правильной дорогой так как по ИХ словам этот путь ИМ указывают непревзойдённые гении Маркс, Энгельс, Ленин. И всё это в одночасье рухнуло. Началось и продолжается Броуновское движение как в экономике, так и в политике, а ещё больше в головах. Не даром в народе говорят: если потерял деньги - ты не потерял ничего, если потерял друга - ты потерял половина, если потерял веру - ты потерял всё. Мы потеряли всё. Теперь: 1) или опустить руки и плыть по течению, или

2) в этом Броуновском движении найти общее движение для всех, а движение для всех - это движение самой колбы, которая движется по своим объективным законам гравитации. Но с точки зрения теории относительности невозможно изнутри колбы увидеть её движение, или оно движется по орбите, или падает на землю, поэтому в хаосе мнений мы никак не можем сориентироваться куда движется всё общество, которое движется само по себе по объективным экономическим законам.
Броуновское движение прекращается когда колба попадает в разность потенциалов, тогда все домены ориентируются в одном направлении и все двигаются в одну сторону. Не будем сейчас рассматривать закономерность движения колбы, т.е. не будем рассматривать движение общества по объективным экономическим законам, открытых Марксом, а рассмотрим потенциал, который заставляет всех ориентироваться в одном направлении - это сугубо субъективный фактор - СВОБОДА.
"И чем жирнее, тем тяжеле
О глупый русский наш народ.
Скажи, зачем ты в самом деле
Всё ждёшь обещанных свобод?" (Пушкин)
Всю свою историю это сладкое слово СВОБОДА будоражило сознание трудового народа и умы просветителей. И она, как ни странно, пробивала себе дорогу. Давайте проследим "рост" свободы от начала образования государств до настоящего времени.
Ррабовладельчество - это полная зависимость раба от рабовладельца. Никакой свободы.
Феодализм - там, крепостные не полностью зависит от феодала. Он наполовину свободен: имеет клочок земли, кое-какую утварь и ПОЛОВИНА его времени уходит на работу господина.
Капитализм - это полнейшая мнимая свобода трудящихся, который вынужден, как раб работать на своего хозяина по 16 часов в сутки.
Социализм - это материализация мнимой свободы ещё НАПОЛОВИНУ, т.е. переход на 8-часовый рабочий день.
Наступило время новой эпохи - дать трудяге ещё НАПОЛОВИНУ больше свободы. Но как часто рабы и крепостные отказывались от свободы, не понимая зачем она им нужна, так и сейчас многие труженики боятся получить больше свободы дабы не деградировать. Но 4-часвый рабочий день это объективная необходимость.
Во-первых, это здоровье нации. Очевидный парадокс. Казалось бы, чем больший технический прогресс тем больше должно быть свободного времени. Но не тут-то было. Наоборот, темп жизни настолько ускорился, что сердечно-сосудистые заболевания можно приравнять к эпидемии, следовательно, нужно время для своего оздоровления: меньше сидеть, больше двигаться.
Во-вторых, НТР так быстро меняет профессии, что нужно много времени для учёбы и обучения дополнительных профессий.
В-третьих, нету времени на воспитание и образования детей. Катастрофически не хватает детских садов. Проблема будет решена, когда один родитель смотрит за детьми до обеда, а второй после обеда. Этим самым будет стимул рожать больше.
В-четвёртых, Это даст возможность уменьшить слишком большой разрыв между бедными и богатыми. Надо немного уменьшить их аппетит, меньше на них работать, хотя производительность труда растёт столь стремительно, что снижение прибыли для них будет незаметно.
В-пятых, снижение безработицы.
Но самое главное - есть цель на что ориентироваться, за что можно и нужно бороться.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gyrm
gyrm


Сообщений: 4266
09:21 25.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не даром в народе говорят: если потерял деньги - ты не потерял ничего,
quoted1

... Эта поговорка времён диктатуры пролетариата, социализма, когда мораль и нравственность, культура ценились выше всего, сейчас это не работает, ведь капитализм на дворе, диктатура капитала, сейчас деньги это всё - и власть, и свобода, и здоровье, и красавицы, и уважение, и сытость элементарная, животная, хорошие продукты, квартира, машина - в общем всё ! Без денег ты не то что не сможешь вылечиться, ведь наша "бесплатная" с понтом медицина очень дорого стОит, когда заболевание серьёзное, но ты и голодный будешь ходить, потому что цены растут опережая зарплаты, пенсии, пособия... В общем я тоже за культуру и нравственность, но надо приспосабливаться к дикому капитализму в России, выживать, понимать, что презренные деньги правят страной и обществом, что мы рухнули назад в своей истории, откатились вниз по всем мыслимым шкалам... Выживать надо, а не патетикой заниматься, большинству простого народа итак тревожно и тошно от бедности и неопределённости, а тут ещё ты с какими то былыми духовными ценностями душу рвать пытаешься !...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
09:54 25.11.2016
gyrm (gyrm) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не даром в народе говорят: если потерял деньги - ты не потерял ничего,
quoted2
>
> ... Эта поговорка времён диктатуры пролетариата, социализма, когда мораль и нравственность, культура ценились выше всего, сейчас это не работает, ведь капитализм на дворе, диктатура капитала, сейчас деньги это всё - и власть, и свобода, и здоровье, и красавицы, и уважение, и сытость элементарная, животная, хорошие продукты, квартира, машина - в общем всё! Без денег ты не то что не сможешь вылечиться , ведь наша "бесплатная" с понтом медицина очень дорого стОит, когда заболевание серьёзное, но ты и голодный будешь ходить, потому что цены растут опережая зарплаты, пенсии, пособия... В общем я тоже за культуру и нравственность, но надо приспосабливаться к дикому капитализму в России, выживать, понимать, что презренные деньги правят страной и обществом, что мы рухнули назад в своей истории, откатились вниз по всем мыслимым шкалам... Выживать надо, а не патетикой заниматься, большинству простого народа итак тревожно и тошно от бедности и неопределённости, а тут ещё ты с какими то былыми духовными ценностями душу рвать пытаешься !...
quoted1
Вы честный человек? Разумеется. И я честный человек, но кроме честности у нас есть ещё тело, которое хочет кушать и мы идём работать, получать эти "презренные" деньги чтобы не умереть с голоду. ("Без денег ты не то что не сможешь вылечиться...) Если мы идём на работу, чтобы "выживать надо, а не патетикой заниматься" мы стали непорядочными? Если в верхах замутили, то мы должны отказаться от духовных ценностей? Должны отказаться от стремления жить лучше и опять верить власть имущим (а кто у власти? - имущие), что потерпите немного и мы потом сделаем вам хорошо.
Речь идёт о том, что 100 лет назад все развитые страны перешли с 16 часоваго дня на 8-часовый, то за это время производительность труда увеличилась более, чем в 1000 раз, а мы по-прежнему работаем 8 часов, хотя должны уже работать не больше 2 часов. (ну хотя бы 4), да ещё будут поднимать пенсионный возраст.
Не единым хлебом жив человек. Ну хоть к чему то нужно стремиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
13:45 25.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь идёт о том, что 100 лет назад все развитые страны перешли с 16 часоваго дня на 8-часовый, то за это время производительность труда увеличилась более, чем в 1000 раз, а мы по-прежнему работаем 8 часов, хотя должны уже работать не больше 2 часов. (ну хотя бы 4), да ещё будут поднимать пенсионный возраст.
> Не единым хлебом жив человек. Ну хоть к чему то нужно стремиться.
quoted1

Многие наивно считают, что государство отберет у них и перераспределит олигарху, какую то разумную - фиксированную часть.
Как бы не так!
Отберут всегда столько, сколько ты готов отдать, и оставят столько, за что ты реально будешь бороться и рвать зубами.

Так что возросшая производительность труда, влияет только на то, сколько с тебя поимеет олигарх. Готов работать 16 часов чтобы не умереть с голоду? - значит будешь!

Примеры:
1. Когда был СССР, мировые капиталисты не борзели и готовы были сами объедками со стола питаться, лишь бы последнее не потерять. И ничего - прожили.
2. После СССР наши олигархи еще лет 10 вынуждены были маскироваться, поскольку население СССР к поборам и 16 часовому рабочему дню привычно не было. Но сейчас, того населения стало меньше и олигархи спешат забрать им не доданное, с тех кто рожден после СССР (и потому "принадлежит им с потрохами").

Насчет 16 часового рабочего дня, это не натяжка! сюда входит и подготовка к работе, и корпоративы и соответствующий дересскод по социальному имиджу, на который тоже надо тратить время вне работы.

И еще в теме не отражена мысль, о закрепощении на работе. В крупных фирмах практикуется и слежка, в том числе за личной жизнью вне работы, и подставы-провокации для определения лояльности. И многое другое. То есть рабство в т.н. демократическом обществе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
13:53 25.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но 4-часвый рабочий день это объективная необходимость.
quoted1
...и трёхдневная рабочая неделя!
Даёшь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
18:17 25.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Многие наивно считают, что государство отберет у них и перераспределит олигарху, какую то разумную - фиксированную часть.
> Как бы не так!
> Отберут всегда столько, сколько ты готов отдать, и оставят столько, за что ты реально будешь бороться и рвать зубами.
quoted1
Полностью с вами согласен, за своё нужно рвать зубами. Как то к Ленину пришла делегация итальянских коммунистов и пожаловались, что им не дают власть. "Запомните, - говорит он, - НИКТО, НИКОГДА ВАМ НИЧЕГО НЕ ДАСТ, ЕСЛИ сами НЕ СМОЖЕТЕ ВЗЯТЬ". Все 50-е годы в западной Европе и США постоянно проходили забастовки за повышение зарплаты. Добились. И толку? Инфляция съела. К тому же усиленно внедрялась высокопроизводительная техника, увеличивая безработицу. Увеличение зарплаты - это разовая победа, а добиться сокращённого рабочего дня - это навсегда (отклонения не в счёт) и безработицы минимум.
>
> Так что возросшая производительность труда, влияет только на то, сколько с тебя поимеет олигарх. Готов работать 16 часов чтобы не умереть с голоду? - значит будешь!
quoted1
Согласен. Поэтому профсоюзы нужны как воздух.
Развернуть начало сообщения


> Насчет 16 часового рабочего дня, это не натяжка! сюда входит и подготовка к работе, и корпоративы и соответствующий дересскод по социальному имиджу, на который тоже надо тратить время вне работы.
>
> И еще в теме не отражена мысль, о закрепощении на работе. В крупных фирмах практикуется и слежка, в том числе за личной жизнью вне работы, и подставы-провокации для определения лояльности. И многое другое. То есть рабство в т.н. демократическом обществе.
quoted1
Опять же, для противопоставления беспределу необходимо ОБЪЕДИНЯТЬСЯ в профсоюзы (или партии)
Всё же обращаю внимание, что от полного рабства до 8 часового раб. дня - это всё-таки что то. И тенденция к 4 часовому раб. дню закономерно, однако.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
18:40 25.11.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но 4-часвый рабочий день это объективная необходимость.
quoted2
>...и трёхдневная рабочая неделя!
> Даёшь!
quoted1
Я не воспринимаю это как сарказм. По тому, как неотвратимо действуют экономические законы по концентрации производства конечным итогом их будет не только экономическое объединение отдельных государств, но всё идёт к образованию единого мирового хозяйства без кризисов (уж очень много из-за кризисов теряются миллиардов, а то и триллионов ден.средств). В едином эк. пространстве не будет границ, следовательно нападать на кого-то нет смысла, значит вооружённые силы будут не нужны. Освободятся колоссальные средства, которые пойдут на социальные нужды. Тогда можно будет перейти и на 2 часовый раб. день и трёхдневную рабочую неделю.
Кстати, я против пособия по безработицы. Это дармовые деньги. А деньги должны зарабатываться, хотя бы за какую-нибудь работу.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33342
19:41 25.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В едином эк. пространстве не будет границ, следовательно нападать на кого-то нет смысла, значит вооружённые силы будут не нужны. Освободятся колоссальные средства, которые пойдут на социальные нужды. Тогда можно будет перейти и на 2 часовый раб. день и трёхдневную рабочую неделю.
> Кстати, я против пособия по безработицы. Это дармовые деньги. А деньги должны зарабатываться, хотя бы за какую-нибудь работу.
quoted1

Мир действительно идет к укрупнению - скоро будет штук пять государств-империй (их и сейчас столько - но только политически)
И одно экономическое пространство на всех. (Ну ладно - два - те народы которые еще не достигли уровня кормится не только с земли)

Я бы расширил понятие работы - и не приносящая прибыль регулярная деятельность должна оплачиваться. (кто знает что на самом деле в этом мире ценно?) а вот полное отсутствие занятий - однозначно оплачиваться не должно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
19:45 25.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не воспринимаю это как сарказм.
quoted1
Американский изобретатель и основатель компании SpaceX Илон Маск заявил, что в недалеком будущем люди буду массово оставаться без работы из-за роботов. А потому он отметил, что нужно поторопиться с внедрением базового дохода во всех сферах трудоустройства, передает The Telegraph.

http://korrespondent.net/tech/science/3769155-y...
«Изменение профессиональных требований и автоматизация производств на новой базе при отсутствии должной системы переподготовки кадров могут вызвать и структурную безработицу», — уточнил глава государства. Путин напомнил, что подобное случалось еще во времена буржуазной революции в Англии.

http://www.rosbalt.ru/russia/2016/11/10/1566108...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
20:06 25.11.2016
Вот путь:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
01:56 26.11.2016
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Вот путь:
>
quoted1
Для меня Жак Фреско, как Фоменко и Носовский, которые разработали новую хронологию.
В современную эпоху самое ценное - это время. Оно нужно прежде всего для совершенствования нашего мира. (совершенствования, а не переделывания. Поэтому я сторонник эволюционного пути развития общества.)
Такое впечатление, что он читал мои мысли: "У них, наконец, появится время, чтобы оценить то, что дарит им этот новый мир" - говорит Фреско в вашей ссылке. Значит я не одинок в своих выводах, когда говорю о сокращении рабочего дня для увеличения личного времени.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
01:58 26.11.2016
snip6r (33169) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://korrespondent.net/tech/science/3769155-y...
> «Изменение профессиональных требований и автоматизация производств на новой базе при отсутствии должной системы переподготовки кадров могут вызвать и структурную безработицу», — уточнил глава государства. Путин напомнил, что подобное случалось еще во времена буржуазной революции в Англии.
> http://www.rosbalt.ru/russia/2016/11/10/1566108...
quoted1
Оказывается не только я такой умный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
02:13 26.11.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на
>
> Я бы расширил понятие работы - и не приносящая прибыль регулярная деятельность должна оплачиваться. (кто знает что на самом деле в этом мире ценно?) а вот полное отсутствие занятий - однозначно оплачиваться не должно.
quoted1
Нашего полку прибыло. Мы единомышленники. Если и другие нас поймут, то ещё при нашей жизни мы увидим 4-часовый рабочий день и единое мировое хозяйство, единый мир и мир во всём мире (фу, какая патетика).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
05:00 26.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Куда идти?
quoted1

Идти к социальному государству, в котором, согласно статье 7 Конституции РФ, должны быть созданы условия до достойной жизни каждому.
Каждому - означает создание достойной зарплаты и руководителю (политическому и хозяйственному), и рабочему.
Иначе, чем через ограничение должностного оклада любого руководителя 2-5 МРОТ, этого не добиться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
08:24 26.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит я не одинок в своих выводах, когда говорю о сокращении рабочего дня для увеличения личного времени.
quoted1
Конечно.
Вы улавливаете вектор развития.
Я тоже в теме )
Только даже 4-х часовой рабочий день, это не решение, 80% вообще не смогут быть занятыми в экономике. Из за автоматизации.
Вы знакомы с понятиями 4- экономическая революция и Интернет вещей. Погуглите если что.
"Проект Венера" Фреско посмотрите.
Уже даже Путин про это намекнул.
К сожалению, РФ как всегда в последние годы в хвосте плетется, но шанс есть вырваться вперед, на то она и революция. )
У меня есть отличный план))
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Куда идти?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия