Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Сознателизм или социализм будет следующим строем

Одинокий пёс
82 22695 10:16 16.05.2016
   Рейтинг темы: +0
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
На форуме kprf.org подглядел спор, который меня заинтересовал. Посмотрите, может, будет ещё кому-нибудь интересно.

Ю.М., Гагарин, взгляните на ваши взгляды строителей нового строя, который вы именуете почему-то социализмом. То, из чего вы исходите на самом деле должно именоваться иначе – что-то типа «СОЗНАТЕЛИЗМ» поскольку основой экономических изменений вы видите в кардинальном изменении сознательности людей требующим от них изменения отношения друг к другу (отсутствие эксплуатации друг друга, равенство, братство, бескорыстие и т.д.). Вам не кажется странным, что за обозримую историю (что-то около 6 тыс. лет) человек научился объединяться в огромные общества (государства), научился их сохранять, отстаивая их единство, научился перестраивать их, изменяя границы территорий путём присоединения или потери, научился строить взаимоотношения, в этих государствах переходя от одного строя к другому при этом, умудрялся делать это не изменяя ни своих инстинктов, ни повадок, ни тем более, надуманного вами сознания? Так с чего бы это вдруг для дальнейшего экономического развития человечества вдруг потребовалось изменение сознания, а не экономических возможностей?
По поводу термина СОЦИАЛИЗМ: слово происходит от французского слова social – общественный, т.е. социализм это общество равных возможностей всех слоёв и всех членов внутри слоёв.
Не преимущества каких-то слоёв перед другими как это сейчас представляют коммунисты из-за своих ложных посылов, а именно равенство ВСЕХ слоёв.
Возможно ли, такое равенство? Нет, не возможно, в силу того что люди в своих возможностях от рождения очень разные (от недееспособных до гениев, от маломощных и инвалидов до здоровяков-силачей).
Есть однокоренное французское слово socius, обозначающее понятие общий, совместный. В русском языке произносимое как «социум» – форма объединения людей с их ценностями и целями.
Социальные отношения — это система многообразных устойчивых взаимозависимостей, возникающих между отдельными индивидами и общностями (слоями общества), а также внутри их деятельности и реализации ими своих социальных статусов и социальных ролей, включая экономическую поддержку слоёв нуждающихся в ней. Вот именно экономическая поддержка нуждающихся и может выровнять возможности в обществе. Не сравнять, а именно выровнять, т.е. сократить разницу в уровне жизни преуспевающих слоёв и нуждающихся.
Таким образом, СОЦИАЛИЗМ (после капиталистический строй), это общество с равными возможностями для всех слоёв общества и внутри слоёв и оказывающее экономическую помощь нуждающимся за счёт преуспевающих слоёв.

В пику вам обоим я не считаю, что нужно что-то менять в человеке, вести какую-то воспитательную работу или зомбирование его. В его развитии всё необходимое уже есть. Социальная помощь (посильная для существующего экономического развития) имеется практически во всех развитых государствах.
Об эксплуатации я уже писал – она необходима для объединения людей в общество и это не минус для существующего общества, а большой, крайне необходимый плюс. Т.е. в моральном смысле общество готово к переходу к следующей формации и совершенно не требует какой-то промывки мозгов, а осталось дело за малым.

Согласно марксизму в основе каждой формации лежит определённый способ производства, определяющий ступень развития производительных сил общества и соответствующим этому способу историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от него. Капитализму характерен современный способ производства и соответствующий этому способу исторический тип экономических производственных отношений.
Вы оба на эту особенность не обращаете внимания, полагая, что все проблемы таятся только в способе распределения производимого продукта и деления прибыли.

На самом деле общество не готово перейти к социализму не из-за каких-то моральных проблем в нём, а потому что уровень развития современных производительных сил характеризуется степенью общественного разделения труда и развитием средств труда, свойственным только для капитализма. Дальнейшее повышение уровня развития производительных сил должно характеризоваться степенью общественного разделения труда и развитием средств труда, прежде всего техники, которая должна соответствовать степени развития производственных навыков и научных знаний уже социализма.

Отсюда тормозом для перехода к социализму является не властные структуры, не способы администрирования и управления обществом, не внутренние взаимоотношения в обществе, а отсутствие соответствующего социализму способу производства.

Я отдаю себе отчёт в том, что это мой приговор существующей коммунистической доктрине, которая сводится исключительно к захвату власти коммунистами. Спекулирование на людских слабостях, таких как зависть, к чужому успеху может создать кратковременный интерес к коммунистической доктрине, однако здоровый интерес к проверке своих личных возможностей, безусловно, возьмёт верх и в особенности у молодых, склонных к проявлению своего «Я».
Без лишней скромности Сталин при наличии капиталистического способа производства в стране объявил о строительстве социализма. Ну, это бы ещё ничего, так ведь Хрущёв уже объявил, что социализм построен (это при наличии капиталистического способа производства), и предстоит переход к коммунизму и на создание уже коммунистического способа производства (создание материально технической базы) он определил всего 10 лет.
Прошло более полувека с тех пор, а капиталистический способ производства до сих пор доминирует и совершенствуется.

Так что же такое может собой представлять социалистический способ производства без «ковыряния в мозгах» у общества? На данный момент отчётливо видна тенденция автоматизации и роботизации производств. Всё больше и больше увеличивается роль автоматики, уменьшая количество ручного труда человека. Самые интеллектуально трудоёмкие операции по сборке всё больше и больше отдаются автоматам, освобождая от этого весьма утомительного однообразного труда людей. Сейчас уже существуют заводы автоматы, линии автоматы по изготовлению конечного продукта из сырья без участия человека. Человеческий труд там конечно присутствует, но уже в очень малом количестве и низкой трудоёмкостью.

Что можно ожидать в дальнейшем от этой тенденции? Ответ сразу напрашивается – полный отказ от использования исполнительного человеческого труда, возможен будет только высокоинтеллектуальный труд типа современного программиста составляющего программу действий для всего производства. На этой стадии средством производства станет не какой-то отдельно взятый станок или отдельная поточная линия, а завод в целом собственником, которого сможет стать именно капиталист, человек способный ориентироваться на рынке спроса и потому понимающий какое средство производства (завод, фабрика, предприятие) приобретать и какой продукт требуемый обществом для производства производить. Чиновничье (государственное) планирование в этом случае будет излишне, что приведёт к началу отмирания государства. Производство будет целиком ориентировано на потребности общества через спрос самого общества, а не через чиновничество.

Рабочий «класс», как не имеющий спроса, капитализм похоронит, но и сам будет вынужден лечь рядом, чтобы уступить место новой формации с новым способом производства и производственными отношениями.

Скорее всего, в этой ситуации очень большие массы людей окажутся безработными, поскольку приобрести своё собственное предприятие будет для очень многих весьма проблемным, именно социальная защита этих людей и станет главной целью социализма.
Со временем, в связи с большим спросом на средства производства (предприятия) рынок спроса на них начнёт насыщаться и следовательно они подешевеют настолько что станут доступны для более широких масс желающих заняться производством. В свою очередь расширение рынка предложения поведёт к возможности удовлетворения индивидуальных потребностей членов общества, отказавшись от производства массового, стандартного, что значительно увеличит количество рабочих мест для безработных. Однако, скорее всего, это будет прелюдией уже для коммунизма.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
13:16 16.05.2016
Расставим ПРИОРИТЕТЫ.

-- -- -- настройка общественных отношений -- -- --

1. Обществу, наполняемому народами, народностями, родами, семьями, расами, необходим ПРИРОСТ НАРОДОНАСЕЛЕНИЯ.
Каждый народ, народность, род, семья должны иметь УСЛОВИЯ к своему РОСТУ численности, для всех в равной степени.

Если что-либо препятствует такому ПРИРОСТУ населения, то это "что-либо" есть вредное для общества.

Ненужны никакие "достижения науки, техники, производства" если они препятствуют приросту народонаселения.

2. Общество в своих ЯЧЕЙКАХ, начиная от семейных, родовых, народных, выдвигает активистов ЛИДЕРОВ, способных организовать их семью, род, народ.

Общественные отношения внутри ЯЧЕЕК люди САМИ выстраивают так, чтобы ПОДДЕРЖИВАТЬ СВОИХ ЛИДЕРОВ и вместе с сильными лидерами укреплять ЯЧЕЙКУ (семью, род, народ).

Снизу людьми выстраивается СИСТЕМА ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ где поддержка лидерства как явления жизненно необходима всему обществу.

3. Внутри ячеек общества возможны два крайних подхода в САМООРГАНИЗАЦИИ.

Один подход "дикий". Это когда отношения внутри общества носит характер выражаемый фразой "человек человеку волк". "Злонравные отношения".

Другой подход "человеческий". Это когда "человек человеку друг, товарищ и брат". "Добронравные отношения".

Жизненно важно для нового типа общества, для выживания человечества в целом, придерживаться добронравных отношений внутри самого общества.

-- -- -- настройка производственных отношений -- -- --

4.

5.

6.

-- -- -- настройка межнациональных отношений -- -- --

7.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:31 18.05.2016
Как-то странно на коммунистической ветке форума нет заинтересованности в теории развития общества. Неужели коммунисты остались только в Думе?
Честно сказать меня в предлагаемой мною скопированной статье заинтересовала мысль о том что не повышение уровня сознания в обществе может свидетельствовать о развитии общества, и не воспитательные усилия в обществе являются основой для перехода к следующей формации, а именно так нам преподносилось компартией. Если автор статьи прав, то вообще все эти «закидоны» про моральный облик не имеют никакого отношения к экономическому развитию общества и требуется только спокойное ожидание, пока капитализм взрастит новый способ производства. Это что крах коммунистической идеологии с её насильственным захватом власти, диктатурой и необходимостью революционной ситуации?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Пест
Boltgaika


Сообщений: 1763
23:02 18.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Как-то странно на коммунистической ветке форума нет заинтересованности в теории развития общества. Неужели коммунисты остались только в Думе?
> Честно сказать меня в предлагаемой мною скопированной статье заинтересовала мысль о том что не повышение уровня сознания в обществе может свидетельствовать о развитии общества, и не воспитательные усилия в обществе являются основой для перехода к следующей формации, а именно так нам преподносилось компартией. Если автор статьи прав, то вообще все эти «закидоны» про моральный облик не имеют никакого отношения к экономическому развитию общества и требуется только спокойное ожидание, пока капитализм взрастит новый способ произтва. Это что крах коммунистической идеологии с её насильственным захватом власти, диктатурой и необходимостью революционной ситуации?
quoted1

Но, у Маркса и Энгельса нет призывов революционного решения , они упирали на ЭВОЛЮЦИОННОЕ РАЗВИТИЕ- на чём настаивает и автор
статьи и с ним можно согласится. Я везде говорю и настаиваю , что вредоносно настаивать на преждевременный переход в социалистический
социум . Правильно, только при развитых производительных возможностях
можно говорить о равных возможностях индивидумов.
Я только по иному вижу конечный переход к социалистическому
обществу. Капитализм умрёт естественным образом; хозяева предприятий, не видя необходимости иметь избыточную прибыль (поскольку всё есть необходимое для жизни и почти бесплатно) всё спустит на самотёк управляющим, они помощникам , эти спеца мастерам
- вообщем элите любителям повозится с техникой , а САМ ЗАЙМЁТСЯ
РАЗВОДИТЬ БАБОЧЕК - МЕЧТАЛ С ДЕТСТВА. И тд.и тп.
Нравится: Алексеев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:38 19.05.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> обществу. Капитализм умрёт естественным образом; хозяева предприятий, не видя необходимости иметь избыточную прибыль (поскольку всё есть необходимое для жизни и почти бесплатно) всё спустит на самотёк управляющим, они помощникам , эти спеца мастерам
> - вообщем элите любителям повозится с техникой , а САМ ЗАЙМЁТСЯ
> РАЗВОДИТЬ БАБОЧЕК - МЕЧТАЛ С ДЕТСТВА. И тд.и тп.
quoted1
Утрируете? А меня довод по сплошной автоматизации производства и замене ею человека на производстве товара убедил. Это действительно возможно.
Если это произойдёт, то это будет явное изменение средств производства, т.е. одного из факторов определяющих строй, только в этом случае как быть с производственными отношениями непонятно. Они что, должны исчезнуть? Измениться, но как?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Пест
Boltgaika


Сообщений: 1763
11:39 19.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Утрируете? А меня довод по сплошной автоматизации производства и замене ею человека на производстве товара убедил. Это действительно возможно.
> Если это произойдёт, то это будет явное изменение средств производства, т.е. одного из факторов определяющих строй, только в этом случае как быть с производственными отношениями непонятно. Они что, должны исчезнуть? Измениться, но как?
quoted1

Конечно МЫ можем сейчас только УТРИРОВАТЬ ; я отмечаю, что в
товарном отношении будет ВСЁ для всех и почти бесплатно ( товарно-денежные отношения почти исчезнут и производственные отношения
возьмут на себя вычислительные машины) - человеку останется обслуга
этого СИМБИОЗА РОБОТОТЕХНИКИ .
Конечно я ХВАТИЛ уже период ближе к коммунизму.
Нравится: Алексеев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:56 19.05.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> возьмут на себя вычислительные машины) - человеку останется обслуга
> этого СИМБИОЗА РОБОТОТЕХНИКИ .
> Конечно я ХВАТИЛ уже период ближе к коммунизму.
quoted1
Хотел вам возразить по поводу исчезновения товарно-денежных отношений в том плане, что вряд ли они изменятся при социализме, помните, как нам внушали? Принцип социализма: «От каждого по его способности, каждому — по его труду». Подобный учёт проще всего вести с помощью денег, да и честно говоря, эта мысль, что денежные отношения ещё будут при социализме как-то привычнее. Однако что-то толкнуло перечитать скопированную статью, и натолкнулся прямо сразу на мысль что в связи с большой безработицей и большими возможностями производства товаров будет сильно развита социальная защита. А что такое эта защита? Очевидно, некий минимум, предоставляемый бесплатно, типа по талонам. Можешь зарабатывать – можешь что-то сверх минимума иметь, нет – только минимум, но ведь минимум бесплатен, т.е. без товарно-денежных отношений, а, следовательно, действительно эти отношения уже при социализме должны начать упраздняться.
Интересная мысль, но почему-то раньше в голову не приходила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Пест
Boltgaika


Сообщений: 1763
19:48 19.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Хотел вам возразить по поводу исчезновения товарно-денежных отношений в том плане, что вряд ли они изменятся при социализме, помните, как нам внушали? Принцип социализма: «От каждого по его способности, каждому — по его труду». Подобный учёт проще всего вести с помощью денег, да и честно говоря, эта мысль, что денежные отношения ещё будут при социализме как-то привычнее. Однако что-то толкнуло перечитать скопированную статью, и натолкнулся прямо сразу на мысль что в связи с большой безработицей и большими возможностями производства товаров будет сильно развита социальная защита. А что такое эта защита? Очевидно, некий минимум, предоставляемый бесплатно, типа по талонам. Можешь зарабатывать – можешь что-то сверх минимума иметь, нет – только минимум, но ведь минимум бесплатен, т.е. без товарно-денежных отношений, а, следовательно, действительно эти отношения уже при социализме должны начать упраздняться.
> Интересная мыосль, но почему-то раньше в голову не приходила.
quoted1

Ну.....мы с вами увлеклись социализмом, как будь то он возникнет вскоре- нет наши правнуки едва ли столкнутся с его сущностью , но я
уверен он первым проявит себя в РОССИИ - потому что наш человек
ближе по своей сути К ОБЩИННОМУ сосуществованию. Если запад корнями уходит в РОДОВУЮ ОБЩНОСТЬ ,то мы исходим из земледельческой общины и Маркс с Энгельсом подчёркивал - Россия ,
исходя из прошлого земледельческой общины обладает большой жизненной силой к единению.
Надо оставить далеким потомкам решать вопросы социализма, а
заняться ДЕЛАМИ НАСУЩНЫМИ - хотя бы ВЫБОРАМИ. Над призывать
ВСЕХ ПРИДТИ НА ВЫБОРЫ - НЕ ДАТЬ МУХЛЕВАТЬ С ЧИСТЫМИ БИЛЮТЕНЯМИ ,а лучше добиться поправки в Избирательный ЗАКОН о наказании за не явку ( в 72 странах за ЭТО НАКАЗЫВАЮТ вплоть до лишения свободы до двух лет) А лучше перейти нановую систему через
ВЫБОРЩИКОВ.
Это у меня есть в ТЕМНИКЕ - прошедших тем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
12:15 20.05.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну.....мы с вами увлеклись социализмом, как будь то он возникнет вскоре- нет наши правнуки едва ли столкнутся с его сущностью , но я
> уверен он первым проявит себя в РОССИИ - потому что наш человек
> ближе по своей сути К ОБЩИННОМУ сосуществованию.
quoted1
Кто знает, сколько времени на это потребуется, вот в Японии электропоезда «бегают» без машинистов, грузовые машины без водителей по навигатору управляются выбором маршрута. Дают такой машине задание приехать в пункт А, загрузиться и доставить груз в пункт Б, и встать под разгрузку к определённому складу, объекту, а уж машина сама определяет оптимальный маршрут с учётом загруженности магистралей и дорожных ситуаций.
Вообще-то меня заинтересовал подход именно тем, что автор делает упор не на сознательность в обществе при социализме (что являлось основой доктрины), а на технико-экономические изменения в развитии общества при тех же личных качествах людей которые есть сейчас и, по всей вероятности, были многие тысячелетия, потому скопировав статью я тему уже сам назвал. Ожидал комментарии именно о необходимости повышения сознательности в обществе в пику этому сообщению.
Развернуть начало сообщения


> ВСЕХ ПРИДТИ НА ВЫБОРЫ - НЕ ДАТЬ МУХЛЕВАТЬ С ЧИСТЫМИ БИЛЮТЕНЯМИ ,а лучше добиться поправки в Избирательный ЗАКОН о наказании за не явку ( в 72 странах за ЭТО НАКАЗЫВАЮТ вплоть до лишения свободы до двух лет) А лучше перейти нановую систему через
> ВЫБОРЩИКОВ.
> Это у меня есть в ТЕМНИКЕ - прошедших тем.
quoted1
Вопрос действительно актуальный и вполне достойный самостоятельной темы, тем более что вы утверждаете о наличии у вас таких наработок.
Вкратце, по причине нетематического вопроса поясню свою позицию.
Общеизвестна народная мудрость, что громче всех «держи вора» кричит сам вор. На предыдущих выборах в Думу коммунисты за полгода до выборов уже нагнетали обстановку по поводу честности предстоящих выборов. Во время выборов уличение «вбросов» носило скорее провокационный характер чем объективный. К тому же Щуров возмущался тем, что наблюдателей партии прислали на выборные участки значительно в меньшем количестве, чем должны были послать согласно разнарядке избиркома. Непонятно что послужило этому, нехватка членов в партиях для обеспечения своими представителями всех участков? Дикость какая-то. Скорее всего эти партии заранее уверены были в своём проигрыше и оставляли преднамеренно за собой возможность обвинять в нарушениях выборную компанию.
Ну, это так, вкратце. Откроете тему и там, можно будет более подробно пообщаться.
Что касается явки, то я не вижу особой нужды в радикальных мерах, как это было в СССР. Активная часть общества и без радикальных мер придёт на выборы, а от пассивной, которой безразличен выбор, нет никакой пользы, и их выбор наугад, скорее навредит, чем принесёт пользу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Пест
Boltgaika


Сообщений: 1763
23:05 20.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Общеизвестна народная мудрость, что громче всех «держи вора» кричит сам вор. На предыдущих выборах в Думу коммунисты за полгода до выборов уже нагнетали обстановку по поводу честности предстоящих выборов. Во время выборов уличение «вбросов» носило скорее провокационный характер чем объективный. К тому же Щуров возмущался тем, что наблюдателей партии прислали на выборные участки значительно в меньшем количестве, чем должны были послать согласно разнарядке избиркома. Непонятно что послужило этому, нехватка членов в партиях для обеспечения своими представителями всех участков? Дикость какая-то. Скорее всего эти партии заранее уверены были в своём проигрыше и оставляли преднамеренно за собой возможность обвинять в нарушениях выборную компанию.
> Ну, это так, вкратце. Откроете тему и там, можно будет более подробно пообщаться.
> Что касается явки, то я не вижу особой нужды в радикальных мерах, как это было в СССР. Активная часть общества и без радикальных мер придёт на выборы, а от пассивной, которой безразличен выбор, нет никакой пользы, и их выбор наугад, скорее навредит, чем принесёт пользу.
quoted1

Вы очень не правильно осознаёте НЕЯВКУ на выборы , это надо понимать , что не ВСЕ ПОДЫМАЮТСЯ В АТАКУ -судить по закону военного времени.
А наблюдатели от партий , как и камеры в руках власти на местах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
01:46 21.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> СОЗНАТЕЛИЗМ или СОЦИАЛИЗМ будет следующим строем
>
> Таким образом, СОЦИАЛИЗМ (после капиталистический строй), это общество с равными возможностями для всех слоёв общества и внутри слоёв и оказывающее экономическую помощь нуждающимся за счёт преуспевающих слоёв.
quoted1

Конкретное Общество имеет множество характеристик.
Выхватить одну характеристику и по названию одной характеристики называть всё Общество, так разве можно?

Шкал наименований множество, одни этические, моральные, другие экономические, третьи идеологические и так далее.

При Марксе был КАПИТАЛИЗМ - с признаком "накопления капитала".

КАПИТАЛИЗМУ Маркс противопоставил КОММУНИЗМ - с признаком "общественной собственности на средства производства".

Большевики строили КОММУНИЗМ, а получился СОЦИАЛИЗМ - с признаком "сотоварищества, равных возможностей для всех слоёв общества".

При том, что СОЦИАЛИЗМ это и есть КОММУНИЗМ, но, уже в конкретных деталях и особенностях со своим наименованием.

КОММУНИЗМ конечно можно понимать и по другому, не по Марксу. Например, с признаком "общей для всех амуницией (обеспечением)", что близко понятию "военный коммунизм".

Придумывая новый признак "сознательность граждан в следовании долгу", мы получает - СОЗНАТЕЛИЗМ. Как по мне, то напоминает "фанатизм, преданность идее".

Думаю здесь неточность по созвучию. Должно быть "ОСОЗНАТЕЛИЗМ" с признаком "осознанности, высокой степени понимания происходящего и последствий от своих поступков".
Нравится: Юрий Пест
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:25 21.05.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Придумывая новый признак "сознательность граждан в следовании долгу", мы получает - СОЗНАТЕЛИЗМ. Как по мне, то напоминает "фанатизм, преданность идее".
>
> Думаю здесь неточность по созвучию. Должно быть "ОСОЗНАТЕЛИЗМ" с признаком "осознанности, высокой степени понимания происходящего и последствий от своих поступков".
quoted1
На вопрос о возможности наименования вы ведь сами ответили. Однако, честно говоря, я конечно съёрничал с названием. По поводу вашего предложения у меня есть замечание: «ОСОЗНАТЕЛИЗМ», это слово образуется от слова ОСОЗНАНИЕ, т.е. понимание, например сути происходящего явления, события, но это ведь не означает его восприятия как положительного, достойного для стремления к нему. «Поносив вновь купленные ботинки, я осознал (понял), что с их размером ошибся» – ведь вполне грамотное предложение. Отсюда «ОСОЗНАТЕЛИЗМ» можно воспринимать как проявление осознанности, но совсем не обязательно как согласия. А вот «СОЗНАТЕЛИЗМ», слово, образованное от слова «СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ».

СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ — СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ 1. В широком философском значении совпадает с понятием свободы воли, понимаемой как возможность сознательного решения. В моральном смысле высшая степень совести. 2. Умение, способность правильно разбираться в окружающей действительности, определять своё поведение. Проявить с. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992
СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ — такое состояние духа, когда собственное поведение становится предметом критического самоанализа. Философский энциклопедический словарь. 2010
СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ — сознание необходимости соблюдать интересы общества, государства и в связи с этим необходимости отказа от своей личной выгоды, от действий в сугубо личных интересах. Ср. несознательность, чувство долга

Автор скопированного мною сообщения в самом начале пишет: «То, из чего вы исходите на самом деле должно именоваться иначе – что-то типа «СОЗНАТЕЛИЗМ» поскольку основой экономических изменений вы видите в кардинальном изменении сознательности людей требующим от них изменения отношения друг к другу (отсутствие эксплуатации друг друга, равенство, братство, бескорыстие и т.д.)». Именно так ведь нам преподносились в школах, институтах каноны социализма и коммунизма, и протест автора меня очень заинтересовал, собственно, поэтому я и скопировал этот его ответ своим оппонентам и выложил здесь для обсуждения. Там ребята перешли к обсуждению темы, а меня этот подход заинтересовал и я решил открыть тему для обсуждения, может он прав в том что нет необходимости «зомбировать» людей изменяя их общечеловеческие параметры для перехода к социализму как к экономической формации, а не как к психологической формации СОЗНАТЕЛИЗМА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:06 21.05.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы очень не правильно осознаёте НЕЯВКУ на выборы , это надо понимать , что не ВСЕ ПОДЫМАЮТСЯ В АТАКУ -судить по закону военного времени.
> А наблюдатели от партий , как и камеры в руках власти на местах.
quoted1

Неправильно категорично оценивать что-либо, потому что каждый имеет право на своё мнение, и это мнение каждый воспринимает как истинно правильное. Достаточно показать несоответствия, доводы, а уж о правильности пусть судит каждый сам.

Каким образом наблюдатели от партий зависят от местной власти и почему высшие партийные органы через свои средства информации и представителей в Думе не подымают вопросы по устранению моментов превышения полномочий властью на местах? Лично я вижу, что представители оппозиционных партий вообще не занимаются критической оценкой деятельности властей на местах. Партия власти сама обнаруживает когда «зарываются» её представители, а не с подачи оппозиционных партий. Люди на острове как рабы работают по воле местной власти, а оппозиция не видит. Ну и какой толк от такой оппозиции способной только с флажками ходить да демагогией с трибун заниматься?

Почему надо к выборам относиться как к чрезвычайной ситуации, что в ней чрезвычайного? Неявка, это безразличие к тому какова будет власть. Скульптор одержим своей идеей, и его беспокоит только эта идея, наличие глины и инструментов. Так же и учёные, вот, к примеру, математик Перельман – живёт в хрущёбе и она его вполне устраивает, одевается кое-как, да и продукты в дешёвом магазине приобретает, а получать Нобелевскую премию отказался – не до неё ему. Ему очень интересно заниматься выводом математических формул, а вы предлагаете его под дулом нагана гнать на избирательный участок по законам военного времени. А спрашивается зачем? Ему без разницы, представитель какой партии от его округа будет избран, да он и разницу между партий вполне может не осознавать.
То же самое и рабочие, интеллигенция, бизнесмены – они должны знать своё дело которому посвятили свою жизнь, а политикой должны заниматься профессиональные политики, люди интересующиеся политикой и только.
В обществе не должно быть никаких атак и конфронтации, а должно быть наличие выбора предлагаемых условий. Человеку, которому это не безразлично будет вполне достаточно, чтобы сделать свой выбор.
Честно сказать вся эта совковая лексика стоит поперёк горла со своими «битвами» и «боевыми» настроениями там, где им не место.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Юрий Пест
Boltgaika


Сообщений: 1763
09:41 21.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ — сознание необходимости соблюдать интересы общества, государства и в связи с этим необходимости отказа от своей личной выгоды, от действий в сугубо личных интересах. Ср. несознательность, чувство долга
>
> Автор скопированного мною сообщения в самом начале пишет: «То, из чего вы исходите на самом деле должно именоваться иначе – что-то типа «СОЗНАТЕЛИЗМ» поскольку основой экономических изменений вы видите в кардинальном изменении сознательности людей требующим от них изменения отношения друг к другу (отсутствие эксплуатации друг друга, равенство, братство, бескорыстие и т.д.)». Именно так ведь нам преподносились в школах, институтах каноны социализма и коммунизма, и протест автора меня очень заинтересовал, собственно, поэтому я и скопировал этот его ответ своим оппонентам и выложил здесь для обсуждения. Там ребята перешли к обсуждению темы, а меня этот подход заинтересовал и я решил открыть тему для обсуждения, может он прав в том что нет необходимости «зомбировать» людей изменяя их общечеловеческие параметры для перехода к социализму как к экономической формации, а не как к психологической формации СОЗНАТЕЛИЗМА?
quoted1

СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ - это УТВЕРДИТЕЛЬНАЯ ФОРМА БЫТИЯ,
а ОСОЗНАНИЕ близко САМООСОЗНАНИЕ - это ЭФЕМЕРНОЕ ПОНЯТИЕ,
это то к чему ВЫ склоняетесь в рассуждениях и статьи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
11:09 21.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно марксизму в основе каждой формации лежит определённый способ производства, определяющий ступень развития производительных сил общества и соответствующим этому способу историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от него. Капитализму характерен современный способ производства и соответствующий этому способу исторический тип экономических производственных отношений.
quoted1

Разрешите вклиниться в вашу дискуссию.
Автор этой цитаты почти решил теоретически вопрос о том, что явится рычагом перерастания сегодняшнего буржуазно-классового капитализма в исторически новый постбуржуазный строй. Этим рычагом до сих пор являлся исторический способ производства в виде производственно-правовой модели, построенной по формуле "рабовладелец + раб = рабовладельческая общественно-экономическая формация (ОЭФ). То есть, достаточно запустить в действие эту рабовладельческую модель и она сама, без всяких учителей, превратит (модифицирует) любое сознание, мораль, идеологию, политику и прочие аспекты жизнедеятельности общества в рабовладельческом духе.
То же самое произошло с феодальной ОЭФ, Как только заработала модель "феодал + крепостной = феодальная ОЭФ" с её моралью, философией и тд. То же с капиталистической ОЭФ: возникла модель производства с формулой "капиталист + наёмный рабочий = капиталистическая ОЭФ" И МЫ ИМЕЕМ КАПИТАЛИСТИЧЕСКУЮ ДЕЙ СТВИТЕЛЬНОСТЬ.

Вывод: решающим моментом возникновения новой ОЭФ со всей палитрой надэкономических надстроек является ФОРМУЛА МОДЕЛИ ПРОИЗВОДСТВА..Запустите в действие модель производства с формулой постбуржуазной ОЭФ (ТИПА "КАПИТАЛИСТ + КАПИТАЛИСТ) и вы получите не буржуазно-классовый капитализм, а общественный строй ОБЩЕНАРОДНОГО КАПИТАЛИЗМА с соответствующим сознанием, моралью правом и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сознателизм или социализм будет следующим строем
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия