> И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. quoted1
Если я вас правильно понял, то народ СССР жил как раз на таких "подачках", осуществлявшихся государственно монополистическим капитализмом СССР. Народ же оставался экономически и политически бесправным и потому нищим..
Я тоже веду речь о том, что вместо подачек в виде "государственной помощи жителям", лучше дать народу в лице каждого его гражданина ПРАВО ПРОИЗВОДСТВА, РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРИСВОЕНИЯ ПРИБЫЛИ. или ВСЕОБЩЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРАВО. До сих пор ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРАВО распространяется исключительно на экономически (и потому и политически) ГОСПОДСТВУЮЩИЙ КЛАСС или на государственно монополистическую элиту.
То есть, до сегодняшнего дня в мире и в России в частности свирепствует КЛАССОВАЯ ФОРМА ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРАВА.
Я предлагаю заменить классовую форму экономического права в России (права на производство, распределение и присвоение прибыли) на форму ВСЕОБЩЕГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРАВА, которым гражданин России должен быть наделён с момента своего рождения так же, как он наделён, например, правом на Российское гражданство, независимо от принадлежности к какой-либо социальной группе, сословию или классу.
В этом случае возникнет МОНОКЛАССОВЫЙ СТРОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО (и потому политического) РАВНОПРАВИЯ,
Как назвать такой общественный строй - СОЦИАЛИЗМОМ или строем ВСЕОБЩЕГО КАПИТАЛИЗМА - большого значения не имеет. Имеет значение только суть такого строя в виде ВСЕОБЩЕГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРАВА, закреплённого в форме ГОСУДАРСТВЕННОГО ЗАКОНА "О ВСЕОБЩЕМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПРАВЕ".
Но законы бывают декларативными или не подкреплёнными механизмами их осуществления и ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ или подкреплёнными механизмами их осуществления, как, например, закон о гражданстве.
Поэтому для подкрепления осуществимости закона о всеобщем экономическом праве, в случае, если он будет принят в России, я предлагаю вариант ДОЛЕВЛАДЕЛЬЧЕСКОГО МЕХАНИЗМА осуществления этого закона практически.
> Если я вас правильно понял, то народ СССР жил как раз на таких "подачках", осуществлявшихся государственно монополистическим капитализмом СССР. quoted1
> Я тоже веду речь о том, что вместо подачек в виде "государственной помощи жителям", лучше дать народу в лице каждого его гражданина ПРАВО ПРОИЗВОДСТВА, РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ПРИСВОЕНИЯ ПРИБЫЛИ. или ВСЕОБЩЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРАВО. quoted1
Езжайте в Америку, и наслаждайтесь экспериментами на людях сколько угодно.
>Во-первых, я ей не возражал. Во-вторых, той цитате 100 лет. Ещё из Дарвина или Эйнштейна приведите цитату, и доказывайте, что это передний край науки. quoted1
Тема и первый пост в теме - закрываются этой цитатой . Сколько можно воду в ступе толочь. Вот у нас был не социализм , а вот будет социализм, он будет такой как ... а не такой как .., и вообще не так все с самого начала, А ВСЕ КАК БЫЛО ЗАДУМАНО, ТАК И БЫЛО СДЕЛАНО. А то что цитате 100 лет, поэтому и не стал писать , что Ленин
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема и первый пост в теме - закрываются этой цитатой quoted1
Ну, это Вы так думаете. А у других может быть иное мнение.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот у нас был не социализм , а вот будет социализм, он будет такой как ... а не такой как .., и вообще не так все с самого начала, > А ВСЕ КАК БЫЛО ЗАДУМАНО, ТАК И БЫЛО СДЕЛАНО. quoted1
Несомненно. Только буржуазных пропагандистов от такой реальности мучают анальные боли - вот они и выдумывают "госкапитализмы", средниеклассы" и прочую агит-муть.
zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией quoted1
Эта сентенция есть не что иное как антинаучная бредятина махрового бланкиста, обращенная к Марксу неудобьсказуемым местом и постольку переставшая даже напоминать марксизм.
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на сообщение:
> zaedik245 (zaedik245) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией quoted2
> > Эта сентенция есть не что иное как антинаучная бредятина махрового бланкиста, обращенная к Марксу неудобьсказуемым местом и постольку переставшая даже напоминать марксизм. quoted1
Ясен пень. Как.Вы доходчиво объяснили!! Ни слова ни добавить не отнять! Прекрасный критерий принадлежности марксизму.
> Езжайте в Америку, и наслаждайтесь экспериментами на людях сколько угодно. quoted1
Америке предлагаемый эксперимент ещё минимум 100 лет не понадобится. А вот в России такой эксперимент необходим как воздух человеку.
И вот почему. Сошлюсь на авторитет В.В.Путина, который с 2011 не устаёт повторять, что Производительность Труда (ПТ) в РФ В З - 6 раз ниже, чем в США. Вопрос: почему Акционерные Общества (АО) США в 3 - 6 раз производительнее, чем точно такие же скопированные с АО США российские АО?
Ответ: потому что в РФ действует ОБЪЕКТИВНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ЗАКОН с формулой:
ПТ США в З - 6 раз > (больше) ПТ РФ при АО США = АО РФ
или
ПТ РФ в 3- 6 раз < (меньше) ПТ США при АО РФ = АО США
ВЫВОД 1): АО США (и вообще буржуазно-классовая производственно-правовая модель производства) УГНЕТАЕТ производительные возможности российского рабочего класса (по крайней мере не даёт им проявиться в полную силу).
Хотите верьте, хотите - нет, но это более чем объективный факт, что ПТ РФ В 3- 6 раз меньше чем ПТ США.
А если В.В.Путин подтверждает этот факт своим авторитетом, то напрашивается ВЫВОД 2): если Россия не найдёт СТИМУЛИРУЮЩУЮ РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА именно РОССИЙСКОГО РАБОЧЕГО КЛАССА, то второй и окончательный развал России гарантированно осуществится.
Последний вопрос: так нужна России ОТЛИЧНАЯ от АО США МОДЕЛЬ ПРОИЗВОДСТВА (МП) или НЕ НУЖНА?
>> Если я вас правильно понял, то народ СССР жил как раз на таких "подачках", осуществлявшихся государственно монополистическим капитализмом СССР. quoted2
> Значит я неправильно вас понял, что народ и во время существования СССР и в сегодняшней России живёт на ГОС.ПОДАЧКАХ? > > Тогда как вас надо понимать? quoted1
>> Всю прибыль в СССР присваивало государство, а весь народ от Сталина до рабочего были его наёмными менеджерами и рабочими quoted2
> > А я с Вами по данному вопросу и не спорю.
> > Социализм по Марксу-Ленину невозможен в принципе. > А Сталин строил не социализм, а ГОСУДАРСТВО. quoted1
Просто удивляете своим невежеством. ГОСУДАРСТВО - Система управления страной, а СОЦИАЛИЗМ - экономический строй страны Ученик ПЯТОГО класса уже понимает суть различия таких понятий...
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может назовёте того, кто ПРИСВОИЛ ВСЮ ПРИБЫЛЬ, полученную в государстве? Может Сталин, или Председатель правительства? Или министр, директор завода мог сказать , что это их производство и ВСЁ сделанное людьми - это их достояние?. quoted2
> > Могу. Всю прибыль в СССР присваивало государство, а весь народ от Сталина до рабочего были его наёмными менеджерами и рабочими > .Поэтому персонально присваивать прибыль никто не мог. > > А присваивалась прибыль от имени государства и на его счета его наёмными менеджерами - партийно-хозяйственной номенклатурой. Прибыль прямо с производства перечислялась в министерство финансов, а Госплан расфасовывал её по министерствам и ведомствам и по фондам народного благосостояния. > Частное присвоение прибыли было вне закона и сурово каралось. >
> Это верно что часть прибыли из фондов народного благосостояния частично доходила до народа, но по воле наёмных распорядителей фондов. > > Практика СССР показала, что косвенное (через государственные фонды) облагодетельствование народа произведённой им прибылью явилось настолько неэффективным, что СССР развалился.При богатом государстве СССР население было нищим и с беспредельной апатией отнеслось к его развалу. quoted1
Просто удивительно, что сам противоречит себе в основном утверждении. Утверждает, что ЧАСТНОЕ присвоение прибыли в СССР было невозможно и строго каралось, а немного выше пишет, что прибыль направлялась прямо на счета партийно-хозяйственной номенклатуры. Так, во главе страны стоял Сталин - тогда скажите, что было обнаружено на ЕГО счетах из незаконно присвоенной (украденной) прибыли после его смерти?...
5. СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ СТРОЙ основан на ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на средства производства и на не полной собственности общества на предметы потребления. Практика социалистического строительства на 1/6 части планеты показала, что в конечном результате собственностью государства становится всё хозяйство страны приведшее к неэффективному, неразумному управления всем укладом жизни, к разрушению строя социализма и к возврату капиталистического уклада страны, как СССР.